Московская весна. 2012-???? гг.

[Береза]

Место под гайд-парк нашим митингантам ищут..
Парк культуры
Сокольники
Лужники
и Болото

народ голосует ))

[Valtapan]

Место под гайд-парк нашим митингантам ищут..
Парк культуры
Сокольники
Лужники
и Болото

народ голосует ))

Ни один вариант не нравится... Голосую за Люберецкие поля...

То есть, ты против их "пешего эротического путешествия" в далекие и холодные, суровые северные края?

Именно. Я за просто "пешее путешествие в далекие и холодные, суровые северные края"... Без всякой эротики...

[Негра]

Голосую за Люберецкие поля...

Поддерживаю всеми конечностями.

Я за просто "пешее путешествие в далекие и холодные, суровые северные края"...

Вагона, что ли жалко? Пусть едут. Опять же, работоспособность...

[22_RUS]

Место под гайд-парк нашим митингантам ищут..
Парк культуры
Сокольники
Лужники
и Болото

Люберцы!
Или, но чуть дальше - Нижний Тагил!

[22_RUS]

[Valtapan]

Вагона, что ли жалко?

Вагоны пригодятся для более полезных грузов... Вон НАТОвский шмурдяк из Афгана вывозить надо...

[BWolF]

Видите ли, что в 1991, что в 1993-м была просто-таки масса желающих поднять руку на Ельцина. Из ЗакВО, например, можно было прямо 19 августа 1991-го перебрасывать желающих - рядами и колоннами, побатальонно и прочая.
...
Но - не было на то политической воли наверху.

Ну да. Все готовы на подвиги, чтобы Родину защищать, только не нашлось одного нессыкливого руководителя наверху.
А раз там никого не нашлось, то миллионы доблестных защитников сказали "ну и ладно" и разошлись по домам.... А может, дело не в воле руководства, а просто _те_кто_наверху_ тоже были частью населения, и не нашли полезным защищать "эту надоевшую систему"?

Разве можно без приказа Родину защищать?

Военные должны быть вне политики, чтобы не мешать политикам приватизировать страну и людей.

А раз там никого не нашлось, то миллионы доблестных защитников сказали "ну и ладно" и разошлись по домам...

Я сейчас не о миллионах, а о тысячах. О вполне конкретных людях из 4-й ОА ЗакВО, из 22-й обрСН, из 104-й вдд... Видите ли, в "паркетных дивизиях" Московского округа отношение к Ельцину могло быть ну совсем иным, нежели среди тех людей, которых "демократы" подставляли и хаяли. Но почему-то так получилось, что из Закавказья в Москву тысячи доблестных защитников не могли взять да и поехать по собственному почину. На танках и БТРах через пол-страны, например. Элементарно - запаса хода не хватило бы у бронетехники, а заправлять ее да гусеницы менять (которые по асфальту "убиваются" достаточно быстро) без приказа "сверху" никто не стал бы. И уж точно - не выделил бы самолеты для переброски воздухом.

Ну, а насчет "разошлись по домам"... Поинтересуйтесь судьбой той же самой 4-й армии после развала Союза. Гирченко почитайте, "Армия государства, которого нет", или Баранца "Генштаб без тайн"... Мало будет - я расскажу, какой у этих тысяч мужиков был "путь домой" и как их "дома" встречали. Я про это очень много могу рассказать, но в некоторых местах будет матом.

Вот видите, Observerr, без приказа сверху, наши военные даже заправить технику горючим нигде бы не смогли... Народ бы просто вылил всю горючку в реку, чтобы врагам не досталось.
И все лётчики напрямую управлялись из Москвы.

Так что, совершенно объективно, толпа народа (больше сотни миллионов человек), с оружием и без, так и остались толпой. Потому что ждали мессию с Приказом.

А всё потому, что ни один человек не захотел взять ответственность на себя. Каждый подумал: "Я что, дурак? Мне что, больше всех нужно?". Вот так и умирают страны. И народы.

