Московская весна. 2012-???? гг.

[Igrun]

Понять и простить, вся хуйня...

Хохлы уже на понимались и на прощались. " От така хуйня, малятко." (с)

[МОСКАЛЬ1968]

Нельзя сравнивать толпу долбоебов с некогда хорошей актрисой. Некоторые на старости лет говном узоры на кафеле в туалете рисуют, другие - каются перед всеми. Не критично, считаю.

[Дохляк]

Солидарная ответственность депутата и его избирателей - необходимое и достаточное условие существования демократии.

Правда, при этом придется пожертвовать таким "завоеванием" либерализма, как анонимность волеизъявления, которое де-факто является базой для системы персональной безответственности. Никто не должен скрывать свой выбор, потому что открытость выбора влечет необходимость его обосновать, а личная ответственность - абсолютно логичное продолжение этого обоснования.

как ни крути, а вот что-то в этом есть...

[BWolF]

Солидарная ответственность депутата и его избирателей - необходимое и достаточное условие существования демократии.

Правда, при этом придется пожертвовать таким "завоеванием" либерализма, как анонимность волеизъявления, которое де-факто является базой для системы персональной безответственности. Никто не должен скрывать свой выбор, потому что открытость выбора влечет необходимость его обосновать, а личная ответственность - абсолютно логичное продолжение этого обоснования.

как ни крути, а вот что-то в этом есть...

Не просто есть, но и было.
После революции 17-го и, насколько помню, до решения Сталина сделать голосования тайными.

[zlin]

"Вакцина не может нащупать мозг..."(с)

за отсутствием такового

[zlin]

как ни крути, а вот что-то в этом есть...

изрядное рациональное зерно

а то как не посмотри, кругом все голосуют окуенно правильно, а побеждают те, кого вроде как никто не поддерживал
казалось бы, причем тут Лужков?

[Гугон]

Поэтому, пока депутат, оказавшийся жуликом или губошлёпом, осваивает землеройные работы в Заполярье, его избиратели, проявившие преступную халатность на избирательном участке, отчисляют часть своей зарплаты в "алименты" бюджету, возмещая ущерб за бездарно использованный электоральный ресурс...

А не проще проработать механизм отзыва не оправдавшего надежды избирателей депутата

необходимость "уничтожить коррупцию"

интересен опыт Сингапура, если чиновник живёт не по доходам, значит берёт взятки, а следовательно виновен.

[BWolF]

если чиновник живёт не по доходам, значит берёт взятки, а следовательно виновен.

А как же презумпция невиновности?

Или в одних случаях будем её использовать, а в других нет?

[Негра]

А не проще проработать механизм отзыва не оправдавшего надежды избирателей депутата

А чего его "прорабатывать"?

Статья 1. Основания отзыва народного депутата СССР

Народный депутат СССР, не оправдавший доверия избирателей или
общественных организаций, выразившееся в невыполнении депутатских
обязанностей или нарушения Конституции СССР и законов СССР, может быть
отозван по решению избирателей или избравшей его общественной
организации в порядке, установленном настоящим Законом.

http://www.businesspravo.ru/Docum/Do...mID_38860.html

Ну и т.д. Цельный закон на эту тему был.
Велосипед уже изобретён. И даже "тандем".

[Гугон]

А как же презумпция невиновности?

В Сингапуре плевали на эту презумпцию, в вопросах касающихся коррупции, как в прочем и на многое другое, либерализм в Сингапуре только в экономике. Однако можно смягчить вопрос и с презумпцией, достаточно чтобы чиновник мог объяснить на каком основании он владеет той или иной собственностью. Если собственник жена или кто-нибудь из родственников или друзей, пусть подтвердят откуда деньги, в принципе так в эсэсэсэрии было, по крайней мере на практике.

Цельный закон на эту тему был.

в том-то и дело, что был. Наша система голосования, по партийному принципу, не будет позволять отзывать депутата, избранного по партийному списку.

