Страница 426 из 594 ПерваяПервая ... 326376416424425426427428436476526 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 14,026 по 14,058 из 19587

Тема: Московская весна. 2012-???? гг.

  1. #14026
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,460
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Уголовное дело возбудили в отношении участника несанкционированного митинга, прошедшего в центре столицы 27 июля.

    Мужчину обвиняют по статье 318 УК РФ («Применение насилия в отношении представителя власти»).

    Как сообщает РЕН ТВ, фигурант дела кинул в бойца ОМОНа мусорный бак.

    Ему грозит до 10 лет лишения свободы, если будет доказано, что нападение могло повлечь вред здоровью или гибель представителя власти.

    Отмечается, что в отношении еще одного участника митинга ведется проверка, уголовное дело пока не возбуждено.

    Ранее, 27 июля, стало известно, что на несанкционированной акции в Москве полиция задержала более 1 тыс. человек. Митинг прошел в центре Москвы в субботу, 27 июля. Выйти на демонстрацию людей призвали кандидаты на участие в выборах в Мосгордуму, снятые с регистрации. На Тверской улице собралось около 3,5 тыс. человек, 700 из которых являлись журналистами и блогерами.
    https://iz.ru/904093/2019-07-29/ugol...iulia-v-moskve
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  2. Сказали спасибо San4es60 :

    =FPS= (29.07.2019)

  3. #14027
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,209
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Какая боль, какая боль... Крымскотатарская, анальная, по результатам очередного невзятия Кремля.





    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  4. #14028
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,460
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    понеслося



    https://twitter.com/AFP/status/1155798978228887552

    "лидер российской оппозиции лехаим был потравлен, заявил юрист"
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  5. #14029
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,460
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    отбой, лехаим ожил

    Оппозиционера Алексея Навального выписали из 64-й горбольницы Москвы, куда он был госпитализирован накануне из спецприемника с диагнозом "аллергическая реакция".

    Врач Навального Анастасия Васильева заявила журналистам, что его увезли назад в спецприемник.

    Оппозиционер был госпитализирован в воскресенье, 28 июля. В больнице его осмотрела главный иммунолог-аллерголог Москвы. Она поставила диагноз "контактный дерматит в области лица и ангиоотек параорбитальной области".

    Врач терапевтического отделения Эльдар Казахмедов пояснил "Интерфаксу", что к отекам и высыпаниям привела аллергическая реакция, которая известна как "крапивница".
    https://www.interfax.ru/moscow/670806
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  6. #14030
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,209
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    "контактный дерматит в области лица и ангиоотек параорбитальной области"
    То есть с чем-то таки его лицо контактировало, а не суши из незнакомого бара переел... Уж не реакция ли это на спецсредства, которыми арестанта вразумлять пришлось на законных основаниях?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  7. #14031

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    которыми арестанта вразумлять пришлось на законных основаниях
    Там и протестующие сетчатку глаза пожгли у полиции. Даже без интереса ЕС выразило возмущение, забыв о применённых мерах во Французии

  8. #14032
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,209
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    И еще раз о том, что полицаи, а не гвардейцы...



    Ну, и особенность "протеста" как мероприятия наглядно показана.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  9. Сказали спасибо Волгарь :

    =FPS= (30.07.2019)

  10. #14033
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,460
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    и такое мнение

