Московская весна. 2012-???? гг.

[Негра]

это он сам так говорит - про главную угрозу государства - или его сторонники?

вообще-то об этом говорит практически исключительно "сурковскаяпропаганда")))

А в остальном РФ, конечно, отличается от Украины, но СОВСЕМ НЕ ТАК КАРДИНАЛЬНО, чтобы самонадеянно относить госпереворот с последующим хоасом к событиям невозможным.

[Волгарь]

вообще-то об этом говорит практически исключительно "сурковскаяпропаганда")))

Гм... а володинская молчит. И кто здесь власть?!

Знаешь, Галь, мне иногда кажется, что до сих пор очень до многих не доходит: не все те, кто бьют себя пяткой в грудь за власть, Путина и т.п. - официальная пропаганда. Или околоофициальная. Или платные тролли. Или еще что-нибудь, спускаемое сверху и выражающее мнение оттуда же. Я как-то даже механизЬм всей этой патриотической самодеятельности объяснял, но не поверили же ж. В методички от Суркова верить проще, ога.

Так вот, посмотри упоминания о Стрелкове в СМИ, реально контролируемых государством. РИА Новости, например. Или РТ хотя бы. Посчитай, насколько часто его упоминают. И сделай выводы о том, насколько Багира пропаганда обращает на него внимание.

Это маргинал. Отработанный материал. Политический зомби, поддерживаемый в шевелящемся состоянии собравшейся вокруг тусовкой. Шумной, поскольку там... даже не медийные как таковые - ЖЖшечно-фейсбучные - персоны с очень ограниченным влиянием в реальной жизни.

Немцов и то был бОльшей "угрозой государства" - под него реально могли выделить гранты и попытаться продвинуть ненаши спонсоры, все-таки бывшая элита... а вдруг Бурбон? Но ИМХО тема "Немцова убил Путин из снайперской винтовки прямо с кремлевской стены лично" не устарела разве что на Украине - по понятным причинам.

А в остальном РФ, конечно, отличается от Украины, но СОВСЕМ НЕ ТАК КАРДИНАЛЬНО, чтобы самонадеянно относить госпереворот с последующим хоасом к событиям невозможным.

Еще раз - речь не о том, что госпереворот, резкая смена курса или даже всей системы невозможны. Речь о том, что они невозможны по УКРАИНСКИМ механизмам. По киевскому сценарию, следы повторения которого упорно выискиваются и сценарии предлагаются. При том что и система, и расклады совсем другие.

Я ж говорю - "ты не этого бойся, ты вон того бойся" - в России сейчас куда более вероятен сценарий не Киева-2013-2014, а Москвы-1989-1991.

Но и у власти сейчас - совсем не Горбачев. Разве что - тоже лысый.

Для примера: костяк "отрядов самообороны майдана" закладывался, тренировался и обкатывался на Украине (западной в том числе) годами - во всяческих "УНА-УНСО" и т.п. неприкосновенных организациях. Если бы на киевском майдане были только столичные либерально настроенные анижедети, пришедшие на евродвижуху с Русланой, скакавшие у сцены и махавшие включенными мобилами вместо фонариков - там все сдулось бы еще в первый накат "Беркута" на площадь. Да и возрастной состав "небесной сотни" - тоже как бы совсем не тот, что на минтигах у Навального... и откуда взрослых дядек завозили - напомнить?

На Украине 25 лет бережно воспитывался и накручивался рассадник будущего майдана, и именно он объявлялся "настоящей Украиной", оплотом государственности (она же самостийность) и т.п. - вспомнить хоть "карпатскую роту" в Феодосии.

Что в России занимает его место? "Жан-жак"?

"Боевой" потенциал для будущего майдана в России в какой-то мере был (и остается) у националистов, футбольных фанатов и т.п. - и он вполне мог быть реализован 5 лет назад. Но - с тех пор Кровавая Гэбня подгадила либералам как могла - особенно же присоединением Крыма. Ну, и война на Донбассе внесла изрядный раскол - самые горячие (или дурные) поехали воевать по обе стороны линии фронта, результат - либералы, выходящие с жовто-блакитными стричками (из лучших идеалистических побуждений!) не могли не быть восприняты бывшими союзниками как "предатели Отечества".