[Негра]

Наша система голосования, по партийному принципу, не будет позволять отзывать депутата, избранного по партийному списку.

Тут вопрос не в "системе голосования", а в системе как таковой. "Ворон ворону..."(с)
В СССР закон был, но практически не применялся за редчайшими исключениями, которые только подтверждают правило - то же самое.

[=FPS=]

интересен опыт Сингапура, если чиновник живёт не по доходам, значит берёт взятки, а следовательно виновен.

МОСКВА, 23 марта. /ТАСС/. Ли Куан Ю оценивал экономическую политику Путина как "излишне либеральную", рассказал журналистам пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.

Путин соболезнует в связи с кончиной одного из "патриархов" мировой политики Ли Куан Ю

"Ли Куан Ю бывал в Москве и он давал оценку экономической политике президента Путина, - сказал Песков. - Он сказал, что "с моей точки зрения, Путин себя ведет излишне либерально", что весьма примечательно из уст такого реформатора как Ли Куан Ю".

Пресс-секретарь напомнил, что с утра глава государства выразил соболезнования президенту Сингапура в связи с кончиной Ли Куан Ю. "Путин был знаком и они несколько раз общались, - сказал Песков. - Он очень высоко ценил и этот опыт общения, и в целом опыт Ли Куан Ю по проведению экономических реформ".

http://tass.ru/politika/1847849

[Ky]

А как же презумпция невиновности?

Презумпция невиновности изрядно противоречит статье 20 Конвенции ООН против коррупции. Россией сия конвенция ратифицирована и подкреплена Федеральным законом аж в 2012г.
Общий смысл в том, что ежели какой государев человек (или егойная баба) доказуемо нахватал ништяков больше своего официального трехлетнего дохода, и не может внятно объяснить, откуда бабло, то нет необходимости доказывать, что оное бабло неправильно получено, а можно сразу считать оное бабло незаконным и бить по сусалам, причем даже с конфискацией вышеупомянутых ништяков. Но вообще там шибко дохрена размазано кашей по тарелке, так что на практике всё равно применение затруднено.

[Гугон]

Но вообще там шибко дохрена размазано кашей по тарелке, так что на практике всё равно применение затруднено.

так вот тож Для чиновников вместо декларации о доходах нужно вводить декларацию о расходах

[San4es60]

Для чиновников вместо декларации о доходах нужно вводить декларацию о расходах

Я чиновник. Причем "политический" (УВП). Вообще не представляю свою декларацию о расхода (я тупо их не помню, где там и сколько я например потратил на жрачку или посиделки в кабаке с друзьями).

Кстати, за декларацию о доходах чиновников ебут (но внутри системы, без выноса во вне), у нас одной девочке мозги ебали на неуказанные чота около 3 тыщ. Друзья из СК например говорят, что у них тоже с этим крайние пару лет очень жестко, вплоть до неполного служебного.

[Valtapan]

Но вообще там шибко дохрена размазано кашей по тарелке, так что на практике всё равно применение затруднено.

так вот тож Для чиновников вместо декларации о доходах нужно вводить декларацию о расходах

Уже. Второй год как: http://www.budgetnik.ru/news/915
Доугой вопрос, что список лиц поширше можно сделать... ну или поширее...

[zlin]

ежели какой государев человек (или егойная баба) доказуемо нахватал ништяков больше своего официального трехлетнего дохода, и не может внятно объяснить, откуда бабло, то нет необходимости доказывать, что оное бабло неправильно получено, а можно сразу считать оное бабло незаконным и бить по сусалам

так вот почему там пидерасты через одного!!!!!
формально не доебешься, у самого нет ни ништяков ни бабы, а про пидоров там ничего не сказано

[Гугон]

Вообще не представляю свою декларацию о расхода (я тупо их не помню, где там и сколько я например потратил на жрачку или посиделки в кабаке с друзьями).

ну это уже утрирование. Хотя по моему в Китае чиновника могут наказать даже за то, что его подвезли бесплатно, но это уже другая крайность.

Кстати, за декларацию о доходах чиновников ебут (но внутри системы, без выноса во вне), у нас одной девочке мозги ебали на неуказанные чота около 3 тыщ.

10 лет назад эта декларация была чистая формальность, значит всё-таки перемены идут.

[Дохляк]

ну это уже утрирование. Хотя по моему в Китае чиновника могут наказать даже за то, что его подвезли бесплатно, но это уже другая крайность.

...при этом китайский чиновник успевает наворовать на миллиард, прежде чем попадется.

[Valtapan]

(я тупо их не помню, где там и сколько я например потратил на жрачку или посиделки в кабаке с друзьями).

Чеки. Чеки коллекционировать надо... Это я тебе как отставной нифига не политический орготдельский аппаратчик говорю

[Valtapan]

ну это уже утрирование. Хотя по моему в Китае чиновника могут наказать даже за то, что его подвезли бесплатно, но это уже другая крайность.

...при этом китайский чиновник успевает наворовать на миллиард, прежде чем попадется.

Это уже смотря по должности...

[Гугон]

...при этом китайский чиновник успевает наворовать на миллиард, прежде чем попадется.

и отправится к праотцам, как недавно один из самых богатых граждан Китая, уличённый в коррупционных схемах

[Valtapan]

...при этом китайский чиновник успевает наворовать на миллиард, прежде чем попадется.

и отправится к праотцам, как недавно один из самых богатых граждан Китая, уличённый в коррупционных схемах

Судя по количеству коррупционных дел в КНР этот метод не сильно эффективен... Люди такие странные существа. Они почему то думают, что если неприятность приключится то не с ними, а с кем-то другим...

З.Ы. Кстати, суды по т.н. коррупционным делам очень часто результат борьбы внутри стаи товарищей... Неудачливую особь съедают...

[BWolF]

...при этом китайский чиновник успевает наворовать на миллиард, прежде чем попадется.

и отправится к праотцам, как недавно один из самых богатых граждан Китая, уличённый в коррупционных схемах

А не нужно было быть самым богатым.

[Valtapan]

А не нужно было быть самым богатым.

Да нет... Просто скромнее надо быть. Скромнее. Костюмчик попроще, машинку не майбах какой или бентли, а их отечественный (в смысле китайский) аналог ну и т.д. и т.п.
Показная роскошь не только подрывает партийную дисциплину и разражает товарищей, но и трудящихся смущает...

[Гугон]

Неудачливую особь съедают

не без того, за то как это народ воодушевляет.

[Valtapan]

Неудачливую особь съедают

не без того, за то как это народ воодушевляет.

Ну да создаёт у ширнармасс определённые иллюзии... Справедливости существующей социально-политической системы, например. Че-то мне анекдот брежневских времен вспомнился... Про паровоз в коммуну и закончившиеся рельсы....

[Гугон]

Про паровоз в коммуну и закончившиеся рельсы....

а мне про Горбачёва

[San4es60]

Гражданских дурналистов в Москве прям на вилы поднимает вата. Кто же разжигает-то, ой вэй

[Гугон]

Гражданских дурналистов

Писец, ушлёпок.

[V_V_V]

У выродка всё получилось кстате.
Это часть схемы, см. "Дорожный контроль" и аналоги.

А потом из этого получается охота на людей ("автомайдан"), например. При случае.

[crazyvird]

А почему не вызвали полицию? Да и прессануть ушлёпка за ложный вызов, когда он начал бы свой билет тыкать.

[Негра]

А почему не вызвали полицию?

Меня, кстати, это тоже удивляет: две остановки об этом говорили, но так никто и не вызвал.

прессануть ушлёпка за ложный вызов, когда он начал бы свой билет тыкать.

Не выйдет: не он же вызывал.