    Разметка контекста, согласно которой оппозиция делилась на «системную» и «несистемную», и последняя воспринималась исключительно как потенциальная агентура реализации в России так называемых «оранжевых технологий», являлась тактической и отражала реалии начала 2005 года, послевкусия сербской, грузинской и украинской «цветных революций». То, что она «по умолчанию» превратилась в долгосрочную стратегическую установку на многие годы, является ошибкой. Это называется «дать себя убедить собственной пропаганде».
    Сказанное не значит, что так называемая «несистемная» оппозиция безобидна и безопасна. Она в кадровом отношении укомплектована людьми с полностью внеправовым мышлением. В их картине мира российское законодательство и система политических институтов не более чем манипулятивная ширма, используемая правящей группой, и на этом основании они вполне искренне считают себя вправе относиться к ним точно так же. Они могут сколько угодно публично уличать власть в несоблюдении собственных законов, но сами при первой же возможности будут их нарушать, поскольку уверены в принципиальной невозможности «победы в честной игре».
    Тем не менее, долгосрочной стратегической установкой должно быть не «огораживание» несистемного политактива, а постепенное встраивание его в единое внутриполитическое поле страны. Это означает, что рано или поздно они должны получить возможность участвовать в выборах, создавать партии, формировать фракции в представительных органах, входить в исполнительную власть и т.д. Грань между «системной» и «несистемной» политикой должна быть стёрта, и сформировано полностью единое политическое пространство, в котором открыты двери для всех, кто соблюдает действующее законодательство РФ.
    Есть высокая вероятность, что существующие лидеры так называемого «несистемного протеста» в принципе непригодны для пересмотра своих взглядов и методов работы в такой парадигме. Однако сегодня актив протестной улицы с кадровой точки зрения ценнее и перспективнее, чем находящаяся на грани выхода в тираж обойма штатных оппозиционеров. Именно на эту среду — не на лидеров, а на актив — должна делаться основная ставка. Им надо делать своё предложение, которого сегодня для них нет. Надо исходить из того, что те, кто сегодня по случаю оказались в т.н. «несистемном поле» и в частности на протестных акциях — это самые обычные нормальные граждане, преимущественно молодые, а никакие не агенты кровавого империализма.
    Заявленная цель достижима одновременным и согласованным использованием правового, внутриполитического и силового инструментария.
    Правовой инструментарий должен использоваться для того, чтобы постепенно демонтировать барьеры, которыми от них сегодня отгорожены существующие электоральные процедуры. Чем больше и чаще они участвуют в выборах, в первую очередь низового — муниципального и регионального уровней — тем лучше. В то же время правовой инструментарий должен обеспечивать необходимый уровень защиты от «взлома» системы: целью является приучение к конкуренции только и исключительно на электоральном поле.
    Внутриполитический инструментарий должен быть направлен на минимизацию эффекта популистских лозунгов и действий, постепенному приучению к реализму и пониманию границ полномочий тех или иных органов власти. Должна быть создана система публичной экспертизы предвыборных обещаний, оценивающая их в первую очередь с точки зрения соответствия полномочиям тех органов, в которые выдвигаются кандидаты и списки, а также сформирован общественный консенсус по поводу неприемлемости популизма. Хайп как инструмент агитации и мобилизации должен быть обнулен не посредством запретов, а посредством систематического формирования определенной политической культуры.
    Силовой инструментарий должен быть направлен на решение двух задач: во-первых, на приучение к действиям исключительно в рамках закона, и во-вторых, на ограждение внутриполитического пространства от вмешательства извне. В то же время необходимо постепенно создавать атмосферу конструктивного сотрудничества между политическими силами (включая те, что сегодня считают «несистемными») и силовыми структурами, на условиях их невмешательства в электоральную политику как таковую.
    Долгосрочной целью является формирование ответственной оппозиции, способной не только к критике власти (эта критика также должна становиться более предметной и менее популистской), но и к формированию и, в случае победы, реализации собственных альтернативных программ развития страны/региона/города. Сегодня к этому мало пригодны даже «системные» оппозиционные партии, как показывает опыт делегированных ими губернаторов. Однако необходимо перестать воспринимать эту неспособность как исключительно их собственную проблему. В кадровые и обучающие программы — начиная от «школы губернаторов» и заканчивая разнообразными «лифтами» РСВ — необходимо буквально по квоте набирать представителей оппозиционных сил, включая так называемые «несистемные». Протестная среда должна на уровне механики системы начать восприниматься как один из источников кадров, наравне с провластным официозом.
    В то же самое время должен быть предусмотрен набор механизмов, исключающих возможность использования приобретаемых политических статусов в разного рода «революционных» сценариях. Ни депутатский мандат, ни позиция в исполнительной власти не должны превращаться в «охранную грамоту» для противозаконных действий; законодательство в этой части может и должно быть усилено.
    Настоящей угрозой является не «оранж» и не «майдан», которые во всех странах своего успеха являлись не причиной, а следствием уже произошедшей внутриполитической катастрофы. Настоящей угрозой является формирование непреодолимого коммуникативного разрыва внутри политически активной части общества — раскола на «встроенных» и «отверженных», когда у каждой из групп формируется своя собственная повестка, не пересекающаяся ни по одному из пунктов. Стратегической целью внутриполитического менеджмента является конструирование единого поля диалога, в котором право голоса имеют все группы, согласные на единственное базовое условие — неуклонное соблюдение действующего законодательства РФ.
    http://chadayev.ru/blog/2019/07/29/dlinnaya-telegramma/
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  11. #14034
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,194
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    В кадровые и обучающие программы — начиная от «школы губернаторов» и заканчивая разнообразными «лифтами» РСВ — необходимо буквально по квоте набирать представителей оппозиционных сил, включая так называемые «несистемные». Протестная среда должна на уровне механики системы начать восприниматься как один из источников кадров, наравне с провластным официозом.
    И всё бы здорово, но не совсем понятно, как без критического диссонанса подтягивать чужих в тотально ворующую систему, переплетённую криминальным фактически интересом?

    Не понятно, как это может быть реализовано в реальном мире. Кировлес чтоле.

    ------
    Кратк.- сестр. тал.

    - Папа, а что такое геополитика?
    - А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

  12. #14035
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,509
    Вес репутации
    1070

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    «несистемная» оппозиция ... в кадровом отношении укомплектована людьми с полностью внеправовым мышлением.
    ...
    долгосрочной стратегической установкой должно быть не «огораживание» несистемного политактива, а постепенное встраивание его в единое внутриполитическое поле страны.
    А вот у нас А.У.Е. имеется. Тоже, так сказать, контингент с "полностью внеправовым мышлением". Может его тоже надо встроить в единое пространство?

