Московская весна. 2012-???? гг.

[Андрей 1]

В ночь на 28 июня правоохранительные органы задержали Яшина возле Новодевичьего монастыря в Москве. По словам одного из сотрудников МВД, депутат «хватал его за форму, грязно оскорблял и отталкивал руками». При этом журналистка Ирина Баблоян, которая оказалась очевидицей задержания Яшина, опровергла это.

Нет,Ночью он пришел в монастырь,что бы без очереди к Матроне припасть,иконам святым поклониться,мудрости вкусить.И вообще если не поймет,то попадётся на ночных прогулках у кремля с проститутками,прецеденты имеются. Время то военное

[Негра]

в монастырь,что бы без очереди

Это не в Новодевичьем... Так, для справки.

По словам одного из сотрудников МВД, депутат «хватал его за форму, грязно оскорблял и отталкивал руками»

Т.е. Яшин типа просто взял и напал на полицейского?!

[=FPS=]

Просто пока известные факты:
Текстом. Задержали ни за что.
-Ирина Баблоян.
-Свидетель.
- Журналист.
- С телефоном в руках.

[Андрей 1]

Т.е. Яшин типа просто взял и напал на полицейского?!

Галь я в отпуске,в Москве жара,ну я в виде прогулки дошел вечерком сегодня до опорного пункта полиции.Сидят участковые,под вентиляторами,аж рубашки скинули(правда дверь закрыли),ну я им о событиях в мире,депутата Яшина арестовали волки такие сякие.А они мне и говорят а кто он такой,московский депутат или кто?И вообще,мне сказали что куча работы,по две территории исполняют,и Яшина в отделе никто не знает. Думается мне,что это не инициатива полиции.Тут его вообще не знают...Может провокация(не полиции)может водку пил и на предложение предъявить документики и пройтись для составления протокола за распитие впал в амбицию... не знаю.

[Дохляк]

Нет,Ночью он пришел в монастырь,что бы без очереди к Матроне припасть,иконам святым поклониться,мудрости вкусить.И вообще если не поймет,то попадётся на ночных прогулках у кремля с проститутками,прецеденты имеются. Время то военное

Тут есть некоторая недосказанность, что ли... У них там Стросс-Кан домогался до горничной. У нас, по логике вещей, оппозиционер должен был выебать мента. Или наоборот, но так, чтобы оказаться виноватым. Хз как, но может быть, специально обученные работают над решением этой проблемы, и через какое-то время мы чот такое услышим.

[Андрей 1]

У нас, по логике вещей, оппозиционер должен был выебать мента. Или наоборот

Нельзя никак,ибо в это военное время это будет у молением,подрывом боеспособности,клевете на наши силовые структуры и тд. Тюрьма всем короче,очевидцам то же

[Волгарь]

Вау!.. то есть Мау! Какие люди - и под конвоем!

МОСКВА, 30 июня. /ТАСС/. Сотрудники МВД задержали в Москве ректора Российской академии народного хозяйства и государственной службы при президенте РФ (РАНХиГС) Владимира Мау в рамках дела о мошенничестве, фигурантом которого является бывшая замминистра просвещения Марина Ракова. Об этом ТАСС сообщили в четверг в правоохранительных органах.

"Мау задержан по делу Раковой. Ему предъявлено обвинение в мошенничестве", - сказал собеседник агентства.

Ректора обвиняют в хищении денег вуза. Следователи МВД требуют отправить его под домашний арест.

Ранее источник сообщил о следственных действиях в отношении Мау.

https://tass.ru/proisshestviya/15085647

И не успел он сесть в уже готовое местечко в совете директоров "Газпрома" - как тут же обозначилась перспектива просто сесть. Хотя, скорее всего, откупится. Но в целом то, что этого непотопляемого зацепили - уже интересно. Нешто у нас еще и дегайдаризация начнется?

[Негра]

Нешто у нас еще и дегайдаризация начнется?

Я ж говорила: "Удаление дальних, приближение ближних"

[Волгарь]

МОСКВИЧИ

Покой нарушен дремоты томной,
Грохочет трактор над Вислой сонной,
Корчует ковш из земли сырой
Парнишек с Бронной и с Моховой.

Да, мир спасённый не тот уж ныне:
Бандеру славят на Украине,
Внучок нациста, в Рейхстаге сидя,
Смеётся с вести о геноциде.

