Московская весна. 2012-???? гг.

[Дохляк]

официальный список зарегистрированных иностранных агентов:

http://unro.minjust.ru/NKOForeignAgent.aspx

на 27.06.2013 зарегистрировано агентов в количестве один агент. иностранным Агентом Номер ноль-ноль-Один в РФ стало Некоммерческое партнерство "Содействие развитию конкуренции в странах СНГ" (аплодисменты).

[Dimson]

Значит остальных:

Арест пропагандиста правозащитника:

[Береза]

"Содействие развитию конкуренции в странах СНГ"

смишно

[San4es60]

Тащемта да, сайт годный, но раздел ты привел не тот. Там куда веселее раздел с финотчетностью этих НКО. Кстати наши псковские борцы за нашу и вашу эту отчетность таки не предоставили, за что их ждут анальные кары, бггг

[Kombrig]

Вчера отправил на йух какое то дурака с листовкой о Навальном, который приставал в районе м. Третьяковская.
Он не сразу понял и стал переспрашивать ..."почему я столь негативен по отношению к выдвиженцу из народа".
Пришлось остановиться и вступить в следующий диалог.
-ВОПРОС "Подскажите пожалуйста сколько было человек в подчинении у Алешки Навального по последнему месту работы?".
- ОТВЕТ "Это здесь при чем? Какая разница сколько было у него подчиненных, важно , что он знает все проблемы и у него есть программа решения этих проблем".


После этого я заржал как конь и резко ускорившись скрылся в толпе, торопящихся под дождиком граждан.

[glava]

Пришлось остановиться и вступить в следующий диалог.

Добрый человек Феликс Эдмундович. А мог бы и %изды дать

(из анекдотов про Ленина)

[Dimson]

За дать пизды в советском правительстве отвечали товарищи Александра Коллонтай и Инесса Арманд
Товарищ Дзержинский в основном расстреливал

[Приазовец_]

Товарищ Дзержинский в основном расстреливал

силуэты Ленина и Дзержинского хорошо заштрихованы в воспоминаниях одного бывшего народного комиссара, "невозвращенца", в 1918-20 годах, занимавшего видный пост среди головки большевиков:
"Фигуры Ленина и Дзержинского особенно запомнились мне на одном из заседаний совнаркома. Не помню, чтоб Дзержинский просидел когда-нибудь заседание целиком. Но он очень часто входил, молча садился и так же молча уходил среди заседания. Высокий, неопрятно одетый, в больших сапогах, грязной гимнастерке, Дзержинский в головке большевиков симпатией не пользовался. Он внушал к себе только страх, и страх этот ощущался даже среди наркомов.
У Дзержинского были неприятны прозрачные глаза. Он мог длительно "позабыть" их на каком-нибудь предмете или на человеке. Уставится и не сводит стеклянные с расширенными зрачками глаза. Этого взгляда побаивались многие.
Помню, в 1918 году Дзержинский пришел однажды на заседание совнаркома, где обсуждался вопрос о снабжении продовольствием железнодорожников. Он сел неподалеку от Ленина. Заседание было в достаточной степени скучным. Но время было крайне напряженное, были дни террора.
Обычно Ленин во время общих прений вел себя в достаточной мере бесцеремонно. Прений никогда не слушал. Во время прений ходил. Уходил. Приходил. Подсаживался к кому-нибудь и, не стесняясь, громко разговаривал. И только к концу прений занимал свое обычное место и коротко говорил:
- Стало быть, товарищи, я полагаю, что этот вопрос надо решить так! - Далее следовало часто совершенно не связанное с прениями "ленинское" решение вопроса. Оно всегда тут же без возражений и принималось.
На заседаниях у Ленина была еще привычка переписываться короткими записками. В этот раз очередная записка пошла к Дзержинскому: "Сколько у нас в тюрьмах злостных контр-революционеров?" В ответ от Дзержинского к Ленину вернулась записка: "Около 1500". Ленин прочел, что-то хмыкнул, поставил возле цифры крест и передал ее обратно Дзержинскому.
Далее произошло странное. Дзержинский встал и, как обычно, ни на кого не глядя, вышел из заседания. Ни на записку, ни на уход Дзержинского никто не обратил никакого внимания. Заседание продолжалось. И только на другой день вся эта переписка вместе с ее финалом стала достоянием разговоров, шопотов, пожиманий плечами коммунистических сановников. Оказывается, Дзержинский всех этих "около 1500 злостных контр-революционеров" в ту же ночь расстрелял, ибо "крест" Ленина им был понят, как указание.
Разумеется, никаких шепотов, разговоров и качаний головами этот "крест" вождя и не вызвал бы, если б он действительно означал указание на расправу. Но, как мне говорила Фотиева:
- Произошло недоразумение. Владимир Ильич вовсе не хотел расстрела. Дзержинский его не понял. Владимир Ильич обычно ставит на записке крест, как знак того, что он прочел и принял, так сказать, к сведению".
Так, по ошибочно поставленному "кресту" ушли на тот свет "около 1500 человек". Разумеется, о "таком пустяке" ни с Лениным, ни с Дзержинским никто бы не осмелился говорить. Как Дзержинский, так и Ленин, могли чрезвычайно волноваться о продовольственном поезде, не дошедшем вовремя до назначенной станции. Но казнь людей, даже случайная, не пробуждала в них никакого душевного движения.