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    они должны получить возможность участвовать в выборах, создавать партии, формировать фракции в представительных органах, входить в исполнительную власть и т.д.
    У них сейчас нет такой возможности? Да ладно. Лидерам этой "несистемной оппозиции" под 40, а кому и за 40, возможности у них были ВСЕГДА. Но чья вина, что под выдвигаемые ими лозунгами на выборах не набирается сторонников, достаточных, чтобы их статус из несистемного стал системным?
    Немцов, например, сначала был при власти, потом в 1999 возглавляемый им СПС набрал на выборах в Думу более 8%, то есть был вполне себе системным. Но в результате докатился до того, что бегал по улицам вместе с нынешними "несистемщиками". Кто виноват, что он и его соратники проебли ВСЁ? Власть или они сами? Замечу, что, например, соратник Немцова "Киндерсюрприз" Кириенко - сопредседатель СПС - сделал вполне успешную карьеру в системе российской власти. Два мира - два Шапиро

    Говоря, о том, что якобы тем, кто бесновался в субботу в Москве якобы не дают идти на выборы, входить в исполнительную власть, как-то забывают, что 36-летний лоботряс Илья Яшин является председателем Совета депутатов муниципального округа Красносельский города Москвы и главой МО Красносельский с 7 октября 2017 года. То есть ничего для таких как он не закрыто. Предлагай свои идеи народу, избирайся, реализуй то, что обещал и будешь расти. См. биографию Кириенко. Но им это скучно, да и идей, собственно, нет от слова НИКАКИХ.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  13. 2 Сказали спасибо Dimson:

    =FPS= (30.07.2019), BWolF (29.07.2019)

  14. #14036

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    в милиции/полиции, а не в ВВ, этот самый оперполк, так и остался. И нашивки у них полицейские, и надписи на спецтехнике соответствующие...
    На фото ясно видно-переехали несостоявшегося депутата и хотят замять дело.

  15. #14037
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,460
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    в тотально ворующую систему, переплетённую криминальным фактически интересом?
    таки украинский синдром?
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  16. #14038
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,460
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    МОСКВА, 29 июл - РИА Новости. Глава Совета по правам человека при президенте РФ (СПЧ) Михаил Федотов заявил РИА Новости, что мэрия Москвы сообщила ему о согласовании акции, запланированной незарегистрированными кандидатами в Мосгордуму в столице на 3 августа, при этом Совет будет следить за ее ходом.
    По словам Федотова, СПЧ запросил мэрию Москвы и получил информацию, что Либертарианская партия подала заявку еще на прошлой неделе на проведение митинга, связанного с выборами в Мосгордуму, на проспекте Академика Сахарова с 14.00 до 16.00.
    "Мэрия Москвы меня проинформировала о том, что такое согласование получено. Поэтому, мне кажется, это хороший знак. Совет, как обычно, направит своих наблюдателей на эту акцию, безусловно", - сообщил РИА Новости Федотов.
    https://ria.ru/20190729/1556980842.html
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  17. #14039
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,209
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Она в кадровом отношении укомплектована людьми с полностью внеправовым мышлением. В их картине мира российское законодательство и система политических институтов не более чем манипулятивная ширма... Они могут сколько угодно публично уличать власть в несоблюдении собственных законов, но сами при первой же возможности будут их нарушать...
    И вот эти люди, предполагается -

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    должны получить возможность участвовать в выборах, создавать партии, формировать фракции в представительных органах, входить в исполнительную власть и т.д. Грань между «системной» и «несистемной» политикой должна быть стёрта, и сформировано полностью единое политическое пространство, в котором открыты двери для всех, кто соблюдает действующее законодательство РФ.
    Я не понял, а сейчас-то кто мешает им создавать партии и входить в исполнительную власть? Ну, кроме того, что они считают законодательство ширмой и при случае его нарушают, а потому принципиально забивают на законный путь вхождения во власть? Ройзман вон, помнится, пошел по законному пути - и вошел куда стремился. А что не усидел - так звиняйте, для этого мало быть просто всегда против...

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Однако сегодня актив протестной улицы с кадровой точки зрения ценнее и перспективнее, чем находящаяся на грани выхода в тираж обойма штатных оппозиционеров. Именно на эту среду — не на лидеров, а на актив — должна делаться основная ставка. Им надо делать своё предложение, которого сегодня для них нет. Надо исходить из того, что те, кто сегодня по случаю оказались в т.н. «несистемном поле» и в частности на протестных акциях — это самые обычные нормальные граждане, преимущественно молодые, а никакие не агенты кровавого империализма.
    Камрад, нормальным гражданам сделана масса предложений по реализации своей активности - вон в тех же проектах ОНФ по искоренению незаконных помоек, контролю за ремонтом дорог и т.п. сколько сейчас молодых да активных помогают сделать свои города лучше. И "зеленых" активистов - полным-полно, и волонтеров, которые хоть старушек переводят через дороги, хоть собачек бездомных подбирают... на любой вкус. Хоть развивай местный туризм, а хоть и отслеживай коррупцию и сообщай куда следует. Не просто кричи, что все вокруг воры, а факты, подпись...

    ...но это ж все скучно, системно, долго и по мелочи. Эта служба и опасна и трудна, и по твиттерам как будто не видна...