А в людном мире, в большой квартире,
На Моховой в доме дробь четыре
Жилья элитного резидент
Торгует памятью за процент.

Такие разные москвичи.

https://vk.com/id22436433

[San4es60]

Прокуратура в Мещанском районном суде Москвы запросила 7 лет колонии общего режима для муниципального депутата Красносельского района Алексея Горинова, который на заседании назвал войну войной. Об этом сообщает корреспондент «Медиазоны» из зала суда.

Обвинение Горинову предъявили по пунктам «а», «б» и «д» части 2 статьи 207.3 УК (распространении «фейков» группой лиц с использованием своего служебного положения и по мотивам ненависти или вражды). Еще одна фигурантка дела — коллега Горинова по муниципалитету Елена Котеночкина — уехала из России. Ее арестовали заочно.

Уголовное дело против Алексея Горинова расследовали за пять дней. Его и Котеночкину обвиняют в том, что на заседании совета депутатов Красносельского округа они назвали войну войной, а не спецоперацией, а также говорили о гибели детей в Украине. Горинов, кроме того, называл Россию «фашистским государством» и говорил, что она хочет захватить территорию Украины.

https://zona.media/news/2022/07/07/gorinov-7

[Негра]

кроме того, называл Россию...

А "большим земляным червяком" никого не называл?

Дурдом какой-то...

[Dimson]

Да-да. просто назвали войну войной и только за это их на плаху.
Дурдом! Ратуйте, люди добрые.

А теперь, у кого память. как у рыбок, ну, или не счёл эту апрельскую историю достойной своего драгоценного внимания, напоминаю:

Глава Красносельского муниципального района Москвы озвучивает запрос от депутатов относительно корректировки организации досуговых мероприятий «перед лицом предстоящего кризиса». Депутаты предлагают отменить все мероприятия, посвященные Дню Победы, Дню детей, Новому году, так как «идет война».

Проводить мероприятия считаю нецелесообразным вследствие нашей вины перед людьми, погибающими… с обеих сторон
- Котеночкина.

О каком досуге (для детей – прим) может идти речь, когда мы находимся в качественно новом укладе жизни, когда на территории соседнего суверенного государства ведутся боевые действия, осуществляется агрессия
- Горинов.

Причем, депутат заявляет, что они комиссионно не рассматривали план работы, и голосовать за него он не станет.

О каком, скажите, конкурсе детского рисунка может идти речь, о какой организации танцевальных программ, приуроченных ко Дню Победы, когда У НАС каждый день гибнут дети, для информации скажу, что больше ста детей погибло в Украине… все усилия гражданского общества должны быть направлены на то, чтобы остановить войну в Украине
- Горинов.

Базеева: А чем вам конкурс рисунков помешал?
Горинов: Я вам уже сказал. Это дикость какая-то.
Базеева: А считаю дикостью не проводить конкурс детского рисунка. Он чем помешал?
Котеночкина: Давайте с формулировкой «Дети против войны в Украине»? (смеется)
Горинов: Вот за это я проголосую.
Базеева: Это конкурс детского рисунка! Вы не зациклились?
Котеночикна: Идет война! Ничего мы не зациклились!
Яшин: Да, это как-то цинично…
Горинов: Я считаю, это главный вопрос – остановить войну и вывести войска.
Котеночкина (1.37.55): строили для себя чиновники Дни Победы и к чему это привело? К образованию фашистского государства! Россию, Россию я имею в виду!

[crazyvird]

Котеночкина

Ну что, одухотворённое лищо

и её отчёт о работе
https://moks.msk.ru/deputats/elen-kotenochkina

[Негра]

напоминаю

Не надо мне напоминать. Я это видео тогда же и видела.

И мне не понравилось, что и как они обсуждают. И меня коробит, когда называют мою страну не так, как мне бы хотелось.

НО:
- где тут

распространении «фейков» группой лиц с использованием своего служебного положения и по мотивам ненависти или вражды

Что, собственно, является "фейком", и где он его "распространял"?
- это - депутаты, извините. Продукты, так сказать, нашей родной избирательной системы. Мы вот таких "демократически" выбрали. Срез общества в некотором смысле.

Это из разряда вопросов на тему "может ли в демократической стране демократически избранный президент стрелять из танков в демократически избранный парламент, если он ему мешает развивать демократию?"

Так что история таки про "крестик и трусы".
В общем, дурдом.

[Волгарь]

А "большим земляным червяком" никого не называл?

Дурдом какой-то...