Вы уж простите, но о том, как могут действовать военные в подобных ситуациях - у Вас несколько... мнэээээ... не будем говорить "бредовое" - но странное представление. Что, ни разу в армии не служили - или только в такой, в которой приказы не исполняются, зато без приказа все, что угодно, делать можно?

Ну да.
Сказали, что страны не существует - всё в порядке...
Сказали, что административные границы стали государственными - всё в порядке...
Сказали, что имущество разворовано правильно - всё в порядке...
Сказали, что новых хозяев нужно защищать от народа - всё в порядке...
Скажут, что нужно будет стрелять в бунтарей, несогласных с новым положением вещей - тоже всё будет в порядке...

Зачем думать, если есть приказ. А тем более, если его нет.

Но иногда, кое-где люди таки думают и поступают по совести, а не по приказу:

В 7:00 в эфир вышло известное «Коммюнике № 1», начинавшееся словами Каддафи:

«Граждане Ливии! В ответ на сокровенные чаяния и мечты, переполнявшие ваши сердца. В ответ на ваши непрестанные требования перемен и духовного возрождения, вашу длительную борьбу во имя этих идеалов. Прислушиваясь к вашему призыву о восстании, преданные вам армейские силы взяли на себя эту задачу и свергли реакционный и коррумпированный режим, зловоние которого вызывало тошноту и шокировало нас всех»

[21].

Капитан Каддафи далее сказал: «Все, кто был свидетелем священной борьбы нашего героя Омара аль-Мухтара за Ливию, арабизм и ислам! Все, кто сражался на стороне Ахмеда аш-Шерифа во имя светлых идеалов… Все сыны пустыни и наших древних городов, наших зелёных нив и прекрасных деревень — вперёд!»[20].

Одним из первых было сообщение о создании высшего органа государственной власти — Совета революционного командования (СРК)[12]. Монархия была свергнута. Страна получила новое название — Ливийская Арабская Республика. 8 сентября СРК принял решение о присвоении 27-летнему капитану Каддафи звания полковника и назначил его верховным главнокомандующим вооружёнными силами страны[22]. В этом звании он остался на всю жизнь (до 1979 года являлся единственным полковником в стране)[23].

Вот такие бывают капитаны...

[Волгарь]

Вот такие бывают капитаны...

...в бедуинских джамахериях.

Если не понимаете, чем Советская Армия отличалась от ливийской и прочих "нефтебанановых", которые могут похерить власть в любую сторону (как, например, похерила ливийская армия - за исключением пары элитных частей - приказы того же полковника Каддафи в прошлом году... потому что там опять нашлись вот такие капитаны ) - так хоть не несли бы возвышенно-романтического бреда.

И заодно поинтересовалсь бы, много ли у нашего народа гусениц от БМП валялось в заначках - чтобы не меньше 4 раз "переобуть" технику при форсированном марше Баку-Москва. Это вам все ж таки не компьютерная игрушка, в которой "юниты" через пол-континента двинуть - только мышкой кликнуть, а дальше сами дойдут. Представляете себе, что такое сдвинуть с места один-единственный батальон? А полк? А в Советской Армии без приказа?

Это не джамахерия, тут похерить могут жестко.

К тому же... ах, как много пафоса теперь, когда все известно и очевидно... Ах, как мы точно знаем, что страны не стало, имущество разворовано... Ах, как мы легко забыли, что в Москве 19 августа были танки на улицах.

Что, между прочим, по всем телевизорам видел весь Союз.

И какие там кому отдавались или не отдавались приказы - за 2 тысячи км от Москвы узнать не было ну никакой возможности.

Не джамахерия, чать, которую на джипе за несколько часов от Бенгази до Триполи проехать можно...

И это я даже сейчас не вспоминаю про Особый отдел и возможность устроить военный переворот в контролируемой им системе.

Дааааа, дорогой камрад, очень чувствуется, что советской жизни Вы не помните, армейских реалий не знаете, зато всяческих ррррромантически-ррррреволюционных бредней успели понабраться...

...с ними и оставайтесь. Ждите своего настоящего полковника...