    Чадаев предлагает тем, кто заведомо против системы как таковой, дать место в системе - зачем? Даже если они вдруг согласятся - для чего? Ломать ее изнутри при первом же удобном случае, как бывший бандеровский юнак Кравчук?

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Внутриполитический инструментарий должен быть направлен на минимизацию эффекта популистских лозунгов и действий, постепенному приучению к реализму и пониманию границ полномочий тех или иных органов власти. Должна быть создана система публичной экспертизы предвыборных обещаний, оценивающая их в первую очередь с точки зрения соответствия полномочиям тех органов, в которые выдвигаются кандидаты и списки, а также сформирован общественный консенсус по поводу неприемлемости популизма. Хайп как инструмент агитации и мобилизации должен быть обнулен не посредством запретов, а посредством систематического формирования определенной политической культуры.
    И все бы хорошо, кроме того, что вся нынешняя "несистемность" на хайпе сидит и хайпом погоняет. И любую попытку его публично разобрать по запчастям тут же переводит во все тот же хайп: ааааааа, это все путинботы и ольгинские тролли, аааааа, высурковская пропаганда, сколько вам платят за пост?!

    Более того: у власти (особенно помельче - областного, скажем, уровня) всегда будет соблазн именно так и использовать любой публичный инструмент. Например, давить по всем ресурсам какого-нибудь неугодного Льва Шлосберга...

    Это проще - а значит, именно этим путем и пойдут. Как взрывная волна - по линии наименьшего сопротивления. Закон природы, сцуко.

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Силовой инструментарий должен быть направлен на решение двух задач: во-первых, на приучение к действиям исключительно в рамках закона, и во-вторых, на ограждение внутриполитического пространства от вмешательства извне. В то же время необходимо постепенно создавать атмосферу конструктивного сотрудничества между политическими силами (включая те, что сегодня считают «несистемными») и силовыми структурами, на условиях их невмешательства в электоральную политику как таковую.
    Насколько я заметил, силовики в избирательных кабинках не стоят и через плечи не заглядывают. И даже - у нас, по крайней мере - не свинчивают за несистемную предвыборную агитацию, если она в рамках хоть каких-то приличий и не сильно мешает остальным гражданам. Эвон у нас прошлый, что ли, год, несогласованное (т.е. нарушающее закон!) шествие навальнышей было - так быстренько организовали сопровождение, расчистку/перекрытие движение, дали дойти до площади и прокричаться...

    Собственно, вчера в Москве было ровно то же самое: тех, кто просто гулял, строго в рамках закона, хоть и покрикивая да помахивая листочками с лозунгами - не винтили просто-таки совсем. Выражаешь мнение - ну и выражай. Законно. Имеешь право. А вот, к примеру, перекрывать уличное движение - не имеешь законного права. Организовывать неразрешенное шествие (именно организовывать - раздавать листки, кричать, куда идти и т.п.) - закон не велит. И уж точно - оказывать сопротивление законным действиям сотрудников полиции, за такое в цЫвилизованных странах пиздят куда более жОстко и не отпускают очень долго - в демократичнейшей Германии можно на несколько лет сесть за содранный с полицая погон...

    Но - оппозиция-то несистемная с заведомым, с удовольствием насиранием на закон. Они, собственно, именно для того и приходят - устроить праздник непослушания. И применение мягкого силового инструментария их только поощряет - поскольку для многих их них, собственно, "протест" является прежде всего экстремальным развлечением вроде паркура какого-нибудь. Они туда ходят малость поужасаться, безопасно хапнуть адреналинчику (но обязательно - с последующими эндорфинами! ), почувствовать себя крутыми шопесец - их сам Путин боится, да...

    ...и Чадаев, похоже, тоже. Или им сочувствует. Маскируясь под системного.

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Долгосрочной целью является формирование ответственной оппозиции, способной не только к критике власти (эта критика также должна становиться более предметной и менее популистской), но и к формированию и, в случае победы, реализации собственных альтернативных программ развития страны/региона/города. Сегодня к этому мало пригодны даже «системные» оппозиционные партии, как показывает опыт делегированных ими губернаторов. Однако необходимо перестать воспринимать эту неспособность как исключительно их собственную проблему.
    То есть системе предлагается за счет собственных ресурсов взять да и вырастить своих противников, правильно их обучить, натренировать, раздать за свой счет оружие, которым ее же, систему, и должны убить... а то ведь какие-то слабые противники, вот проблема, надо бы чтоб всерьез убивали!

    А почему бы просто не застрелиться? Или - Чадаев заведомо уверен, что система ну никак не удержит власть, и давайте уж, господа, выращивайте своих преемников не из тех, кто с вами, а из тех, кто против - пока вообще невоспитанные не пришли... каким-то образом, несмотря на то, что способных к тому как раз не наблюдается.

    Для тех, кто с системой - да пожалуйста, всякие тренинги кадрового резерва, форумы молодых лидеров и т.д. и т.п., выдвигают, места дают... наследникам.