Хомо Дозяйка (заикаясь). Неспра… не… (Внезапно кричит.) Несправедливо!

Околоточная. Я бы не рекомендовала вам употреблять слова, значения которых вы не понимаете. Для вашей же пользы.

(с) Г.Л.Олди

[Dimson]

Что, собственно, является "фейком", и где он его "распространял"?
- это - депутаты, извините. Продукты, так сказать, нашей родной избирательной системы. Мы вот таких "демократически" выбрали. Срез общества в некотором смысле.

Это из разряда вопросов на тему "может ли в демократической стране демократически избранный президент стрелять из танков в демократически избранный парламент, если он ему мешает развивать демократию?"

Так что история таки про "крестик и трусы".
В общем, дурдом.

Тебе бы, Галя, плевакой или кони работать - любую засулич можешь оправдать.

А теперь - где тут фейк, который ты в упор не видишь.

мы находимся в качественно новом укладе жизни, когда на территории соседнего суверенного государства ведутся боевые действия, осуществляется агрессия

Вот эти прямые слова Горинова.
Он называет действия России агрессией.
Но давай до буковки, а , адвокатесса дьяволов?
На Украине совершился госпереворот.
В результате не только отвалился Крым, но и возникли ДНР и ЛНР. Имели право не согласиться с тем, что произошло в Киеве, а?
Россия признала новые власти в Киеве (совершенно напрасно, уверен), но оказала помощь официальную и не официальную отколовшимся от Украины республикам. В конце концов Россия инициировала Минские соглашения, по которым ЛДНР в обмен на автономию, оставались бы формально в составе Украины.
8 (восемь) лет Россия в одиночку пыталась сподвигнуть Украину к выполнению МС.
В конце 2021, начале 2022 стало окончательно ясно, что Украина не собирается выполнять МС, а якобы гаранты Германия и Франция играют полностью на стороне Украины.
Россия дезавуирует своё участие в МС, которые давно скончались, и признаёт в качестве независимых государств ДНР и ЛНР в границах областей (деюре и дефакто признавая то, что Украина напала на ЛДНР и оккупирует часть их территории).
Заключает с ними договор о военной помощи и начинает эту помощь оказывать.
То есть, юридически практически то же самое, что делала и делает Россия в Сирии. Или там тоже Россия осуществляет агрессию против суверенного государства? А как насчёт суверенного государства Сербия и ввод войск НАТО в Косово?

Вторая цитато:

для информации скажу, что больше ста детей погибло в Украине…

Интересно, каких детей имеет в виду г-н Горинов? Тех, чьи памятники на пллее Ангелов в Донецке? Тогда почему его обвинения обращены к РФ, а не к Украине? А если он говорит о сотнях погибших детей с начала СВО - понятно, что не в ЛДНР, то это тоже ложь и фейк

То есть, фейки, а если по старомодному, клевета на Россию со стороны г-на Горинова, налицо.

И если бы он это сказал в курилке или дома на кухне - имеет право. Но он заявил это под камеру, на заседании государственного муниципального органа власти. В чём, Галя, твои проблемы с неприятием обвинения этого морального урода?

[Негра]

давай до буковки, а

Давай.

юридически практически то же самое, что делала и делает Россия в Сирии...

...было БЫ, если БЫ в 2014-м по официальной просьбе легитимной власти в лице действовавшего тогда Януковича.
А то, как оно сейчас происходит, юридически - вот ни разу не то же самое. От слова "совсем".

Статья 2
Применение вооруженной силы государством первым в нарушение Устава является prima facie свидетельством акта агрессии,

https://www.un.org/ru/documents/decl...gression.shtml

А как насчёт суверенного государства Сербия и ввод войск НАТО в Косово?

А вот там как раз по формальным признакам "то же самое".

А если он говорит о сотнях погибших детей с начала СВО - понятно, что не в ЛДНР, то это тоже ложь и фейк

А сколько на самом деле? Есть точные достоверные цифры? Каковы они? Кто-нибудь знает? Где с этой информацией можно ознакомиться?

Публичное распространение под видом достоверных сообщений заведомо ложной информации

Какую информацию можно признать "заведомо ложной" ( т.е. человек точно знает, что говорит неправду, но врёт осознанно), если "истинная" неизвестна?
Для примера: помнишь, была некто Васильева, которая под видом "погибших на Донбассе" публиковала списки футбольных команд и т.п. Вот там - да, была заведомо ложная информация под видом достоверной. Целенаправленно и осознанно.

