Московская весна. 2012-???? гг.

[Волгарь]

Овсянникова тоже можно сюда занесть?

Он в другой сфере. Но там тоже много чего 30 лет на поверхности держалось. Да и сейчас еще не всё слилось.

[crazyvird]

Да и сейчас еще не всё слилось.

Задумался... А когда уйдёт ВВП, что останется на Руси?

[V_V_V]

У нас в сфере культурки-мультурки - если брать верхний слой - в основном они плавали. И да, это были вовсе не сливки.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[V_V_V]

Задумался... А когда уйдёт ВВП, что останется на Руси?

А это смотря как он уйдёт.



------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Волгарь]

А когда уйдёт ВВП, что останется на Руси?

Его команда поддержки (включая его нынешнего прямого заместителя - Мишустина, Пошедшего На Обострение), и прежде всего - его избиратели. Кто нынче Путина публично попросил выдвинуться, не припомнишь?

Ни сы.

[Волгарь]

Те, кто променял настоящую Россию на подержанные иномарки и доходы в инвалюте.

[Dimson]

И да, это были вовсе не сливки

Ну, почему же?

- Алло, это булочная?
- Нет, это сливочная!
- Это где сливки делают?
- Нет, это где говно сливают!

[V_V_V]

Те, кто променял настоящую Россию на подержанные иномарки и доходы в инвалюте.

Врать нехорошо.
И не понятно - зачем врать?



------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Волгарь]

Врать нехорошо.

Вот и не ври. Хотя бы даже себе.

[V_V_V]

Вот и не ври. Хотя бы даже себе.

А я не про себя. Я про тебя родной.

Вот даже с этой темой - кто заказал, задал параметры и вскормил вонючую пену, которой РФ сейчас блюёт - зачем врёшь? Смысл?

Скрепы подпереть?



------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Волгарь]

Скрепы подпереть?

Да-да. Вот и эта пена - про то же самое: фи быть "скрепным"... это только быдлоанчоусы всякие... а настоящие пчелки высокого полета на соответствующий аромат - они не такие же ж!

Они не ездят на всяких там тазиках и тавриях, они не быдло. Они не считают доходы в рублях - только в инвалюте. У них РФ - это не Родина, это обломок страны, бензоколонка с проворовавшимися чиновниками, фи быть такими и выбирать Путина.

То, чем сейчас РФ блюет (во всех сферах) - это как раз те, кто не чувствует себя гражданами (а значит - и чем-то обязанными) "Рашки", "Эрэфии", они увозят от нас свою другую, настоящую Россию, существующую только в головах их тусовочки...

Ту Россию, в которой им не надо подпирать скрепы, да.

А неправильная, не их Россия - им была всё должна, но отказалась.

И это мы сейчас даже не рассматриваем вопрос о том, как другая тусовочка, деловая, но тоже на иномарках и с расчетами строго в у.е, патамушта нелохи - послужила ааааатличной питательной средой для этой пены. И о правдорубах с бааальшим чуйством хумора, еще советских и постсоветских, которые всю дорогу работали дрожжами, на которых росло именно говно. И говно росло именно на них. На чернушниках всех сортов, которым политрук про всё и всегда врёт, но они-то не лохи. Ну, еще на порнушниках, но там корни переплелись шо в той гидропонике.

[Волгарь]

Эталонное, сцуко.

[Dimson]

А я продолжу логику предыдущего эталончика.
На сегодняшней Украине, части СССР, сегодня мятежники и предатели, которые мечтают проехаться парадом на танках врагов СССР по поверженной столице СССР. Так что, если "Одинокий голос человека" за Украину, то он обязан встать в ряды союзной армии и освободить захваченную врагом союзную республику

[Волгарь]

он обязан встать в ряды союзной армии

Оне не встанут под "власовский" (если чуть поумнее - "белогвардейский" ) флаг. И не будут платить не своей родине налоги, квартплату и вот это всё - см. секта "граждан СССР". И вообще любое несвое государство они на хую вертели...

..."пока не заграбастал строгий военком"(с) и не послал этих безродных интернациональными пиздюлями на старые советские мины.

[V_V_V]

Тема откорма государственными деньгами в рамках государственной политики культуродеятелей по-прежнему _нираскрыта, но слов, как обычно, навалено.

Скучно. Моск не задействован.



------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Волгарь]

Тема откорма государственными деньгами в рамках государственной политики

АхЪ да, как же ж я мог самое интересное-то для тебя забыть: посчитать, сколько грОшей кому занесли...