    Но самое, конечно, порадовавшее - это квоты, да-с. По какому принципу считать будем, а? Сколько процентов кадров отдать под "убийц системы"? Пропорционально количеству "несистемных" от численности населения? По количеству голосов, которые они могут набрать на выборах? И - с какого уровня будем начинать обучение? Они ж снизу-то, с мелких чиновников, отвечающих за скучную ежедневную работу, не хотят-с. И чтоб годами впахивать, пробиваясь наверх. Им подавай сразу сломать все законы и написать как они хотят.

    Ну, или хотя бы те, которые им мешают. Например, не дают стать депутатами, просто собрав лайки в мордокниге, причем неважно, чьи, из какого города или страны... ну вот просто - есть мульён подписчиков, давайте в Думу!

    И Путина, Путина-то долой! Мало ли что при любых честных выборах больше половины голосов за него будет - это неправильное большинство, системное, быдлоанчоусы всякие, отбери у бабки паспорт...

    Как будем выделять квоту на полпроцента президентской власти? Дадим полетать со стерхами или разрешим подписать/отклонить два закона в год?

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Ни депутатский мандат, ни позиция в исполнительной власти не должны превращаться в «охранную грамоту» для противозаконных действий
    А участие в "несистемной оппозиции"? Между тем именно этого детишечки и их кукловоды упорно и добиваются. Это, можно сказать, стиль мЫшленья, не меняющийся с времен хули там диссидентов советских - борцунов с прогнившим царизЬмом. Кто супротив сатрапа - святой человек, не трожьте, он же все за народ и ради народа... ну и что, что не спросившись, это ему просто народ неправильный попался! Но лучшие-то люди, совесть своей нации, лучше знают, чем всякие гои... ой... анчоусы...

    Ага-ага. Борцам с бюрократией, кумовством, коррупцией и неприкосновенностью чиновников - неприкосновенность борцов и место в бюрократии по протестному блату!

    Я хуею, дорогая редакция, с того, как эта интеллихэнтская либерда - вот Чадаев в частности - упорно считает себя самыми хитрожопыми, а систему - тупой. Которая ради совестливости должна сама себя слить им, хорошим.

    Ненуачо? Один раз ведь получилось, при Горби-то... а вдруг еще раз, но уже с ними, хорошими, в креслах?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  18. #14040
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,460
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    ну он пишет не про лидеров, а про пассионариев ( с лидерами все понятно). а с пассионариями я с ним согласен - во первых у системы кадровый голод (виталий вот считает, что кругом все воруют, но в реале хуй ты заманишь человека на муниципальную или региональную госслужбу, если без нюансов, то зарплата будет скромной, а спиздить что-то - это ты должен быть федеральный министр или зам, а так тебя за рулон бумаги пустят по статье погонные товарищи очень быстро). и чадаев не предлагает рекрутировать этих активистов в фед министров, он как раз про пехоту - рядовых чиновников, где ты не наворуешь, зато мозгоебства такой набор, что ой, но если ты такой активный за страну, если ты хочешь доказать, что ты дохуя деятельный - попробуй.

    ну и плюс в нынешних условиях система должна прожовывать пассионариев в свою пользу.
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  19. Сказали спасибо San4es60 :

    Волгарь (30.07.2019)

  20. #14041
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,509
    Вес репутации
    1070

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    ну он пишет не про лидеров, а про пассионариев
    школоту, то биш... Ну давай эту школоту, например, в замминистры...
    Какого, спрашивается, хуя?!
    Вы, мил человеки, получите какое-никакое образование, войдите в профессию, покажите, что вы хотя бы с собственной жизнью готовы управляться. а потом уж претендуйте на то, что "я знаю как руководить страной"...

    Сейчас ИМХО катастрофическое представление у большой части молодёжи имеется, что одна из самых обеспеченных профессий - это блогер. Прям как бандит и проститутка в святых девяностых
    Вот этот бы миф разрушить...
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  21. #14042
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,460
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Ну давай эту школоту, например, в замминистры...
    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    и чадаев не предлагает рекрутировать этих активистов в фед министров, он как раз про пехоту
    да бля, нам нужно бойкую школоту рекрутировать в пехоту.
    но проблема в том, что они в нее не пойдут, у них в основном лучше заплата, а геморроя куда меньше, в т.ч. и антикоррупционного, ну с которым они борются.

    и в этом возникает проблема - каждый из них ассоциирует себя с соняниным или раковой (в плане возможности спиздить или распилить), а по факту они нихуя не понимают, что такое государственная или муниципальная служба.
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  22. #14043
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,194
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    таки украинский синдром?
    Да нет же.
    Мне из колодца это так видится, считаю, что есть у меня достаточный личный опыт и информация кой-какая, чтоб обобщать.

    ------
    Кратк.- сестр. тал.