Теперь про "распространение" непосредственно... Есть сайт этого самого Красносельского совета. На нём выложены ВСЕ заседания. Они все ведутся (велись?) под запись. Это примерно двухчасовые ролики. Тот, о котором идёт речь, - один из мартовских, тоже весьма длинное заседание о куче текущих проблем Красносельского района. Обвиняемый к вырезанию интересных кусочков и выкладыванию их в интернет никакого отношения не имеет. Зато имеет тот, кто это сделал, а так же все те, кто этот кусок перепостил и обсуждает "в сети интернет". В том числе и мы с тобой сейчас занимаемся "распространением" вот этой "информации". Паровозом пойдём?! Или не пойдём, потому что "распространяем" ровно то же самое, но с "правильных позиций"?

Это вот то, что касается "буковок"...

Теперь про "дурдом".
Закон не должен иметь неконкретных определений, благодаря которым он может толковаться "как удобно". Закон не должен приниматься в спешке в угоду политической конъюнктуре. Суд не должен принимать решения в угоду тому же. Иначе мы (РФ) сами постепенно уподобимся тому, с чем вроде бы боремся, причём уже сильно всерьёз - политической ситуации на Украине.

[Волгарь]

Теперь про "дурдом".
Закон не должен иметь неконкретных определений, благодаря которым он может толковаться "как удобно". Закон не должен приниматься в спешке в угоду политической конъюнктуре. Суд не должен принимать решения в угоду тому же. Иначе мы (РФ) сами постепенно уподобимся тому, с чем вроде бы боремся, причём уже сильно всерьёз - политической ситуации на Украине.

Галя, ты в каком мире живешь?

Закон - это не абстрактная Высшая Сила Понад Усэ, основа основ и мерило высшей справедливости. Это один из инструментов политики государства - не более того. Примерно как дубинка у полицейского, которой позавчера били коммунистов-пенсионеров, протестовавших против либерализации, вчера - либералов, протестовавших против "совка"... а завтра будут бить ультрапатриотов, которые никак не могут остановиться в борьбе против режЫма, пока не убедятся, что он достаточно кровавЪ - на собственном опыте.

[Dimson]

...было БЫ, если БЫ в 2014-м по официальной просьбе легитимной власти в лице действовавшего тогда Януковича.
А то, как оно сейчас происходит, юридически - вот ни разу не то же самое. От слова "совсем".

Для признания государства достаточно того, что оно признано. Вот так просто. Россия признала ЛДНР и далее уже обе три () стороны вправе заключать между собой любые договоры.
Факт того, что кто-то посторонний не признаёт ни ЛДНР, ни признание республик со стороны России, не имеет никакого значения с точки зрения российского законодательства, по которому, кстати и судят Горинова и - заочно - Котёночкину.

А сколько на самом деле? Есть точные достоверные цифры? Каковы они? Кто-нибудь знает? Где с этой информацией можно ознакомиться?

А вот это как раз вопрос к тому, кто эти цифры озвучил - г-ну Горинову. Он должен доказать, что приведённые им цифры не фейк и не клевета на ВСРФ. У подсудимого есть шанс, что он докажет справедливость своих заявлений на момент апреля месяца и предъявит фамилии более сотни украинских детишек, убитых в результате СВО. Но, например, г-жу или пани Денисову, в свидетели ему привлечь не удастся, так как даже на Украине посчитали её бредовые фантазии откровенным фейком, в чём она и созналась.

Какую информацию можно признать "заведомо ложной" ( т.е. человек точно знает, что говорит неправду, но врёт осознанно), если "истинная" неизвестна?

Что значит "неизвестна"???
Давай не превращать юриспруденцию в забавную историю с блондинкой, уверенной, что вероятность встретить динозавра на улице 50%. Встретит или нет - она не знает
Например, утверждение, что г-н Горинов убил и съел (вместе с г-жой Котёночкиной) 33 своих избирательниц - это заведомо ложная информация? По твоей логике нет, потому что "правда нам неизвестна"

сть сайт этого самого Красносельского совета. На нём выложены ВСЕ заседания. Они все ведутся (велись?) под запись. Это примерно двухчасовые ролики. Тот, о котором идёт речь, - один из мартовских, тоже весьма длинное заседание о куче текущих проблем Красносельского района. Обвиняемый к вырезанию интересных кусочков и выкладыванию их в интернет никакого отношения не имеет. Зато имеет тот, кто это сделал, а так же все те, кто этот кусок перепостил и обсуждает "в сети интернет".