http://bookz.ru/authors/gul_-roman/d...erzhinsky.html

Имя "невозвращенца" - Борис Бажанов, бывший в то время секретарем Сталина.

[glava]

"Сколько у нас в тюрьмах злостных контр-революционеров?" В ответ от Дзержинского к Ленину вернулась записка: "Около 1500".

Как-то маловато указано. Нет?

[Приазовец_]

Трудно сказать. Я не знаком со статистикой ЧК по Москве 1918 года.

Намекаете, что Бажанов соврал?

[glava]

Трудно сказать. Я не знаком со статистикой ЧК по Москве 1918 года.

Намекаете, что Бажанов соврал?

Именно.
Тут другая крайность - то Дедушка Ленин - то сатана. А правда - посередине

[Valtapan]

Намекаете, что Бажанов соврал?

Да как бы сказать... Уж больно вся эта история на анекдот похожа...


З.Ы.

АНЕКДОТ м. греч. короткий по содержанию и сжатый в изложении рассказ о замечательном или забавном случае; байка, баутка.

[Приазовец_]

А я не думаю, что он врал.

Расстрелы в ЧК проходили ежедневно, так что вряд ли там могло скопиться более 1500 человек.

Сразу после революции в Москве появилось множество карательных учреждений. Число их особенно увеличилось к осени 1918 г.
Попробуем представить себе этот город после выхода постановления СНК от 15 сентября 1918 г. “О красном терроре”, затем – декрета ВЦИК от 12 апреля 1919 г. “О Революционных трибуналах”, где трибуналам предоставлялось “ничем не ограниченное право в определении меры репрессии”, других подобных им документов (Сборник нормативных актов о репрессиях и реабилитации жертв политических репрессий. М. “Республика”. 1993. С. 11, 59.) . Мы увидим, что Москва покрылась сплошной сетью узилищ, застенков, мест массовых казней. Кажется, никто не пробовал еще воссоздать эту зловещую картину, ставшую будничной по тому времени. Конечно, не приходится претендовать на исчерпывающую информацию по этому вопросу: слишком скудными документальными сведениями мы обладаем, слишком глубоко они скрыты. Все же следует по крупицам собирать эти свидетельства, чтобы можно было понять, что творилось тогда в красной столице, и мысленно побыть рядом с мучениками в их последний час.