    - Папа, а что такое геополитика?
    - А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

  23. #14044
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,460
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    личный опыт и информация кой-какая, чтоб обобщать.
    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    в тотально ворующую систему
    обобщить госсистему россии в тотально ворующую систему или там в пердящую радугой - это могут люди с очень своеобразным складом ума.
    есть мнение, что ты просто связался не с теми, а потом тебя наебали. мне так кажется уже пару лет. а россия - куда сложнее
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  24. 2 Сказали спасибо San4es60:

    Valtapan (30.07.2019), Волгарь (30.07.2019)

  25. #14045
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,209
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    он как раз про пехоту - рядовых чиновников, где ты не наворуешь, зато мозгоебства такой набор, что ой, но если ты такой активный за страну, если ты хочешь доказать, что ты дохуя деятельный - попробуй.

    ну и плюс в нынешних условиях система должна прожовывать пассионариев в свою пользу.
    Как раз о том и речь, что в пехоту-то они и не хотят, они сразу хотят в енералы на белых конях. Кроме того, в пехоту нужно не только хотеть, но еще и быть годным.

    А что должны прожевывать - то должны, никто ж не спорит... вот я о чем и пишу - о всяких проектах того же ОНФ (далее - поболее бы, не столь явно-политизированно бы...), где пассионарий мог бы увидеть, что его реальные усилия приносят реальный результат. Причем чОтко фиксируемый: вот ты сообщил о том, что вон там-то свалка образовалась, выложил фоточку самосвала, который завозит, с номерами - вот тебе отчет: приезжай, смотри, свалки уже нет... и вот протокол штрафа с владельца самосвала. И т.д. и т.п. Вот собрались "зеленые" активисты чистить лесопарк методом субботника, обратились в мэрию - ребятки, да вот вам сразу и самосвал, и даже мешки для мусора за казенный счет! И все довольны, чо.

    Но ежели те же "зеленые" под руководством красных КаПидаРеФов устраивают общественную истерику по поводу перепрофилирования завода УХО в завод по утилизации опасных отходов и набрасывают на мозги общественности откровенную хуйню, лишь бы ужастики массу пробирали - про то, что там будут радиоактивные отходы (с хуя ли?! там про тяжелые металлы речь), про то, что там непременно все будет выбрасываться в воздух (ага-ага, прямо на поселок при заводе, где семьи работников живут - и никто палец о палец...), что Волга у нас вымрет из-за того, что в нее все стечет (что именно - не говорится, но ежели отходы опасные, это ж Обсолютный ЙадЪ, ясенхуй!) - то никакие логические аргументы вроде того, что граждане, там в советские времена в Волгу трофейные иприт-люизитные смеси подтекать пытались, и ничо, вы даже не облезли... - не действуют.

    Потому что искусственно нагнетаемый психоз - он для того и нагнетается, чтобы люди не шли на сотрудничество с "преступной властью" (у которой, вестимо, все старания - как бы народу жисть ухудшить и по возможности до смерти), а шатали кто трубу, кто лодку. Даже на своем доме и ту, в которой сидят.

    И все аргументы "ты такой активный - давай попробуй!" - ну не работают они. А кто попробовал - тот сразу запомоился, продался ПЖиВ по 85 копеек за пост, и толпа его гневно осудит, засрав комментами.

    И попытки конструктивного диалога с "несистемными" именно на это и наталкиваются: не хотим компромиссов и согласований, хотим против власти и ниипет!

    Член Либертарианской партии Михаил Светов заявил, что отказывается от уже согласованного в мэрии митинга 3 августа на проспекте Сахарова, поскольку его сторонники настроились собираться в другом месте – на Лубянке. Эксперты отмечают, что несистемная оппозиция таким образом сознательно идет на очередную провокацию.

    «Неделю назад мы подали заявку на проведение митинга 3 августа на Лубянскую площадь. У нас есть ответ от мэрии, который нас не утраивает. Мэрия предложила переговоры, они будут в ближайшее время», – сообщил в понедельник в своем Твиттере активист Либертарианской партии Михаил Светов. Он категорически заявил, что его сторонники отказываются проводить манифестацию на проспекте Академика Сахарова.

    Ранее глава Совета по правам человека при президенте РФ (СПЧ) Михаил Федотов заявил, что СПЧ запросил мэрию и получил информацию, что Либертарианская партия подавала заявку еще на прошлой неделе – на митинг, связанный с выборами в Мосгордуму, на проспекте Академика Сахарова с 14.00 до 16.00 в субботу 3 августа.

    «Мэрия Москвы меня проинформировала о том, что такое согласование получено. Поэтому, мне кажется, это хороший знак. Совет, как обычно, направит своих наблюдателей на эту акцию, безусловно», – сообщил РИА Новости Федотов.

    Федотов подчеркнул, что все должно проходить «в установленных законом формах». «Я считаю, что если люди хотят выразить свое мнение, то они могут это сделать, это их конституционное право. Другое дело, что это их конституционное право должно выражаться в установленных законом формах. В данном случае такая форма есть, это можно сделать на проспекте Академика Сахарова», – заключил он.

    Тот факт, что лидеры протеста на ходу меняют свои планы, косвенно доказывает, что в субботу 3 августа они планируют повторить в центре столицы массовые беспорядки, тем самым спровоцировать органы правопорядка на применение силы.