Часть националистов и фанатов сейчас качнулась как раз в "антимайдан" - см. встреча Навального болельщиками Саратова. Чему очень немало способствовал криатиффный клякс со своим "фу" и "фя" в адрес "быдла", "ватников", "азиатов" - в результате имеем классическую ситуацию "гопники против неформалов".

Разделяй и властвуй...

Еще одно отличие: Янукович умудрился по жадности и тупости своей настроить против себя практически весь украинский бизнес выше торговли пирожками. Беспредела с отжимом в пользу семьи всего, что глянулось - не любит никто. Если бы не страх бизнесменов (уровня того же Порошенко - в том числе) за свои заводы-газеты-пароходы - поддержка майдана могла бы быть в разы меньше, если не на порядки: печенек Нуланд на всех не хватило бы.

Ну, и еще одно отличие. Киевский майдан прикрывали западные дипломаты, журналисты и т.п. - в условиях, когда та же иСБУшка получала из их же рук свои погоны. Для наших силовиков это был бы скорее дополнительный раздражитель...

Кроме того, наши СМИ уже не первый год люто "утюжат" тему противостояния с Западом - так что в глазах общественного мнения "агент ГосДепа" (и вообще "западник") - это как нынче для свидомых "агент Путина" и "колорад". И в случае разгона майдана, объявленного "либерально-западным" - общественность (не СМИшная тусовка, а реальные ширнармассы) будет негодовать не из-за того, что режим кровав, а из-за того, что он кровав недостаточно...

...в этом, кстати, одно из важнейших отличий от СССР 1989-1991 с его гуманистической перестройкой и "тбилисским синдромом" не только в силовых структурах. У нас общественность вполне готова положительно воспринять ТяньАньМынь и прочее звирячче побыття.

Особенно если за этим последует антилиберальная "чистка" не только на площади.

А вот тема "борьбы с привилегиями" и подсчета денег в чужих карманах для последующего установления социальной справедливости - она вечная и вечно же играет против правящей элиты. Здесь Навальный-то с направлением угадал - не угадал с формой... если, конечно, расчет был именно на серьезную политическую активность, а не на разовые шумные уличные акции и ничего более.

[Негра]

посмотри упоминания о Стрелкове в СМИ

нахрена?!! Лёша, вся эта информационная эпопея вокруг Стрелкова рассчитана на весьма узкую в масштабах страны целевую аудиторию, которая черпает основную информацию отнюдь из не из перечисленных тобой СМИ и, собственно, именно поэтому вообще в курсе, кто такой Стрелков.
А то, что прицельную антистрелковскую пропаганду ведут совершенно определённые околосурковцы, - это факт. Но можно его упрямо не признавать.
Это не отменяет того, что на данный момент Стрелков - "отработанный" ( или, может оказаться, "законсервированный") материал, но надо всё-таки как-то тщательнЕе.

У нас общественность вполне готова положительно воспринять ТяньАньМынь и прочее звирячче побыття.

а что, общественность кто-то будет спрашивать?! А её на Украине кто-то спрашивал?!
"Общественность" в лице крайне низкого процента населения везде и всегда используется в таких ситуациях исключительно в качестве инструмента демонстрации того или иного взгляда. И на ЭТО её всегда находится достаточно для картинки.

А вот кем и с какой целью используется, можно трактовать по разному. В зависимости от того,

кто здесь власть?!

Я имею в виду - на самом деле, а не на трибуне и в телевизоре.

[Волгарь]

Лёша, вся эта информационная эпопея вокруг Стрелкова рассчитана на весьма узкую в масштабах страны целевую аудиторию, которая черпает основную информацию отнюдь из не из перечисленных тобой СМИ и, собственно, именно поэтому вообще в курсе, кто такой Стрелков.

Галя, мы в общем-то изначально о государстве -

Чего чего, а багатовекторности хоть отбавляй.

Учитывая даже дрейф Стрелкова из "героев" в главную угрозу государства за ничтожно короткие сроки.

- а не о тусовке. Впрочем, если Вы с Егорием именно о том уголке рунета, где варитесь сами - тады ой, не понЯл. Я, видишь ли, тоже отношусь к "целевой аудитории", которая знает, кто такой Стрелков - но вне зависимости от пропаганды мне достаточно было и "послевоенных" выступлений самого Стрелкова... точнее, его выступлений после того, как он сменил паломничество по монастырям на шум из московской политтусни.

а что, общественность кто-то будет спрашивать?! А её на Украине кто-то спрашивал?!

Ее не спрашивают, но ее реакцию принимают в расчет. Именно для этого на той же Украине полгода этой самой общественности утюжили уши ассоциацией с ЕС и прочими кружевными трусиками. Собственно, почти вся пропагандистская машина хоть государства, хоть "контрэлиты" как раз на регулирование этой самой реакции и работает.

"Общественность" в лице крайне низкого процента населения везде и всегда используется в таких ситуациях исключительно в качестве инструмента демонстрации того или иного взгляда. И на ЭТО её всегда находится достаточно для картинки.

Картинка - это тактика, а вот реакция знАчимого процента населения - стратегия. В США вон Демократическая Партия недавно понадеялась на то, что картинка полностью под контролем - выяснила, что этого недостаточно...

В России это стало ясно еще раньше, практически в момент исторического вопля "Россия, ты одурела!" - помнишь, по какому поводу?

[San4es60]

там временем в чяте

[San4es60]

[Dimson]

там временем в чяте

О чём я и говорю. Показательное изгнание сотни "первокуров" с одновременным вручением невагинальной части повестки из военкомата, интервью по центральным каналам раскаявшихся, но уже сменивших кроссовки на сапоги и аккуратно подстриженных бывших протестувальников - сделает гораздо больше, чем попытка заигрывания на их же фейсбучно-твиттерной территории.

А что до соцсетей, то эти репортажи центральных каналов сами собой перекочуют в ютубики и вконтактики. Сами, сами...

Человеку, подлецу, чтобы не распоясаться окончательно, мало запаха пряника, всегда необходима тень кнута. И кнут должен не толька нависать, но ещё и щёлкать иногда

[Негра]

вне зависимости от пропаганды мне достаточно было

а Суркову, видимо, нет))

в момент исторического вопля "Россия, ты одурела!" - помнишь, по какому поводу?

помню. Уже к 96-му, судя по официальным результатам президентских "выборов", это (

реакция знАчимого процента населения

) стало уже несущественным вполне преодолимым. Даже на том уровне управляемости.

Навсегда ли это? Не знаю...

[Dimson]

А околосурковцы - это кто?

[Негра]

это не по теме, так что отвечу в личку

[Valtapan]

[чемберлен]

А потому что их в загончике так много и подавляющее большинство - против режЫма

в судебную психиатрию давно введен термин "психология малых групп". Фейсбук это прямая иллюстрация учебника

[Негра]

появление "либерюгенда", как по мне, имело под собой вполне конкретную цель: попытку заменить бородатых "онижедетей" реальными детьми, устраняя неоднозначность, широко комментировавшуюся в РФ.

И именно эта циничная "технологичность" вызывает у меня наибольшее отвращение. Не только к Навальному, пытавшемуся использовать этот инструмент, но и к тем, кто использует таких людей как Навальный в качестве уже своего инструмента.

[BWolF]

И именно эта циничная "технологичность" вызывает у меня наибольшее отвращение. Не только к Навальному, пытавшемуся использовать этот инструмент, но и к тем, кто использует таких людей как Навальный в качестве уже своего инструмента.

Детей как бы нужно воспитывать.
И если этим не занимаются родители, то хотя бы государство должно.
В том числе и на таких отрицательных примерах.

[V_V_V]

именно эта циничная "технологичность"

Поинтересуйся ролью детей в интифаде. Много поучительного.

[V_V_V]

необходима тень кнута

Русский вариант политики кнута и пряника отличается от классического тем, что пряник у нас засохший и им тоже пиздят(С)

[Волгарь]

Уже к 96-му, судя по официальным результатам президентских "выборов", это стало уже несущественным вполне преодолимым. Даже на том уровне управляемости.

А по результатам губернаторских выборов тех же времен? "Красный пояс" помнишь, с возвращением недорасстрелянного из танка Руцкого в политику? Правда, лучше бы не возвращался, но то ж такэ... А как

Всё преодолимо, но не всё при этом становится несущественным. См., опять-таки, США и Трамп: его, конечно, тоже преодолеют - но вопрос цены и цена вопроса... Для дем.партии - уже неприемлимые, для "неоконов"-республиканцев - существенные, для США в целом - охренительный кризис системы. Да и для Запада, в общем-то.

Гвоздь в подкове - такая несущественная деталь...

...что наша ныне правящая элита при всем при том, если не в курсе, прилагает немалые усилия для того, чтобы знать реальные "настроения в народе". Не для того, чтобы сразу же выполнять хотелочки - но чтобы не перегибать. Не вылететь за те пределы, когда возможностей регулирования и управляемости станет недостаточно.

А то ж весь бизнес может посыпаться даже без "революции кроссовок".

Это, кстати, нормально для солидного бизнеса, особенно завязанного на поддержании (не говоря - развитии) чего-либо - регулярно проводить соц.опросы среди персонала, мероприятия по повышению лояльности и вовлеченности подчиненных и т.д. и т.п. Это повышает производительность труда и увеличивает прибыль компании. А прибыль, как ты любишь напоминать, это для капиталистов святое...

[Негра]

наша ныне правящая элита при всем при том, если не в курсе, прилагает немалые усилия для того, чтобы знать реальные "настроения в народе". Не для того, чтобы сразу же выполнять хотелочки - но чтобы не перегибать.

Для этого у неё есть действенный ( до поры до времени, конечно) механизм: публично говорить правильные слова, а противоположные им по смыслу неправильные дела делать непублично.
Пока пипл хавает народЪ поддерживает, ага.

[Волгарь]

появление "либерюгенда", как по мне, имело под собой вполне конкретную цель: попытку заменить бородатых "онижедетей" реальными детьми, устраняя неоднозначность, широко комментировавшуюся в РФ.

Галя, есть еще один вариант - страшненький... именно поэтому он тебе, гуманной учительнице, в голову и не приходит.

Как свидетель двух волн погромов и прочих массовых беспорядков, могу тебе совершенно точно сказать, что онижедети, у которых еще борода не растет - куда более жестокая и безбашенная "ударная сила", чем "бородатые". Подросток, особенно вот такой, которого шило в жопе тянет показать всем свою удаль, а главное, находящийся в стае себе подобных, заведенной на "праздник непослушания" и "не зассым!" - это даже не зверек, у тех лучше с инстинктом самосохранения. Это просто-таки пиздец на ножках - не то что даже уверенный, что ему можно все и за это ничего не будет, а просто об этом не думающий... пока ему реально и жестко не прилетает.

Там, где 20-летний студент хоть немного задумается о том, что ему есть что терять (хотя и не всегда - инфантильность, сцуко, бывает не только политической...) - 15-летняя школота сначала устроит чего-нибудь, на что накрутили

- и только потом, может быть, начнет соображать, что же сделали.

Причем, что характерно, попадание в такой протестный "либерюгенд" (и не только в него) - это фактически уже пройденный тест на внушаемость и отчасти даже на стадность. "Пошли, это круто - все идут, а ты чо!" Так что дальнейшая работа с заведомо поддающейся примитивным политтехнологиям толпой, а не с собранием самостоятельно мыслящих индивидуумов, существенно упрощается...

...какой может быть работа - см. Пол Пот и его деревенские подростки с мотыгами и автоматами.

[Волгарь]

Для этого у неё есть действенный ( до поры до времени, конечно) механизм: публично говорить правильные слова, а противоположные им по смыслу неправильные дела делать непублично.
Пока пипл хавает народЪ поддерживает, ага.

НародЪ не поддерживает - хотя и сам делает то же самое, как делал и десятки лет назад, на партсобраниях говоря одно, а на кухнях другое, не забывая со строек коммунизма и на свою дачку что-нибудь "списанное" утащить - но народЪ в целом понимает неизбежность реальной политики.

Особенно тот, который - в отличие от нынешней школоты - видел всякое и на жизненном опыте убедился, что какая бы и чья бы власть ни пришла, она будет заниматься ровно тем же самым. Как занималась этим во времена ышшо староглиняные и во всех местах, что нашло отражение, в частности, в восточной мудрости: "Делай, как говорит мулла, но не так, как он сам делает!"

[Негра]

есть еще один вариант - страшненький... именно поэтому он тебе, гуманной учительнице, в голову и не приходит.

Приходит. Просто на самом деле это вторая сторона того же самого варианта.
а "крючок"

это круто - все идут, а ты чо!

в подростковой среде работает процентов на 90 и без всякой политики. Можно даже не проверять...((

[Волгарь]

в подростковой среде работает процентов на 90 и без всякой политики. Можно даже не проверять...((

Можно, конечно же. Достаточно иметь опыт работы с подростками...

Кстати, выход школоты с кроссовками - это как раз прямое следствие того, что работа с молодежью у нас была отдана на откуп... да всем подряд, кто возьмется, лишь бы не ширялись и детские площадки не ломали. А госструктуры (да и партийные в большинстве) во главе с РосМолом занимались для галочки в отчете, а не для реального результата. Более того - предложения, требующие повышения собственного шевеления и затраты ресурсов, которые можно было бы красиво пристроить на показухи - ныне даже не вешаются на гвоздик в сортире, потому что электронный документооборот.

Особенно же ответственные нетоварищи успокоились после 2012 года, когда всех победили.

Один только Шойгу с его допризывной подготовкой остался, он вообще это дело еще с "юных спасателей" любит - но это совсем уж не про то...

[Негра]

на откуп... да всем подряд, кто возьмется

ну вот и взялись "все подряд".

Кстати, у них-то как раз идеология есть. С уровнем аргументации для подростковой аудитории вполне достаточным.
И нюанс: в разрушителей нужно вкладывать намного меньше, чем в созидателей.

[Волгарь]

И нюанс: в разрушителей нужно вкладывать намного меньше, чем в созидателей.

Ну, это смотря в каких разрушителей: знала б ты, сколько приходится вкладывать в воспитание юного разведчика-диверсанта... чтоб он еще и сам себя не разрушил в процессе или что-нибудь окружающее раньше времени и без приказа.

[Негра]

ты мне ещё про подготовку сапёра расскажи

[Волгарь]

ты мне ещё про подготовку сапёра расскажи

Тут я ничего не могу сказать, юные сапёры - не мой профиль работы с молодежью.

[Дохляк]

ты мне ещё про подготовку сапёра расскажи

Тут я ничего не могу сказать, юные сапёры - не мой профиль работы с молодежью.

юные химики-террористы?

[Волгарь]

юные химики-террористы?

Увы, даже "сталкеров" - химразведку - полноценно подготовить не получится: много чего нужно, и приборы, и машины, и средства всякие... и всё, сцуко, дорогое, за свои не купишь, и почти всё, бляха-муха, "пешим по-танковому" не заменишь.

А вот ползать, ориентироваться, наблюдать, маскироваться, правильно накладывать на рельсы бруски хозяйственного мыла с воткнутыми петардами... - это куда проще и дешевле. Да и интереснее юным нехимикам-террористам, в общем-то.

[SEV]

[V_V_V]

Ну что вы все к нему пристали?
Нормальный русский дворянин:
Поместья, яхты, виноградник...
Как жаль, что двадцать первый век!

Ггг)))

[чемберлен]

Как тут не вспомнить фильм Приключения принца Флоризеля. Клуб самоубийц. Там был персонаж который долго-долго не мог вытащить чёрного туза. И сам поверил в то, что он Председателю необходим. Даже хамить немного себе стал позволять. Но туз таки выпал.

Аналогия на поверхности

[SEV]

Группу подростков задержали за сожжение российского флага в Москве

Инцидент произошёл в Можайском районе на западе Москвы. Акцию сожжения российского флага во дворе собачьего питомника на улице Красных Зорь устроила группа подростков.

Компания бросила флаг на землю и подожгла его. Хулиганов задержали на месте происшествия сотрудники правоохранительных органов.

Среди задержанных оказались молодые люди от 14 до 23 лет. У них был изъят флаг РФ с нарисованной на нём чёрным маркером фашистской свастикой.

По словам задержанных, сжечь флаг РФ им дали их руководители. Надругавшиеся над государственным символом России подростки относят себя к антифашистам. Они пояснили также, что флаг сняли со здания одного из государственных учреждений на западе Москвы.

Сейчас по факту произошедшего возбуждено уголовное дело.

https://life.ru/t/новости/990...agha_v_moskvie

Это пипец какой-то, что у них в головах?

[Негра]

сжечь флаг РФ им дали их руководители

я бы активно заинтересовалась этими "руководителями".