Нет нужды говорить, как проводилось (или вовсе не проводилось) в те годы следствие. Все же для наглядности стоит процитировать напутственные слова виднейшего чекиста, одного из заместителей председателя ВЧК, М. Лациса, обращенные к работникам следствия и дознания: “Не ищите на следствии материалов и документов того, что обвиняемый действовал делом или словом против Советов. Первый вопрос, который вы должны ему предложить, – к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания или образования… Эти вопросы и должны определять судьбу обвиняемого” (А. Чумаков. 1921, сент., со ссылкой на газету “Красный террор”, от 1.10.1919.).
Расстрелы в конце 1918-го, в 1919-м и 1920-х гг. происходили по всей Москве – в подвалах тюрем, монастырей, превращенных в тюрьмы, в храмах (следы этих расправ обнаруживались в последние годы при восстановительных и реставрационных работах), во дворах, парках, на всех почти городских кладбищах. По воспоминаниям коменданта Кремля П. Д. Малькова, расстрелы в 1917–1919 гг. происходили и в самом Кремле, в полуподвальных помещениях под Детской половиной Большого Кремлевского дворца, средь бела дня, под гул заведенных во дворе грузовиков ( П. Д. Мальков. Записки коменданта Московского Кремля. М. Молодая гвардия. 1959. С. 159–160.) .
Традиционным местом казней в Москве еще с 1905 г. были Хамовнические казармы. (Казармы были перенесены сюда из Сущевской части, где жители ближайших домов взбунтовались, не желая иметь столь мрачное соседство.) По сведениям сотрудника МВД, в послереволюционные годы на стене одной из Хамовнических казарм, обращенной к улице, была начертана огромными буквами надпись: “ЗДЕСЬ ИДУТ РАССТРЕЛЫ”.
Первые массовые расстрелы, о которых тогда сообщалось во всех газетах, происходили на Ходынке и в глубине Петровского парка. На языке чекистов это почему-то называлось – “отправить в Иркутск”. Присутствие чекистов на Ходынке подтверждается архивными документами Главного тюремного управления: в числе учреждений, подведомственных Московскому управлению принудительных работ, значится Ходынская “концентрационная больница” ( ГА РФ. Ф. 4042. Оп. 8.)
Считались "расстрельными" московские монастыри: Спасо-Андрониковский, Ивановский и Новоспасский. Конечно, документов, подтверждающих расстрелы в этих монастырях, мы не имеем и никогда не будем иметь. Можно считать несомненно доказанными только расстрелы в Новоспасском монастыре. Этот монастырь был обращен в застенок в начале января 1918 г., причем первым узником его стал настоятель закрывшегося монастыря епископ Серафим (Голубятников); по всей видимости, он там и погиб в 1921 г. (Епископ Серафим (Голубятников) (1856–1921), окончил Воронежскую Духовную Семинарию и МДА. С 1914 г. – епископ Екатеринбургский и Ирбитский. В мае 1917 г. уволен па покой с назначением местопребывания в Московском Новоспасском монастыре.) Упорные слухи о расстрелах на территории Новоспасского монастыря нашли подтверждение в начале 1990-х гг. При ремонте коммуникаций были обнаружены на склоне холма (с западной стороны от монастырской стены) многочисленные захоронения расстрелянных.

http://www.fedy-diary.ru/?p=1778

Ну а то, что Бланк и Феликс были кровавыми маньяками, и доказывать не стоит.

[Dimson]

Борис Георгиевич Бажанов не мог помнить детали заседаний Совнаркома, проходивших в 1918 году. Ибо самому ему в ту пору было 18 лет, никаким наркомом, естественно, он быть не мог, окончив гимназию в Могилёве-Подольском под Винницей, в сентябре 1918 поступил в киевский университет на физико-математический факультет.
В ВКП(б) вступил в 1919, вернувшись в Могилёв-Подольский после опиздюливания на студенческих демонстрациях (был ранен пулей в челюсть). По партейной линии работал в Виннице и Жмеринке.
И только в ноябре 1920 впервые приехал в Москву учиться в МВТУ.
Слово Бажанову:

Я продолжал учиться. Меня избрали секретарем партийной ячейки. Это мне не очень мешало - партийная жизнь в Высшем Техническом была намеренно малоактивна.
Но весь 1921 год в стране царил голод. Никакого рынка не было. Надо было жить исключительно на паек. Он состоял из фунта (400 граммов) хлеба в день (типа замазки, составленного Бог знает из каких остатков и отбросов) и 4-х ржавых селедок в месяц. В столовой Училища давали еще раз в день немножко пшенной каши на воде без малейших следов жира и почему-то без соли. На таком режиме очень долго продержаться было нельзя. К счастью, подошло лето, и можно было поехать на летнюю практику на завод. Я с тремя товарищами выбрал практику на сахарном заводе (мы учились на химическом факультете) в моем родном Могилевском уезде. Там мы подкормились: паек выдавался сахаром, а сахар можно было обменивать на любую еду.
Осенью я вернулся в Москву и продолжал учение. Увы, на моем голодном режиме к январю я снова чрезвычайно отощал и ослабел. В конце января 1922 года я решил снова уезжать на Украину.
В лаборатории количественного анализа моим соседом был молодой симпатичный студент Саша Володарский. Он был братом Володарского; питерского комиссара по делам печати, которого убил летом 1918 года рабочий Сергеев. Саша Володарский был очень милый и скромный юноша. Когда, услышав его фамилию, его спрашивали: "Скажите, вы родственник того известного Володарского?" - он отвечал: "Нет, нет, однофамилец".
Я спросил его мнение, кого бы предложить на мое место в секретари ячейки. Почему? Я объяснил: хочу уехать, не могу дальше голодать.
- А почему вы не делаете как я? - спросил Володарский.
- Как?
- А я полдня учусь, полдня работаю в ЦК партии. Там есть виды работы, которую можно брать на дом. Кстати, аппарат ЦК сейчас сильно расширяется, там нужда в грамотных работниках. Попробуйте.
Я попробовал. То, что я был в прошлом секретарем Укома партии и сейчас секретарем ячейки в Высшем Техническом, оказалось серьезным аргументом, и Управляющий Делами ЦК Ксенофонтов (кстати, бывший член коллегии ВЧК), производивший первый отбор, направил меня в Орготдел ЦК, где я и был принят.

Как видите, в аппарат ЦК ВКП(Б) товарищ Бажанов попадает в январе 1922 года.
И он никак не может быть тем самым "невозвращенцем", рассказавшим историю про крестик Ленина.
http://www.pereplet.ru/history/Autho...pom/index.html

Ваш отрывок - из книги Бориса Гуля "Дзержинский (начало террора)".
http://www.classic-book.ru/lib/sb/book/868
Автор - русский офицер, участник Ледяного похода Корнилова, позже записавшийся в армию Скоропадского, после прихода Петлюры - арестован, перемещён германским командованием в Дойчланд и более ни секунды не пробывший на территории России.
В своём труде Гуль не раскрывает, кто же этот "народный комиссар, "невозвращнец", в 1918-20 годах, занимавший видный пост среди головки большевиков".
Из всех невозвращенцев на наркома тянет разве что Арон Львович Шейнман - с 1921 председатель правления Госбанка РСФСР, а с 1923 года нарком внутренней торговли. В 1928 выехал в Германию в отпуск и решил не возвращаться. Но Шейнман в те годы сидел не на заседаниях Совнаркома, а в Стокгольме, занимаясь "коммерческими переводами" средств в Россию и из России, пока шведы его не выслали в 1919 вместе с товаоищами Воровским и Литвиновым.

Так что вся эта история напоминает литературную обработку слухов.

[Приазовец_]

Так что вся эта история напоминает литературную обработку слухов.

Даже если так, то я склонен верить этим слухам.

Ведь большевики были извергами, способными на любые злодеяния.

[Dimson]

Зачем же верить слухам, когда достаточно фактов, которые можно знать?

А если иметь в виду идеологическую войну, то верой в слухи можно очень прилично подставиться

[Приазовец_]

Зачем же верить слухам, когда достаточно фактов, которые можно знать?

А если иметь в виду идеологическую войну, то верой в слухи можно очень прилично подставиться

Согласен, но я заметил, что слухи очень часто подтверждаются.

[Самогон]

А еще чаще слухи распускаются.

[Dimson]

Наш девиз: вы не рефлексируйте, вы распространяйте, да?

[glava]

Так что вся эта история напоминает литературную обработку слухов.

Даже если так, то я склонен верить этим слухам.

Ведь большевики были извергами, способными на любые злодеяния.

Тогда чем Вы отличаетесь от Солженицына и Ко (с их сказками про 100500 миллионов узников Гулага)?

[Негра]

я склонен верить этим слухам

Credo quia absurdum — латинское выражение, означающее «Верую, ибо абсурдно.»

Спорить с фанатиком - занятие увлекательное, но бессмысленное.

P.S. Вот знаю, но и сама частенько удержаться не могу...

[Dimson]

Тогда чем Вы отличаетесь от Солженицына и Ко (с их сказками про 100500 миллионов узников Гулага)?

Как ни странно - ничем.

Солженицын совершенно не проверяя использовал цитату г-на Занкевича-Дикого, сына предводителя Конотопского дворянства, о жЫдовских наркомах гигиены и религии. И Приазовец, ничтоже сумняшеся, повторяет вслед за Исаакиевичем этот бред. Модус операнди - идентичный.

[Береза]

А я не думаю, что он врал.

байку про эту записку я читывала в одном омерзительном произведении, после чего она (книга) была брошена в топку, как переписка Каутского с этим... с Маркским.

[San4es60]

Читая тексты представителей обоих политических лагерей друг о друге, очень часто натыкаешься на фразу «Такое чувство, что мы живем в разных странах».

И действительно «такое чувство» есть.

По долгу службы много езжу по стране, месяцами жил и в зажиточных, и самых бедных регионах, но никогда не видел и сотой части тех ужасов, которые живописуют представители оппозиции.

Конечно, у нас ещё очень много несправедливости, масса бедных неустроенных людей, многие из которых уже никогда не оправятся и не встроятся в капиталистические реалии. Есть и коррупция, и вороватые чиновники, и беспредел силовиков, и этническая преступность. Но того кромешного ада, в котором живет большинство яростных критиков власти, я никак не замечаю.

http://www.politonline.ru/politika/13756.html#

[Дохляк]

"Читая тексты представителей обоих политических лагерей друг о друге, очень часто натыкаешься на фразу «Такое чувство, что мы живем в разных странах»."

недавно осознал, что интеллигенция -- единственный класс, который занимается политикой. причем всей сразу, по всему спектру. за всех остальных, "продавая" им разные идеологии. всем, кроме себя.

[Dimson]

Хуйнёй они занимаются, а не политикой.
Им разрешают играться в игры, похожие на политику, пока система более-менее стабильна, они и рады стараться.
Но всегда, когда происходят серьёзные политические развороты, так называемая интеллигенция - первые, кого начинают пиздить. Даже если они первыми шли, возглавляя, как им казалось, процесс перемен

[Дохляк]

Хуйнёй они занимаются, а не политикой.
Им разрешают играться в игры, похожие на политику, пока система более-менее стабильна, они и рады стараться.

наоборот, именно в периоды неопределенности и нестабильности на них спрос, а в периоды стабильности дискуссии сворачиваются.

периоды дестабилизации XX-XXI века:
1) системный кризис империи Романовых;
начало: с XIX века;
вершина: февральская революция, бурление политической мысли;
выход: октябрьская революция, ликвидация противоречий вместе с империей, ленинская стратегия строительства коммунизма, конец дискуссий.

2) кризис военного коммунизма;
вершина: НЭП, дискуссии в партии;
выход: сталинская стратегия индустриализации, конец дискуссий.

3) кризис сталинизма (смерть Сталина);
вершина: хрущевская оттепель, 60-ники;
выход: смещение Хрущева, брежневская стратегия "развитого социализма", конец дискуссий.

4) кризис "развитого социализма";
вершина: развал СССР, ельцинские реформы, либеральные фонтаны;
выход: уход Ельцина, путинская стратегия стабилизации, конец дискуссий.

5) кризис "стабильности":
настоящее время: оппозиционное движение, бурление общественности.
выход: (не окончено)

[San4es60]

настоящее время: оппозиционное движение, бурление общественности.

Есть мнение полагать, что бурление общественности несколько переоценено.
Хотите посмотреть, как бурлит Координационный Совет Оппозиции? Вот, из внутренней рассылки (читать снизу вверх)

[Дохляк]

Есть мнение полагать, что бурление общественности несколько переоценено.

это пена, суть-то не в том, что кто-то громко кричит, а что темы активно обсуждаются. борьба идей и все такое. на этот шлак смотреть не интересно, там "активисты", содерожательное происходит там, где "идеологи", "теоретики" и "исследователи".

Хотите посмотреть, как бурлит Координационный Совет Оппозиции? Вот, из внутренней рассылки (читать снизу вверх)

не хватает финального: "эй, куда вы меня тащите, пидарасы!"

[BWolF]

Вот, из внутренней рассылки (читать снизу вверх)

Что это было (есть)???

[Найтли]

3) кризис сталинизма (смерть Сталина);

Кризис сталинизма начался немножко до смерти - лет за 7, и если почитать-отследить какие документы тогда готовились и превращались в жизнь - можно будет увидеть и кризис, и попытки выйти из него...
Хрущевская оттепель не на пустом месте образовалась - в сообществе был запрос на переход к новому этапу, что во времена Брежнева назовут " развитым социализмом".
Вообще, любой кризис - это запрос общества на следующий виток развития.

[San4es60]

Что это было (есть)???

Координационный совет оппозиции. Избранный борцами за нашу и вашу, с советстливыми членами аля Навальнер, Яшин и прочие Наганоффы с Крыловыми. У них есть внутренняя рассылка почты для "избранных" величественных заседателей Совета. Собственно, это кусочек из нее.
Ум, честь и совесть гибнущей путлеровской России, такие дела.

[Дохляк]

Кризис сталинизма начался немножко до смерти - лет за 10, и если почитать-отследить какие документы тогда готовились и превращались в жизнь - можно будет увидеть и кризис, и попытки выйти из него...

да, точно, встречал такое. но с этим временем знаком поверхностно, поэтому так "скользнул".

Хрущевская оттепель не на пустом месте образовалась - в сообществе был запрос на переход к новому этапу, что во времена Брежнева назовут " развитым социализмом".
Вообще любой кризис - это запрос общества на следующий виток развития.

конечно.

еще мне кажется, там в чем-то с НЭПом было сходство, по атмосфере, в хрущевский период.