    «Этот циничный и лицемерный подход был понятен изначально. Обиженным кандидатам, которые в отличие от своих питерских муниципальных коллег не захотели добиваться отмены отказов в регистрации в горизбиркоме и судах, нужна была тревожная «майданная» картинка для СМИ и социальных сетей, – заявил ранее в газете ВЗГЛЯД член СПЧ Александр Брод. – Нужны были беспорядки. И они были спровоцированы».

    По мнению политолога Павла Данилина, цель этих акций – не российский обыватель, которому нет особого дела до перипетий выборов в Мосгордуму. Эксперт полагает, что главным адресатом беспорядков был Запад. «Не Украина – она была побочной целью. Главным же выгодоприобретателем были западные масс-медиа», – говорил Данилин газете ВЗГЛЯД. «Видео и фото разгона полицейскими митинга, массовых задержаний – все это даст основания для демонизации России среди своих западных обывателей. Именно для этого все и делалось», – подчеркнул политолог.
    https://vz.ru/news/2019/7/29/989941.html

    Хотите митинговать? - да пожалуйста, вот вам время, вот место, собирайтесь, все обеспечим...

    ...нееее, мы уже передумали, мы не туды, мы вот сюды и ниипет! Давайте переговоры про то, чтоб было именно так, как мы хотим вот теперь и все сразу!

    Камрад, таких пассионариев надо прожевывать гусеницами. Иначе до них не доходит, до деревянных...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  26. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    Dimson (30.07.2019), Valtapan (30.07.2019), Самогон (30.07.2019)

  27. #14046
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Митинг ради митинга, мы в юности после Спартака в Пецой ходили на Ивушку не танцевать, а нарываться. Я как мелкий всечески нагнетал, наступал на ноги толкался, а он уже вписывался на махач.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  28. #14047
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    56
    Сообщений
    8,481
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Декабристы, бля!

  29. #14048

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И еще раз о том, что полицаи, а не гвардейцы...
    Вы таки ищите здесь целесообразность в том,что гос.чиновников одним указом перевели в разряд военнослужащих?Я то же пытался
    Да теоретически Колокольцеву оставили два полка,два мощных рычага(как в танке блин),зачем,почему??? ну не знаю,может традиционно в России демонстрантов гоняла полиция и казаки.В роли казаков выступит 1-й оперативный полк у них 250 лошадей есть.Из моих впечатлений о митингах,стоят вперемешку,с надписями на спине Росгвардия и полиция,50% а иногда и поболее из них срочников солдат,но это уже традиционно.
    Логики в том,что перевели не тех а этих-ну не знаю ,возможно она есть у генералов до меня не доходит.
    Москва.

  30. #14049
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,509
    Вес репутации
    1070

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Член Либертарианской партии Михаил Светов заявил, что отказывается от уже согласованного в мэрии митинга 3 августа на проспекте Сахарова, поскольку его сторонники настроились собираться в другом месте – на Лубянке.
    Бойтесь своих желаний, ведь они могут и сбыться - соберут вас всех голубей сизых, козырей дивных на Лубянке
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  31. #14050
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,509
    Вес репутации
    1070

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Камрад, таких пассионариев надо прожевывать гусеницами. Иначе до них не доходит, до деревянных...
    Камрад, надо просто пару десятков либертарианских замполитов собрать там, куда Миша Светов и стремится - по разным камерам, оперативно осудить и отправить на небольшие срокА в мордовские лагеря труда и отдыха без доступа к айфончегам.
    И 99% пассионариев моментально сдуется - как и не было.
    Железные опилки без магнита - просто труха металлическая, зато с магнитом - такие пассионарные
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  32. #14051
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,209
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей 1 Посмотреть сообщение
    Вы таки ищите здесь целесообразность
    Нет, не ищу. Просто уточняю ведомственную принадлежность. Собственно, это Вы подняли тему насчет того, что-де обвиняют все (начиная с Вашей жены) во всем ментов, а бьют-то народЪ "верные росгвардейцы"...

    Цитата Сообщение от Андрей 1 Посмотреть сообщение
    Из моих впечатлений о митингах,стоят вперемешку,с надписями на спине Росгвардия и полиция
    Ну, собственно...

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вообще-то, насколько я видел по трансляциям, там по спинам надписи были не только "Росгвардия", но и "Полиция"...
    Но у Вас прямо какая-то ревность к Росгвардии.

    Цитата Сообщение от Андрей 1 Посмотреть сообщение
    Логики в том,что перевели не тех а этих-ну не знаю ,возможно она есть у генералов до меня не доходит.
    "А навщо воно вам?!"(с) к/ф "Зеленый фургон"
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  33. #14052
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,209
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Бойтесь своих желаний, ведь они могут и сбыться - соберут вас всех голубей сизых, козырей дивных на Лубянке
    Увы, увы, и Лубянка уже не та - теперь каждый придурок может там двери подпалить, погеройствовать - и уехать в Париж. Где с удивлением узнать, что в европах за те же геройства предлагается выбор между тюрьмой и дуркой. Это раньше у нас Госужас был самым высоким зданием в Москве, а после убийства товарища Берии - не торт стал, совсем... по инерции еще сколько-то лет прокатывало, но как краном Железного Феликса вздернули - ваааще народЪ страх потерял. И краев не видит.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  34. #14053

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Но у Вас прямо какая-то ревность к Росгвардии.
    Ну как бы тебе это в образах объяснить
    Ну представь что в училище РХБЗ соседний 3-й факультет теперича выпускает войсковых капеланов,из плюсов вместо нарядов и патруля проповеди по территории и сбор средств,пожертвований(50 % курсанту),к отпуску 20 дней только перед отпуском не только уставы и специальность но ещё и церковные дисциплины сдаёшь,жильё сразу по приезду,доплата от епархии и тд.
    Ну и вот,чешиш ты репу и думаешь ,что делается господи
    Москва.