Г-на Горинова и г-жу Котёночкину не снимали на скрытую камеру. Они прекрасно были осведомлены, что их заявления официально снимаются и могут быть использованы - ради этого в общем-то и ведётся съёмка Соответственно их заявления можно считать публичными независимо от того, кто выложил их в сеть и/или одновременно в прокуратуру. Иначе можно считать невиновным, например, квартирного воришку, попавшегося на видеокамеру - он же тоже сам себя не снимал

В том числе и мы с тобой сейчас занимаемся "распространением" вот этой "информации". Паровозом пойдём?! Или не пойдём, потому что "распространяем" ровно то же самое, но с "правильных позиций"?

Мы распространяем информацию о суде над депутатами Красносельского совета и высказываем своё мнение. Если, что, прошу подчеркнуть, что моё предположение о съеденных Гориновым и Котёночкиной старушках всего лишь полемический приём, я этого не утверждал, просто интересовался - было бы такое утверждение подсудно
А вот Горинов высказал не предположение, а утверждение о сотнях погибших украинских детях, говоря об этом, я лишь констатирую факт этого утверждения, а, конечно, не подтверждаю суть.
Если развить твою скособоченную логику, то участвующие в подобных процессах стороны - прокуроры, адвокаты, свидетели, судьи - так же становятся участниками преступления, как и подсудимые.

[Негра]

Россия признала ЛДНР и далее уже обе три () стороны вправе заключать между собой любые договоры.

Эти три стороны могут между собой всё, что угодно. Но, если мы таки говорим о буковках, то они никак не касаются четвёртой стороны. Так что к анализу "буковок" лучше не апеллировать.

Дим, я не буду продолжать эту дискуссию... Именно потому, что становиться "адвокатом дьявола" не имею ни малейшего желания.
Хочу только в этом же контексте напомнить, что "дьявол кроется в деталях".

[Негра]

Это один из инструментов политики государства - не более того. Примерно как дубинка у полицейского, которой позавчера били коммунистов-пенсионеров, протестовавших против либерализации, вчера - либералов, протестовавших против "совка"... а завтра будут бить ультрапатриотов

Да, но при этом сначала меняется само государство по своей сути. Бить-то будут, кого скажут, но "применять" один и тот же закон. Вопреки самому закону.

Это ни разу не способствует уважению к Закону и к Государству.

[San4es60]

Надо отметить, что заднюю он включать не стал.
Фотка с идущего сейчас суда:

[Негра]

заднюю он включать не стал

А смысл?))
Кроме совершенно нелепого предположения, что у людей могут убеждения, отличающиеся от наших, есть ещё чисто практические аргументы: у "сознательного борца с режЫмом" (хотя и депутата при этом же режЫме) гораздо больше шансов на будущее, чем у "севшего по дурости".

[San4es60]

Приговор — 7 лет лишения свободы в колонии общего режима с запретом занимать государственные должности на 4 года.

https://zona.media/online/2022/07/08/fakes-prigovor

[Волгарь]

Это ни разу не способствует уважению к Закону и к Государству

...у рефлексирующей и философствующей интеллигенции.

Для размышления: уважение к Закону и Государству в СССР вбилось в граждан до степени, позволившей создать из постреволюционной разрухи в головах и сортирах Сверхдержаву, выигравшую мировую войну, именно в результате "правоприменительной практики" времен товарища Сталина. Самое главное - применительной к любому, кто пошел против Государства. По священному в те годы принципу "был бы человек, а статья найдется!"

Причем били - именно кого скажут. С применением одного и того же закона и даже той же самой статьи били хоть классово чуждых, хоть пламенных революционеров и верных ленинцев. За одно и то же, чего они вообще не делали.

Патамушта закон в политике нужен не для того, чтобы решать, бить или не бить, а за то, чтобы обосновать для публики - за что бьют.

Устанавливая тем самым правила политических игр, среди которых первое: Государство и есть Закон.

Еще раз подчеркиваю: в политике, куда рефлексирующим правдоискателям лезть вообще противопоказано.

[Негра]

среди которых первое: Государство и есть Закон

, которое "компенсируется необязательностью исполнения"(с). Видимо, это второе.

...у рефлексирующей и философствующей интеллигенции.