Ты уж извини, но я про другое. Потому что в области вот этот весь культур-мультур у нас государство не заказывает и не задает параметры. Оно просто вкидывает бабло в тусовочку. Абыдна, да? Но тем не менее парадигма нынче, в отличие от времен госагитпроповских во всех сферах, именно такова. У нас еще с перестройки - свободное самовыражовывание тех из мастеров культуры, которые Допущены К Столу, причем процесс допуска регулируется опять же тусовкой Допущенных ранее, многие - потомственно. Это что касается Большой Официальной Культуры, типа там консерватории и филармониями всякими, киностудии имени Трех Михалковых и прочий балет имени театра. Да, и БолЛитра с пятью (или семью? давно не пересчитывал) союзами писателей - тоже.

Но вот всяческие улицкие-акунины-пелевины и прочий "даун-хаус, жаренный на голубом сале"(с) - это не гос.откорм вообще. Никак. Это издательская раскрутка, и только она, и процесс этот настолько мимо государства, что оно может разве что остановить ломОм по голове самым охуевшим. И даже там, где в спонсорах каких-нибудь премий числятся гос.структурки - они там не рулят, они там сидят, щёки надувают и отчитываются, что использОвывают средствА на культуру. Вбросив опять же Известным Мастерам оной, они ж специалисты, им же ж виднее...

Специалисты по выдаванию друг другу премий, ага. Кукушка хвалит петуха за то, что Он Так Видит. А государственный чиновник там приставлен на голых королей смотреть: он не видит нихуя, чо они там видят, где там стиль и вот это всё - но сказать не может, потому что тусовка тут же набИжит и обоссыт бескультурного, который лезет в чо не понимает, сатрап. Ну, это ежели государство не назначило чиновником одного из тусовочки же ж - именно из соображений, чтоб понимал, про чо они там. Результат кагбэ еще более предсказуем.

А в остальном литературой (я про нее, потому что немножко больше в курсе, чем про кино, скажем ) рулит аццкий демон под названием Редакционная Политика Издателя. Не важно, камрад, кто что пишет - важно, кто что издает и раскручивает на рынке. И это совсем не государство. Не, ну, то есть раскрутить можно кого угодно, хоть Мединского, хоть Прилепина, вопрос прежде всего - что с этого будет иметь конкретный издатель.

И вот как раз откорм издателя - прежде всего баблом потребителей, рыночка нашего родного, требующего по своим потребностям - в этом деле самый главный регулятор. У нас издатели на запросы потребителя (включая опять же разные культур-мультурные тусовочки) чОтко и чутко реагирует своим самым нервным местом - кошельком. Вот это продастся и отобьет вложенное в раскрутку, а вот это - херЪ.

Ни один социологический институт, сцуко, так быстро не реагирует на изменения течений в настроениях - в то, что во времена очень давние называлось "социальным заказом", и имелся в виду отнюдь не заказ социалистического государства.

Чо пипл хавает, то ему и кормят. Причем с разносом по нишам: вот этим - про Сталина-тирана, вот этим - про Сталина-отца-родного, главное - не перепутать. У хорошего издателя (крупного и жЫрного), чтоб не перепутать, даже разные издательства под разные тусовки заведены.

И разные журналы (теперь сетевые) спонсируются, и очень потом интересно бывает читать, как в одном журнале энного издательского дома кроют другой журнал его же за фу быть таким и потакать вот этим, вскармливать и пестовать. Интереснее бывает только посидеть кофию попить в московской редакции, желательно вечером в пятницу, когда руководители этих проЭктов после недельной планерки пар спускают и в лицах показывают, как эта дискуссия делалась между соседними столами; впрочем, это было еще до ковида, сейчас все в битриксы ушли, уже не та атмосфера.

У музыкантов, насколько в курсе, где-то примерно около того же самого, только вместо издателей продюсеры всяческие, да еще по телевизору музыканты куда чаще скачут, чем писатели, и чаще между собой пиписьками меряются: недельные чарты, топы месяца, вот этот весь подсчет однодневок, которых пипл хавает, пока горячие. А еще у музыкантов есть чёс, но это опять же про продюсеров.

И про потребителей с доходами, пересчитываемыми в инвалютах, на каковые доходы покупаются дорогие билеты на самых топовых артистов ротопения и жопотрясения. Впрочем, если кто хорошо раскрученный, то можно и подешевле за счет массовости, сразу стадионом. От слова "стадо".