[Приазовец_]

Сказали, что страны не существует - всё в порядке...
Сказали, что административные границы стали государственными - всё в порядке...
Сказали, что имущество разворовано правильно - всё в порядке...
Сказали, что новых хозяев нужно защищать от народа - всё в порядке...
Скажут, что нужно будет стрелять в бунтарей, несогласных с новым положением вещей - тоже всё будет в порядке...

Зачем думать, если есть приказ.

В советском варианте так и было.

А в русском - нет. Пример тому - тысячекилометровый марш дроздовцев из Румынии до Новочеркасска.

Из Румынии походом
Шёл Дроздовский славный полк,
Для спасения народа
Исполняя тяжкий долг.

Генерал Дроздовский гордо
Шел с полком своим вперед
Как герой, он верил твердо,
Что он Родину спасет.

Верил он, что Русь святая
Погибает под ярмом,
И, как свечка восковая,
Догорает с каждым днём.

Верил он - настанет время,
И опомнится народ,
И он сбросит свое бремя
И за нами в бой пойдет.

Много он ночей бессоных
И лишений выносил,
Но героев закаленных
Путь далекий не страшил.

Шли дроздовцы твёрдым шагом,
Враг под натиском бежал,
И с трёхцветным русским флагом
Славу полк себе стяжал.

Этих дней не стихнет слава,
Не замолкнет никогда,
Офицерские заставы
Занимали города.

Пусть вернёмся мы седые
От кровавого труда.
Над тобой взойдёт, Россия,
Солнце новое тогда.

http://www.dk1868.ru/history/marshi.htm

[BWolF]

Вот такие бывают капитаны...

...в бедуинских джамахериях.

Если не понимаете, чем Советская Армия отличалась от ливийской и прочих "нефтебанановых", которые могут похерить власть в любую сторону (как, например, похерила ливийская армия - за исключением пары элитных частей - приказы того же полковника Каддафи в прошлом году... потому что там опять нашлись вот такие капитаны ) - так хоть не несли бы возвышенно-романтического бреда.

И заодно поинтересовалсь бы, много ли у нашего народа гусениц от БМП валялось в заначках - чтобы не меньше 4 раз "переобуть" технику при форсированном марше Баку-Москва. Это вам все ж таки не компьютерная игрушка, в которой "юниты" через пол-континента двинуть - только мышкой кликнуть, а дальше сами дойдут. Представляете себе, что такое сдвинуть с места один-единственный батальон? А полк? А в Советской Армии без приказа?

Это не джамахерия, тут похерить могут жестко.

К тому же... ах, как много пафоса теперь, когда все известно и очевидно... Ах, как мы точно знаем, что страны не стало, имущество разворовано... Ах, как мы легко забыли, что в Москве 19 августа были танки на улицах.

Что, между прочим, по всем телевизорам видел весь Союз.

И какие там кому отдавались или не отдавались приказы - за 2 тысячи км от Москвы узнать не было ну никакой возможности.

Не джамахерия, чать, которую на джипе за несколько часов от Бенгази до Триполи проехать можно...

И это я даже сейчас не вспоминаю про Особый отдел и возможность устроить военный переворот в контролируемой им системе.

Дааааа, дорогой камрад, очень чувствуется, что советской жизни Вы не помните, армейских реалий не знаете, зато всяческих ррррромантически-ррррреволюционных бредней успели понабраться...

...с ними и оставайтесь. Ждите своего настоящего полковника...

В общем, весь пафосный текст сводится к одному - кого нелёгкая вынесет наверх, тому и подчинимся. Невзирая на последствия.

А то, что перестройка закончится перестрелкой и дерибаном, было известно ещё в конце 80-х.

[V_V_V]

В общем, весь пафосный текст сводится к одному - кого нелёгкая вынесет наверх, тому и подчинимся. Невзирая на последствия.

Действительно. Нет шоб запалить землю под собой, чтоб этим "верхним" стало стыдно, и они куда-нибудь ушли, вместе со всеми своими погремушками типа государевых человеков с ружьями и вертолётами (сцуко, до дрожи боюсь вертолётов).
И вот тогда заживём, да. После того как отдадим всё за паёчки и ампициллин просроченный.

[Береза]

А вот мне просто интересно.. Вот сейчас, когда по Москве гуляют митинганты-художники-писатели-ксюшисобчаки и прочая навальщина..
Вот если бы 6 мая вся эта шелупонь побраталась с людьми имеющими оружие и приказ, то есть люди с оружием и под присягой-нарушили бы приказ, кем бы они вдруг стали? Героями своей страны?

[BWolF]

В общем, весь пафосный текст сводится к одному - кого нелёгкая вынесет наверх, тому и подчинимся. Невзирая на последствия.

Действительно. Нет шоб запалить землю под собой, чтоб этим "верхним" стало стыдно, и они куда-нибудь ушли, вместе со всеми своими погремушками типа государевых человеков с ружьями и вертолётами (сцуко, до дрожи боюсь вертолётов).
И вот тогда заживём, да. После того как отдадим всё за паёчки и ампициллин просроченный.

А всё равно отдадите всё за качественную еду и лечение грамотным соседом.
Просто когда это наступит, силовики будут уже привилегированной кастой, которой плевать на быдло за забором.
А народ станет действительно верующим. Как в то, что нужно стойко сносить все невзгоды доли ради лучшей жизни на том свете, так и в то, что придёт когда-то мессия чтобы избавить от кошмара текущей жизни...

Всё постоянно идёт по спирали.

[Негра]

силовики будут

народ станет

Это всё уже так давно существует, что никакая "спираль" в данном случае не понадобится.

[Волгарь]

В общем, весь пафосный текст сводится к одному - кого нелёгкая вынесет наверх, тому и подчинимся. Невзирая на последствия.

А то, что перестройка закончится перестрелкой и дерибаном, было известно ещё в конце 80-х.

Вам это было известно? Поздравляю. Вы считаете, что тем, кто участвовал в перестрелках конца 80-х на Кавказе, было известно, что в следующий момент устроит ГКЧП в Москве - штурм БиДе или полет в Крым с покаянием? Мои Вам соболезнования, идите к доктору...

Ну, и еще одно... Вы живете на Украине. Нелегкая вынесла Вам в президенты Ющенко с его свидомой командой и прочими говерлами да бджолами... Вы отказались от гражданства? Перестали платить налоги? Эмигрировали? Подняли бунт?

Если нет - идите в хуй и там обсуждайте и осуждайте граждан СССР августа 1991-го.

[BWolF]

А вот мне просто интересно.. Вот сейчас, когда по Москве гуляют митинганты-художники-писатели-ксюшисобчаки и прочая навальщина..
Вот если бы 6 мая вся эта шелупонь побраталась с людьми имеющими оружие и приказ, то есть люди с оружием и под присягой-нарушили бы приказ, кем бы они вдруг стали? Героями своей страны?

Для одних героями, для других предателями.

Если что-то делаешь, то всегда найдётся тот, кто будет этим недоволен.
Попытка быть хорошими для всех, приводит к бездействию.
Поэтому, в результате, выигрывают те, кому это бездействие на руку.

Единственное, что нужно для триумфа зла, это чтобы хорошие люди ничего не делали.

[Береза]

Виталь.
Красиво говоришь, вот честно.
Нь есть одно НО!
Не буду говорить ничего, но я видела мужиков, когда они видели по телевизору танки в Москве, за окном лихие возгласы про русских (догадайся какие) .... они были под присягой. А если бы взяли оружие да вышли на улицы ...?

Что-то детством отдает
Максимализмом юношеским
хня

[Волгарь]

Вот если бы 6 мая вся эта шелупонь побраталась с людьми имеющими оружие и приказ, то есть люди с оружием и под присягой-нарушили бы приказ, кем бы они вдруг стали? Героями своей страны?

А как же! Вот такие БВольФы всем бы и объяснили через четверть века, что уже с 1999 года всем было ясно, к чему приведет страну банда Путина, и потому - в решительный момент люди с оружием нарушили приказ, чтобы быть с народом...

...да что мы, советских книжек не читали, не были воспитаны на преклонении перед разными ррррреволюционными матросами, похерившими приказ и присягу да способствовавшими развалу собственной страны?

Ну, правда, про то, что тех же "мы-из-Кронштадта" матросиков, анархистов с маузерами, в скором времени (1921 год, всего-то) под руководством будущего "красного маршала" Тухачевского порешили добровольцы-комсомольцы - нам не рассказывали...

[BWolF]

В общем, весь пафосный текст сводится к одному - кого нелёгкая вынесет наверх, тому и подчинимся. Невзирая на последствия.

А то, что перестройка закончится перестрелкой и дерибаном, было известно ещё в конце 80-х.

Вам это было известно? Поздравляю. Вы считаете, что тем, кто участвовал в перестрелках конца 80-х на Кавказе, было известно, что в следующий момент устроит ГКЧП в Москве - штурм БиДе или полет в Крым с покаянием? Мои Вам соболезнования, идите к доктору...

Ну, и еще одно... Вы живете на Украине. Нелегкая вынесла Вам в президенты Ющенко с его свидомой командой и прочими говерлами да бджолами... Вы отказались от гражданства? Перестали платить налоги? Эмигрировали? Подняли бунт?

Если нет - идите в хуй и там обсуждайте и осуждайте граждан СССР августа 1991-го.

Да...
Что-то способности к чтению и осознанию прочитанного Вас подводят.

Разве я где-то высказал осуждение???
Каждый человек сам делает свою судьбу. Своими действиями или бездействием.

Просто читать о том, какие военные бедные и несчастные, ни на что не способные и не видящие очевидного, как-то смешно.
Все всё видели. Но не хотели стать инициаторами изменения своей жизни.

Не Горбачёв виноват, не Ельцин, не Чубайс, не Ющенко, не Янукович и т.д. Виноваты те, кто ради собственного комфорта и спокойствия не хотели и не хотят им мешать.
Да, в том числе и я.

[Негра]

Все всё видели

Не все, не всё, не всегда... Это назад смотреть хорошо, а вперед - ветер, пыль... Эмоции, в конце концов.

военные бедные и несчастные, ни на что не способные и не видящие очевидного

Глупости это , извини. Мали ли кто что "видит" или ему кажется, что он "видит"... Знаешь, махновщина ( не в обиду Нестору) на танках да с поддержкой с воздуха... В общем, у нас гораздо лучше закончилось. Несмотря на весь ужас того, к чему мы пришли.

[Волгарь]

А если бы взяли оружие да вышли на улицы ...?

...своего военного городка?

[Береза]

Просто читать о том, какие военные бедные и несчастные, ни на что не способные и не видящие очевидного, как-то смешно.
Все всё видели. Но не хотели стать инициаторами изменения своей жизни.

Да...
Вот почему я и говорю, присягу военный должен давать не всему трудовому народу, а Царю. Отечеству и Богу.
Государевы люди, должны быть государевы, а не народные.. народ всегда был разный, отсюда и анархия мать порядка.

что это сегодня в природе? Магнитные бури, не иначе ))

[BWolF]

Виталь.
Красиво говоришь, вот честно.
Нь есть одно НО!
Не буду говорить ничего, но я видела мужиков, когда они видели по телевизору танки в Москве, за окном лихие возгласы про русских (догадайся какие) .... они были под присягой. А если бы взяли оружие да вышли на улицы ...?

Что-то детством отдает
Максимализмом юношеским
хня

Это проблема любого цивилизованного государства, когда народ думает в первую очередь о себе любимом, а потом (в какую-то далёкую очередь) об общем.

Так было перед падением Греции, Рима и других известных цивилизаций...
Так же есть и сейчас, когда меняли руководство Ирака и Ливии, народ сидел по домам и ждал какую судьбу ему уготовят, а дикие афганцы, как и русские в ВОВ, постоянно сражаются, не признавая того, что им навязывают извне.

Конечно, здесь можно задать риторический вопрос: "Хочешь ли ты, чтобы убили твою семью и родителей?"
Но на него есть только один ответ:

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того ни другого.

Когда-то женщины регулярно провожали своих сыновей, мужей, братьев на смерть. Не от того, что они их не любили, а от того, что понимали - для того, чтобы свободно жили одни, другие должны умирать.
Те же, кто не хотел умирать отдавали свою свободу за право жить.

[Береза]

А если бы взяли оружие да вышли на улицы ...?

...своего военного городка?

понимание городка сводится к забору вокруг части?
все в городе жили.
и желание выйти было. И самолеты перегнать тоже было желание...
Много было желаний, комполка было страшно зреть в то время...

да ну вас нафиг, мальчики ))
Революции скажем НЕТ! Закон и порядок-наше Фсе

[Негра]

присягу военный должен давать не всему трудовому народу, а Царю. Отечеству и Богу.
Государевы люди, должны быть государевы, а не народные.. народ всегда был разный

Цари, знаешь ли, тоже разные попадаются... С народом оно вернее все-же: кто-то да свой точно окажется
И вопрос ведь не в тексте присяги, а в собственно в понимании её духа и исполнении буквы.

[Негра]

женщины регулярно провожали своих сыновей, мужей, братьев на смерть

Блин... Ты чего сегодня, а?
Какая, нафиг, "регулярность"?! Почему - "на смерть"? Какие-то штампы...

[Valtapan]

С народом оно вернее все-же: кто-то да свой точно окажется

Кто-то красный, кто-то белый...

[Волгарь]

Когда-то женщины регулярно провожали своих сыновей, мужей, братьев на смерть. Не от того, что они их не любили, а от того, что понимали - для того, чтобы свободно жили одни, другие должны умирать.
Те же, кто не хотел умирать отдавали свою свободу за право жить.

Ага-ага. Крепостные крестьянки провожали своих сыновей, мужей и братьев в рекруты исключительно потому, что понимали: для того, чтобы дворяне свободно жили - крестьяне должны умирать...

И при чем здесь было какое-то чувство долга - то бишь должного - и общая покорность что государю, что судьбе?

[Valtapan]

Какая, нафиг, "регулярность"?!

Завидная...

[Волгарь]

И вопрос ведь не в тексте присяги, а в собственно в понимании её духа и исполнении буквы.

Вот! ВОТЪ!!!

Аплодирую стоя.

[BWolF]

Все всё видели

Не все, не всё, не всегда... Это назад смотреть хорошо, а вперед - ветер, пыль... Эмоции, в конце концов.

Видеть будущее очень помогает чтение исторических книг.
Там хорошо описываются традиции, культура и цели общества, когда государство растёт, когда оно стабилизируется и когда оно распадается или исчезает.
Также описываются политические системы и их круговорот.

военные бедные и несчастные, ни на что не способные и не видящие очевидного

Глупости это , извини. Мали ли кто что "видит" или ему кажется, что он "видит"... Знаешь, махновщина ( не в обиду Нестору) на танках да с поддержкой с воздуха... В общем, у нас гораздо лучше закончилось. Несмотря на весь ужас того, к чему мы пришли.

Мы ещё ни к чему не пришли.
Всё только начинает разворачиваться. Медленно и неотвратимо.
Есть, конечно, узенькие дорожки, позволяющие уйти с этого гибельного пути, но для этого нужно провести за собой народ по бревну над пропастью, а на это вряд ли кто-то пойдёт.
Проще ведь сказать, что ничего не знал и не видел, чем знать, что за спасение большинства на тебя будут лить помои, оплакивая не сумевших пройти по бревну.


В общем, хорошо, что ни я ни мой ребёнок не увидят окончательный результат.

[Волгарь]

Какая, нафиг, "регулярность"?! Почему - "на смерть"? Какие-то штампы...

Именно штампы. Прям как из конспектов у замполита списаны, только замполит не партийный, а либеральный - свобода, значитца, юбер аллес.

Ну, а то, что дело солдата (по крайней мере, если он хочет сохранить свободу своей страны, народа, семьи, то бишь победить) не умирать за Родину, а помогать это сделать солдатам противника - так это мимо Высокого Штиля завсегда проходило.

[Береза]

На 25 лет в рекруты-для свободы кого-то.
Вот и жизнь прошла. Кто-то свободен ))