... это периодически выливается в тексты или образы. А нерефлексирующая неинтеллигенция демонстрирует это просто по факту. Начиная с некоторых представителей самого этого государства, которым "закон не писан", и заканчивая простыми обывателями, продающими и покупающими алкоголь по ночам, тырящими запчасти или скручивающими счётчики.

[Dimson]

Напомню ещё одну фразу:
- Запомни, Шарапов, наказания без вины не бывает!


Причём авторы романа вложили его в уста, ну, если не отрицательного персонажа, то очень не симпатичного по сравнению с Шараповым.
Так считали авторы - в какой-то степени рефлексирующие интеллигенты

А потом был снят фильм и этот "несимпатичный" по мнению Вайнеров Жеглов стал кумиром советских граждан (и остаётся в общем-то кумиром и российских граждан).
И его фразы - вышеприведённая или, например:

- Вор должен сидеть в тюрьме!

цитировались и цитируются миллионы раз.

Значит, что-то задели Говорухин и Высоцкий, дёрнули за какие-то народные струны, которые не смогли понять Вайнеры.

А именно: для русского Справедливость выше Закона

[Негра]

например:

- Вор должен сидеть в тюрьме!

А не вор?А все воры должны сидеть в тюрьме, или по выбору?
Вот ответы на эти вопросы и будут про "справедливость".

[Dimson]

А теперь вспомни, по какому поводу была сказана эта фраза.

Кирпич по сфабрикованной улике отправился на зону. Жеглов с Шараповым получили важную информацию для раскрытия убийства.
Идеально вырезанный Вайнерами из картона Шарапов начинает прекраснодушно рефлексировать и рассуждать о незаконности, прямо как ты

[Волгарь]

и заканчивая простыми обывателями, продающими и покупающими алкоголь по ночам, тырящими запчасти или скручивающими счётчики.

О, это политика, да. Может быть, даже высокая. Как раз уровня кухарки, управляющей государством. В рефлексиях.

Если ты не понимаешь разницу между обывателем, тырящим запчасти, и представителями власти, проводящими собственную антигосударственную и антиобщественную политику - Галя, лучше поучи Украину борщ варить. Назло ЮНЕСКО.

Закон в данном случАе не "компенсируется необязательностью исполнения" - он как раз исполняется. Выполняя свою главную функцию - не предоставлять болтунам дырочки для оправдания очередных засуличей, а засовывать их вместе с болтунами туда, где им и положено быть для-ради сохранения государства и недопущения нанесения вреда оному - вкупе с обществом.

А практика его применения - компенсирует огрехи законодательства, наросшие стараниями тех же самых либералов. Затыкает дырочки.

Болтуны вроде тебя (с теми же идеечками - просто на шесточках очень повыше) не дают в законе чОтко прописать, к примеру, статьи об антироссийской деятельности как таковой, потому что ахЪ, ну как же можно, это ж прямой путь к диктатуре режЫма, вот как за антсоветскую, это ж тоталитаризЬм, а каждый ведь имеет право на мнение...

Имеет. А государство - имеет право поиметь того, кто высказывает мнение, идущее поперек политики, поддержанной большинством.

Но для отечественной интеллигенции, привыкшей философствовать исключительно фрондерски и исходя из презумпции виновности государства (и чиновника) во всем, включая скручивание счетчиков, патамушта оппозицию поимели - это прямо вот по самому живому и родному.

Потому что понимают - однажды и они могут допиздеться.

[Негра]

Шарапов начинает прекраснодушно рефлексировать и рассуждать о незаконности, прямо как ты

Да, я на стороне Шарапова: нельзя превращать закон в кистень.
Причём даже в такой однозначной ситуации, когда очевидно, что Кирпич вор. А уж когда не очевидно...
Впрочем, это старый спор: не о справедливости, а как раз о законности.

А ты так и не ответил:

А все воры должны сидеть в тюрьме, или по выбору?

[Волгарь]

А не вор?

А государственный преступник должен валить лес или рыть канал - если уж решили, что это государству выгоднее, чем подвесить высоко и коротко, пока не умрет.

И, по народной пословице - вора бьют не за то, что украл, а за то, что попался!

[Негра]

государственный преступник должен валить лес или рыть канал

Совершенно не возражаю.

Только я спрашивала, должен ли сидеть в тюрьме за воровство не вор, а тот, которого удобно посадить или, чтобы дело закрыть, или - потому что мешает кому-то.