Где-то вот так у нас эта пена поднимается. На пузыриках хавающего пиплА - платящего, платящего и еще раз платящего именно за то, что ему хочется потреблять. Или ему это прошили - что именно вот это и хочется. Например, обжЫгающую правду про войны ментов против фейсов, фейсов против ГРУ, ГРУ против ЦРУ...

А ты про чо думал - что где-то там у нас под башнями Большие Люди сидят и определяют Государственную Политику про что петь, про что писать и как от чего плясать? Х-хе! У нас тут не Украина какая, у нас в этом отношении до самых недавних пор страна была насквозь свободная, даже без хлопчиков с битами в книжных лавках.

Увы, увы, все именно что скучно - про явную лажу вместо тайной ложи.

[V_V_V]

Увы, увы, все именно что скучно - про явную лажу вместо тайной ложи.

Ну, может и так. К сожалению, не могу предоставить протоколы заседаний Кагала относительно культур-мультур, на руки не выдали)))

У меня в результате касаний к этой области сложилось мнение, что дело всё-таки не в броуновском движении допущенных к столу, и не в удовлетворении низменного спроса. Я бы всю эту трахомундию описывал в категориях и терминах ув.тов. Грамши, про все эти гегемонии, культурные ядра и прочее. На мой взгляд, там у вас всё-таки гораздо больше осмысленности, порядка и злокозненности, чем ты описал.

Впрочем, тема субъективная (в отсутствии протоколов). Но всё-таки результат настолько однобок и тенденциозен, что я за злокозненность, а не за энтропию.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Dimson]

Где-то вот так у нас эта пена поднимается. На пузыриках хавающего пиплА - платящего, платящего и еще раз платящего именно за то, что ему хочется потреблять. Или ему это прошили - что именно вот это и хочется.

Ага, прошили и пипл хавает ©
Да, хавает, пока творчество творца отдельно от личности творца.
Известная в последнее время иудейская, как выяснилось, группв БИ-2 была весьма популярна, несмотря на то, что в российских пенатах предпочитала не столоваться.
А потому что народ ассоциировал БИ-2 с патриотической хвильмой Брат-2. Там, где "Вы мне, гады, ещё за Севостополь ответите!", и там, где Данила Багров расстреливает негодяев под песню "Полковнику никто не пишет".

А потом, БИ-2 совершили каминг-аут и заняли проукраинскую сторону. И когда апатриотические менегеры пригласили Би-2 выступить на финале Суперкубка России по футболу летом 2022, болелы Спартака и Зенита дружно их освистали. Не схавали, блять

[Волгарь]

Ну, может и так. К сожалению, не могу предоставить протоколы заседаний Кагала относительно культур-мультур, на руки не выдали)))

Там наверняка всё примерно как у ненашего классика:

Его величество назначил собрание сразу после вечерней отрыжки. Слушали комитет по кошкам и собакам. Выяснилось: нет ни кошек, ни собак. Долго обсуждали острую нехватку и тех и других. Затем закрыли заседание, и те, кто еще не уснул, отправились спать.

Это вечное и повсеместное.

У меня в результате касаний к этой области сложилось мнение, что дело всё-таки не в броуновском движении допущенных к столу, и не в удовлетворении низменного спроса.

А оно и не броуновское, оно полностью описывается в терминах популяционной экологии: внутритусовочная конкуренция, межтусовочная конкуренция... Само собой, всяческие культурные особенности, ядра и прочие жЫдовские гегемонии на это дело накладываются хотя бы даже в силу того, что Допущенные К Столу Мастера Культуры - тоже живые люди, более того - явно выраженные носители своей (именно ) культуры.

Но вся злокозненность вполне описывается осмысленным возражением начинающего автора на мою рецензию, во времена еще лет 20 назад: "Да, я знаю, что у меня получилось говно - но ты к любому книжному лотку на проспекте подойди, посмотри, сколько там говна! И издают ведь, и авторы деньги получают... что, мое разве хуже?!"

А как там формируется Новый Порядок, мог бы рассказать один мой местный коллега, поднявшийся до столичного издательства (очень крупного, на самом деле), где он примерно в те же годы сидел на мутном потоке "первички" - всяческих входящих рОманов от йуных гениев вроде помянутого в предыдущем абзаце. Так вот он - тоже пейсатель, но в большие понтасты не пустили, не в той тусовке начинал - вполне по-свойски говорил о том, что если видит у молодого автора хороший потенциал, он его... обсирает перед редактором, чтобы хода не давали. Банальная конкуренция по закону курвятника - если молодой-ранний пробьется повыше, то рецензент А. будет смотреться крайне бледно и может быть оттерт от стола... а так рецензент А. вполне успешно допейсался недавно до публичной премии; невеликой, тусовочной, то тем не менее.

Всё опять-таки по классикам, но уже харьковским.

И я там был, с титанами не пил - я столько не выпью, печень еще со службы ни к черту - но кое при каких акулах пошнырял рыбкой-лоцманом, на посылках у боцмана, приятеля кацмана... точнее, Рустама Станиславовича Каца. Свидетельствую: степень порядка в кругах сих классиками описана в целом верно.

...и тиражи, тиражи, тиражи... "Люди гибнут за металл!"(с) - ровно те же самые акулы, которые рвали свое кровное на одних тенденциях и ядрах, с легкостью необыкновенной переключаются на другие - если только пипл внезапно устал хавать одно и вдруг накинулся на другое. Или вдруг появилась новая тусовка, набросившаяся на третье.

На каковой тусовке, к примеру, никто без гугля не найдет Улицкую, зато десятки тысяч (по нынешним временам - ниипический тираж, даже если электронный на ЛитРесе!) требуют продолжение мегабестселлера "Сибирская жуть: пиранья против крокодилов."

Что же до однобокого результата развития нашей нынешней культур-мультур, что богемно-ылитарной, что попсово-массовой, то тут не надо даже придумывать коварные планы Даллеса и прочие протоколы кошерных пиздецов - достаточно вспомнить, что именно сметали с лотков дорвавшиеся до бесцензурщины те же самые массы в последние годы перестройки, когда самиздат стал нецензурными частными издательствами на любой коленке.

"Похождения космической проститутки" - ежели не знаком с шедевром, рекомендую к изучению; но строго в средствах защиты. Можно сказать, квинтэссенция того, что хавает пипл в свободном, не ограничиваемом и не направляемом ни кагалом, ни собором поиске.

И это еще, замечу, автор шедевра был очень культурный человек. Член, как бы это ни звучало Союза Писателей СССР, питерский инженер-романтик (не, ну без приколов - по основной специальности занимался стандартизацией), написавший с 1971 года (эвон когда начал!) множество научно-популярных статей, рассказов и очерков, в том числе для советских детей и молодежи...

Он даже не использовал в своем фанастическом творчестве всю невероятную энтропию нашего могучего языка. Стеснялся, хоть и под псевдонимами писал. Настоящий русский интеллигент. В свое время чОтко попавший во взбурлившую струю и поймавший тенденцию.

[Волгарь]

хавает, пока творчество творца отдельно от личности творца

Про личность, к примеру, Б.Г. все всё понимали с самого начала - анекдот про "золото на голубом" был эвон еще когда. Но - хавали-с, в количествах, поскольку творчество вполне укладывалось в то, что пипл готов был схавать в текущей общественной ситуации. И даже хотел.

Пипл хавает творчество тусовки, которая просто-таки живет и раскручивается на скандалах вплоть до самых извращенных, более того - и вот эти самые скандалы хавает и смакует оттенки вкуса. Причем пипл массовый вплоть до бабушек на лавочках. Но...

Пипл может простить творцу то, что как личность он говно - если он творит то, что нравится пиплу, и при этом все-таки обозначает себя пусть и как говно, но своё говно. Даже несогласное, как вся эта тусня с выбором народа - но таки своё. Вроде бы.

Но когда в критической ситуации, не просто с жОстким разделением на "свой/чужой", а в кровь и мясо, когда реально доходит до "быть или не быть" (как минимум в общественном сознании) - творец вдруг встает в позу "имел я вас, быдлоанчоусы, я не ваш, я за чужих!" - это уже недозволенные речи.

Вражеский кумир - это не наш творец, это демон, сцуко! Живьем брать!..

[Дохляк]

Волгарь, в той же логике легко докажешь, что Украина -- это ровно такое же "просто нахерачили такое, чтобы пипл схавал". Типа спрос родил предложение, ага. А чиновники ничо не понимали, аж сами охуели.

[Волгарь]

Волгарь, в той же логике легко докажешь, что

Дохляк, я никому ничего не доказываю - прежде всего по причине полной бесполезности, все тут друг друга не первый год знают.

Я просто высказал свое мнение, как обычно. Имхастую имху как я ее вижу со своей кочки. С которой не скажу про то, как делали Вильну Украину, видел только, как делался Азад Азербайджан - а про культур-мультур-литаратур до сих пор немножко видать. Не про такое вот кино, как вы делали кино, а "что знал - рассказал"(с).

Хочешь - в той же логике легко докажи обратное, а я почитаю и скажу: "Не, не так все это было! В той же логике можно легко доказать, что с Октябрьской революцией спрос родил предложение, а потом пипл так зохавал, что аж Ленин охуел!"

Или я не понимаю, это другое?

[Дохляк]

Хочешь - в той же логике легко докажи обратное, а я почитаю и скажу: "Не, не так все это было! В той же логике можно легко доказать, что с Октябрьской революцией спрос родил предложение, а потом пипл так зохавал, что аж Ленин охуел!"

Или я не понимаю, это другое?

С поправочкой -- с Февральской.

А с культуркой даже странно напоминать, что идеологический заказ на антисоветчину с самого начала был с вершин власти. С тех еще времен, когда Горбачев дал крышу либерде и нацикам. И не отменен до сих пор, и оплачивается исправно.

[Волгарь]

А с культуркой даже странно напоминать, что идеологический заказ на антисоветчину с самого начала был с вершин власти. С тех еще времен, когда Горбачев дал крышу либерде и нацикам. И не отменен до сих пор, и оплачивается исправно.

Если уж поправочка насчет Февральской революции, так давай и по идеологическому заказу чуть раньшЕе посмотрим, там же ж есть куда. Можно, конечно же, начать еще с интеллигенции времен до этой самой революции, ну там Герцена неудачно разбудили, в ЛондОне и ПарижЕ много кто тусовался и шатал тЕранов и сатрапов же ж... бурные рукоплескания террористке Засунич... и прочая классовая (ну хорошо, прослоечная ) обязанность ненавидеть любую действующую власть в собственном государстве в степени от "держать фигу в кармане" до "участвовать в тайных соебчествах".

То есть в этом конкретном социуме (а он так же отродясь сам в себе варится, страшно далеки они были от народа еще эвон кады ) - собственный социальный заказ на оппозиционность (вечную - "я всегда буду против"(с) ) был изначально. О том, кто его проплачивал тому же Герцену в том же ЛондОне - отдельный вопрос, хотя и интересный.

Не надо зацикливаться только на противостоянии с Советской Властью - сейчас ее нет, а вот тусовочка та же самая точно так же фрондирует всё, что не они - по причине того, что исключительно себя мнит умом, честью, совестью и даже народЪом, а остальные... одни для них тупое быдло, другие - тупые чиновники. Сатрапы, душители, охранители тЕрании... уже не советской. И только лишь пгофессионагные гусские инэлихэнты Имеют Право...

И даже товарищ Сталин им претит не тем, что он коммунист (Хрущев и Горбачев кагбэ в той же партии состояли, не говоря уж о том, сколько там было этих вот самых властителей дум и властелинов душ, включая даже и Фарион, если припомнить ) - а тем, что он жОсткий государственник. Столь же жОстко отстаивавший именно российские (как бы государство ни называлось ) геополитические интересы, вместо того, чтобы радостно лечь под милую нашим гусским интэллыхэнтам сифилизованную эуропку и просить... а также платить и каяться.

Тоже вечное - см. отношение к Ивану Грозному (особенно в сравнении с Петром Первым, тЕраном ничуть не меньшим ) и понимание его образа, про который еще товарищ Сталин известному режиссеру внушал. Каковое отношение, заметим, опять же транслируется с европейского; тут культурно-цивилизационное противостояние, никуда не денешься, наши Мастера Культуры - они кагбэ к немножко другой культуре себя относят, и вот это прям сейчас обострилось.

И ежли ты при Советской Власти посмотришь - то тусовочка эта, через одного радостно принявшая революцию (потому что и Октябрьская - это в целом была революция поуехавших в Эуропки, включая Ульянова-Ленина ), оченно была за Советскую Власть во времена НЭПовские. Когда им при "добрейшем Анатолии Васильевиче" выкатила почти полная свобода творчества (разве что открыто-то не вгрызаться в руку кормящую), когда оставшиеся были ну прям незаменимыми (по причине тотального дефицита грамотных людей вообще) и много им чего прощалось, даже царский портрет на банкете "для спецов" по поводу завершения строительства ДнепроГЭСа. И даже того же Булгакова, певца белогвардейщины - никто не загнал рубить лес для бумажной промышленности.

А вот в 1930-х им всем внезапно поплохело. Потому что не просто начали отлучать от Стола за то, что путали заказ своего собственного социума с социалистическим, реалистическим, единственно верным - а еще и чисто конкретно приходилось отвечать за пиздежЪ и провокации. Вот прям так отвечать, как сейчас у нас широкие народные массы для всяких улицких требуют.

Ну, а как товарищ Сталин помер, так - внимание... - про поколение "шестидесятников" забыл? Когда на волне "развенчания культа личности" и прочей "оттепели" вылезла из этой самой интеллигенции эта самая антисоветчина.

Солженицына, Александра Исаевича, в Союз Писателей СССР приняли не при Горбачеве, а в самом что ни на есть 1962 году.

После публикации "Одного дня Ивана Денисовича" за гос.счет в журнале "Новый мир" (и даже ведь на Ленинскую премию выдвигали!)... а теперь поинтересуйся, в каком именно журнале обсуждаемая выше Людмила Улицкая начала свою раскрутку с "мировой известностью", Букеровской премией и т.п. Кстати, в том же журнале работал внештатным рецензентом некий Шаламов, Варлам Тихонович - получал государственные денежки от единочаятелей. Ну, и еще гонорары за стихи, печатавшиеся в других государственных журналах и даже сборниками в государственных издательствах - частных не было, ну ваааще, социализм же ж на дворе.

С Советской Властью - и при этом с крышеванием (и подкармливанием не только хлебом, но и икоркой, а также с выпуском за границу - с возвращениями и без) либерды еще в те времена, когда Горбачев, Михаил Сергеевич, продвигал линию партии в Ставропольском крайкоме ВЛКСМ.

[Дохляк]

Можно, конечно же, начать еще с интеллигенции времен до этой самой революции, ну там Герцена неудачно разбудили, в ЛондОне и ПарижЕ много кто тусовался и шатал тЕранов и сатрапов же ж...

Как по-твоему, было за что сатрапов шатать, или так, врали про них?

бурные рукоплескания террористке Засунич...

Ты вообще в курсах, за что Трепов ранение получил?

и прочая классовая (ну хорошо, прослоечная ) обязанность ненавидеть любую действующую власть в собственном государстве в степени от "держать фигу в кармане" до "участвовать в тайных соебчествах".

Уверен, что революционное движение из одних невротиков ебанутых состоит? И как же они победили здоровых государственников? В твоей картине мира ебанутость силы дает, а психическое здоровье людей слабаками делает?

А вот в 1930-х им всем внезапно поплохело.

Забавно выглядит история тридцатых в охранительской мифологии.

Солженицына, Александра Исаевича, в Союз Писателей СССР приняли не при Горбачеве, а в самом что ни на есть 1962 году.

Рыба гниет с головы. Неизменный закон природы, действующий и сейчас, в богоспасаемой РФ. Что ты упорно пытаешься отрицать.

[Dimson]

Как по-твоему, было за что сатрапов шатать, или так, врали про них?

Да сатрапов - и шире: любую действующую власть - ВСЕГДА есть за что шатать.
А вот скажите, за что конкретно "народовольцы" (0,01% от населения империи) запланировали в 1879 (почти через 20 лет после отмены Царём-Освободителем крепостного права) убийство Алексанлра II, которое, после нескольких неудачных попыток, и осуществили в 1881?
И ещё, а при большевиках и потом коммунистах, были основания шатать советскую власть?

[Дохляк]

Да сатрапов - и шире: любую действующую власть - ВСЕГДА есть за что шатать.

Например, власть германских фашистов. Вы же за безусловное охранительство, как я понял? Власть всегда права, а "шатуны" ВСЕГДА уроды, не так ли?

А вот скажите, за что конкретно "народовольцы" (0,01% от населения империи) запланировали в 1879 (почти через 20 лет после отмены Царём-Освободителем крепостного права) убийство Алексанлра II, которое, после нескольких неудачных попыток, и осуществили в 1881?

В ответ на государственный террор. Какая доля общественности поддерживала народовольцев, представляете сами. Несмотря на насильственные методы их борьбы.

И ещё, а при большевиках и потом коммунистах, были основания шатать советскую власть?

У кого? У рабочих, крестьян, трудовой интеллигенции? У народа, которому советская власть дала все? Или у кулачья и прочих стремящихся в паразиты, у которых отняли "священное право частной собственности"? У этих-то основания были, еще какие.

[Волгарь]

Как по-твоему, было за что сатрапов шатать, или так, врали про них?

Было за что и шатателей вешать. Но - сатрапы оказались либеральнее, поэтому по итогу их и постреляли.

Уверен, что революционное движение из одних невротиков ебанутых состоит?

Я в общем-то не про революционное движение и весь этот процесс, а про разночинную интеллигенцию, рукоплещущую оному (и либерализЬму вообще во всех проявлениях ) -



- пока широкие народные массы не потащут и рукоплещущих заодно на фонарь, потому что ручки-то чистенькие... в буквальном смысле. "Гладко выбрит, чисто мыт - омерзительнейший вид."(с)

Что же до революционного движения (особенно - до успешного ), то...

Истинные революционеры – это тихие люди с глазами игрока в покер и, возможно, они не знают или им все равно, существуешь ты или нет. Ты надел рубашку, сделал стрижку, повязал ленту и ты знаешь все песни, но ты не городской партизан. Ты городской мечтатель. Ты переворачиваешь урны и пишешь на стенах лозунги во имя Народа, который надерет тебе уши, если поймает за этим занятием.

(с) Терри Пратчетт.

Забавно выглядит история тридцатых в охранительской мифологии.

Разговор перешел на развешивание полит-попсовых ярлычков? Типично для либерально-революционной интеллигенции...

"Высурковская пропагандаааа!.."(с)

[Волгарь]

В ответ на государственный террор.

Я что-то пропустил: какой при Александре Втором был государственный террор? Ну, то есть именно политический террор каким мы его знаем по ХХ веку в исполнении бывших социал-демократов и социал-революционеров с обеих сторон - а не просто соблюдение нормального для любого государства уголовного законодательства. По которому убивать, к примеру, или покушаться на убийство - нельзя. Даже если вдруг какая-то Высокая Идея в голову стукнула. Тем более по предварительному сговору группой лиц.

Даже если это самые прекрасные лица - у революционеров ведь других не бывает, по их собственному мнению...

Эвон у нас вся тема про них - про людей с прекрасными лицами, борющимися против охранителей режЫма за Прекрасную Россию Будущего. И за то, чтобы их не заставляли публично признавать, откуда именно у них деньги на их борьбу.

Да, кстати... некто Гитлер, Адольф - тоже ведь изначально шатал режЫм. Боролся. За народ и во имя народа. Право имел.

[Дохляк]

Было за что и шатателей вешать. Но - сатрапы оказались либеральнее, поэтому по итогу их и постреляли.

"...если их режим не является злом в чистом виде, то исключительно по той причине, что сильно разбавлен дегенеративным маразмом."(с)

Но охранителям хочется верить, что империя просто была слишком добренькой.

- пока широкие народные массы не потащут и рукоплещущих заодно на фонарь, потому что ручки-то чистенькие... в буквальном смысле.

Интересное мнение. Однако же, кого народные массы потащили на фонари весной 1917 года в реальном мире? Кажется, не совсем либералов... а даже совсем наоборот -- господ офицеров?

[Дохляк]

Я что-то пропустил: какой при Александре Втором был государственный террор? Ну, то есть именно политический террор каким мы его знаем по ХХ веку в исполнении бывших социал-демократов и социал-революционеров с обеих сторон - а не просто соблюдение нормального для любого государства уголовного законодательства.

А расскажи, например, по какому закону был зверски замучан господин Боголюбов. Это, если запамятовал, тот студентик, за смерть которого Трепов получил пульку от Веры Засулич, к которой у тебя такая жгучая ненависть. И кстати, по какому закону он получил 15 лет каторги, тоже интересно.

[Волгарь]

А расскажи, например, по какому закону был зверски замучан господин Боголюбов.

Откуда я знаю, чем его отец на хуторе зверски замучал?!

Господина Емельянова, Алексея Стефановича (Боголюбов - это псевдоним), осужденного по ст. 252 и ст. 269 Уложения об уголовных наказаниях (бунт против власти императора и сопротивление полиции) - высекли розгами (беззаконно, да - телесные наказания тираном Александром Вторым были еще в 1863-м отменены) 25 июля 1877 года. Вера Засулич стреляла в губернатора Трепова 5 февраля 1878 года.

24 января 1878 года (через полгода после зверского замучивания и за две недели до выстрела Засулич) Емельянов-Боголюбов был переведен из Дома предварительного заключения в Харьковскую центральную тюрьму. Через два года этот живой труп (мстила-то за смерть, да?) окончательно сошел с ума, в конце 1880 года переведен в казанскую Николаевскую психиатрическую лечебницу, откуда передан на попечение отца, Стефана Исаевича Емельянова, священника станичной церкви Рождества Пресвятой Богородицы (судя по всему, отсюда и псевдоним "Боголюбов" ) 14 января 1887 года. Почти через 9 лет после того, как Засулич "отомстила за его смерть".

По воспоминаниям брата, скончался Емельянов-Боголюбов в 1892 году (хотя есть разночтения, в том числе по дате рождения, так что - вплоть до 1898), пережив, таким образом, зверски замучившего его Трепова минимум на 3-4 года. А также Александра Второго и, возможно, Александра Третьего.

А вот Вера Ивановна Засулич пережила их всех, даже Российскую Империю и Николая Второго. Что интересно - в 1917 году была против большевиков, за войну до победного конца, патамушта Россия должна была исполнить свой долг перед европейскими союзниками же ж. И до самой смерти в 1919 году была идейной противницей Советской Власти, потому что видела в ней такой же беззаконный режЫм. Но бегать и стрелять у старушки сил уже не хватало.

Ну, и насчет "жгучей ненависти" - я не революционер. И даже не интеллигент - я Родину люблю, и у меня профессия есть. Даже не одна, и в том числе эту самую Родину защищать.

И не Господь Бог - это он, если верить одной забавной песенке, ненавидит идиотов.

Я всю эту покойную (как, собственно, и живую) либерально-революционно-интеллигентскую тусовочку рассматриваю с естественным научным интересом, даже без брезгливости - как анализы кала ("говно нации" же ж! ) в свое время.

Меня интересуют в основном не отдельные клетки, а протекающие в организме процессы. Ненавидеть же клетку за то, что она поражена раком или, в данном случае, вирусом (информационно-идеологическим) - этого себе даже макрофаги не позволяют. Они просто сжирают все, что сочтут чуждым организму. "Без сожаленья и без зла"(с) - просто функция у них такая.

Охранители, да. Отрицательной толератности.

[Dimson]

А расскажи, например, по какому закону был зверски замучан господин Боголюбов. Это, если запамятовал, тот студентик, за смерть которого Трепов получил пульку от Веры Засулич

И эти люди ещё говорят за школу

Господин Боголюбов был арестован в декабре 1876 года за участие в незаконных демонстрациях - то самое шатание
В январе 1877 осуждён к 15 годам каторжных работ. Но на каторгу его сразу отчего-то не направили и он летом - 25 июля 1877 содержался в "Шпалерной" тюрьме в С-Петербурге.
Там и произошла его злосчастная встреча с градоначальником Треповым (заметим, что таковая встреча вообще смогла произойти ). Далее что-то там с неснятием шапки, ситием оной подзатыльником, а в ответ на истерику наблюдпаших сцену из окон "политических" - приказ выпороть каторжника.
Через три часа после отбытия градоначальника по своим делам, его приказ был исполнен. Несмотря на существующий к тому времени запрет на телесные наказания.
Разумеется, ни о каком замучании или тем более смерти речь не идёт. Боголюбов был отправлен еа "каторгу" в Харьковскую тюрьму.
Покушение Засулич на градоначальника Трепова произошло 5 февраля 1878 года - через год после осуждения и через полгода после наказания поркой. То есть, за располосованную жопу каторжника или революционера - с какой кочки посмотреть - Засулич самолично приговорила Трепова к смертной казни. С - справедливость

А господин Боголюбов всё равно плохо кончил. В заключении спятил и после лечения в психиатрической больнице отдан на попечение отцу и вскоре помер.
При этом я допускаю, что господин Боголюбов изначально имел психиатрические проблемы. Ибо сын священника, выросший в казачьей станице Области войска Донского, ставший пламенным борцом с режимом, как минимум персонаж с неустойчивой психикой, подверженный внешним влияниям.

А для госпожи Засулич, триумфально оправданной судьёй Кони, всё могло закончиться печально ещё раньше. И даже не тогда, когда она проходила по "нечаевскому делу" - убийству студента Иванова - расскажите, например, за что? (впрочем, Ф.М.Достоевский уже рассказал в своих "Бесах").
Печально для неё мог закончится эксперимент: в 1875, начитавшись Бакунина, поселилась в деревне Цебулёвке с сожителем и пыталась, используя фальшивые царские манифесты, организовать крестьянскую войну, что твой Пугачёв Крестьяне тогда не шибко образованные были и могли не слыхать, что Царь-Освободитель уж дюжину лет, как отменил телесные наказания, могли городских белоручек-смутьянов и того-с - батогами, не дожидаясь капитана-исправника