  35. #14054
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,194
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    обобщить госсистему россии в тотально ворующую систему или там в пердящую радугой - это могут люди с очень своеобразным складом ума.
    Любое обобщение будет так или иначе не точным, особенно в таких больших системах. И, конечно же, будет субъективным или конкретно прикладным, для решения какой-нибудь узкой задачи.
    И субъективным, да, второй раз напейсал.
    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    есть мнение, что ты просто связался не с теми, а потом тебя наебали.
    Нет, лично мне в этом отношении свезло. Что не отменяет впечатления о растаскивании денег разными способами как цементе системы и убеждения, что "Россия должна" по отношению к окраинам.
    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    россия - куда сложнее
    Да понятно что сложнее. Просто склад ума такой.


    ------
    Кратк.- сестр. тал.

    - Папа, а что такое геополитика?
    - А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

  36. #14055
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,509
    Вес репутации
    1070

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Любое обобщение будет так или иначе не точным, особенно в таких больших системах.
    Это да. Но степень точности/неточности зависит от величины куска системы, на котором эту систему можно обобщить.
    Не буду напоминать, как три мудреца вслепую обобщали слона
    Сидя в колодце можно составить представление о небе, в общем-то. Но в зависимости от разных участков неба эти представления могут кардинально отличаться. Можно увидеть чёрную туманность, можно - кусок Млечного пути, а можно и Луну
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  37. #14056

    По умолчанию

    Вота есть две истины,что история движется по спирали и то что новое есть хорошо забытое старое.То,что было высказано здесь большинством по поводу демонстраций уже говорил один,не побоюсь этого слова новомученик 25 лет назад,раскройте видео пожалуйста по этой ссылке а тож я не умею:
    https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=xXGYhXlY8ZQ
    Москва.

  38. Сказали спасибо Андрей 1 :

    Dimson (30.07.2019)

  39. #14057
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,209
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей 1 Посмотреть сообщение
    Ну представь что в училище РХБЗ соседний 3-й факультет теперича выпускает войсковых капеланов,из плюсов вместо нарядов и патруля проповеди по территории и сбор средств,пожертвований(50 % курсанту),к отпуску 20 дней только перед отпуском не только уставы и специальность но ещё и церковные дисциплины сдаёшь,жильё сразу по приезду,доплата от епархии и тд.
    Ну и вот,чешиш ты репу и думаешь ,что делается господи
    Кагбэ помягше... Представь себе: в нашем училище РХБЗ сейчас нет училища РХБЗ, там мужской монастырь. По соседству с женским, который когда-то курсанты и помогали строить и обустраивать. А когда училище еще было училищем (но уже под конец) - туда набрали толпу девчонок, прям как в школу милиции какую. Такштааа...

    – Нашли чем удивить! – молвил Пантагрюэль. – В наших краях ежегодно бывает по пятисот подобных превращений, а иногда и еще больше.


    Это все старая ментовская привычка: мол, МВД - это мы, а еще там где-то... третьим факультетом... ВВшники топчутся. Да, и еще пожарные, которые тоже "внутренней службы", но в них говна меньше замесили.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    Последний раз редактировалось Волгарь; 30.07.2019 в 15:22.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  40. #14058
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,209
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    И еще раз к вопросу о сотрудничестве с несистемной оппозицией, даже которая уже до партиек доросла...

    Либертарианская партия, которая планирует провести 3 августа акцию в поддержку независимых кандидатов в Мосгордуму, не намерена соглашаться на предложение мэрии провести митинг на проспекте Академика Сахарова.

    В пресс-службе партии заявили, что после 27 июля у либертарианцев «нет морального права соглашаться на Академика Сахарова», передает «Интерфакс».

    Один из лидеров партии Михаил Светов сообщил в Twitter, что в мэрии согласились продолжить переговоры и назначили встречу на 12.30 мск 30 июля.

    Ранее Светов заявлял, что отказывается от уже согласованного в мэрии митинга 3 августа на проспекте Сахарова, поскольку его сторонники настроились собираться в другом месте – на Лубянке.
    https://vz.ru/news/2019/7/30/990040.html

    Ну вот нет у них морального права соглашаться с режЫмом, и все тут. Ну никак. Кто согласился - запомоился и будет нерукопожат.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

Страница 426 из 594 ПерваяПервая ... 326376416424425426427428436476526 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •