Московская весна. 2012-???? гг.

[чемберлен]

Да, Галя. Да! Но потом почему-то не хочется слушать эти песни и читать эти книги. А так, конечно, ты права

[Негра]

Ну, а мне хочется. Потому что это хорошие песни, фильмы и книги.

[serge]

Какой именно?
Когда хорошие певцы, актеры, музыканты становятся на скользкий путь обсирания друг друга публично, используя политику в своих целях?

Нет.
Когда хорошие "певцы, актеры, музыканты..." и т.д. лезут в политику, это их выбор, который мы вполне можем обсуждать в рамках обсуждения политики. Но это, ИМХО, не является основанием для обсирания их в качестве "певцов, актёров, музыкантов и т.д.".
Творчество отдельно, политика - отдельно.

отчего же "Нет", инициатором "скользкого пути обсирания друг друга публично" был никитин, а не "папаша Мюллер", он в рамках политики-творчества и сделал вывод когда хорошие "певцы, актеры, музыканты..." и т.д. лезут в политику - это признак творческой импотенции...

У нас, конечно, каждый волен "сметь своё суждение иметь"(с), но радостно приветствовать этакие экзерсисы малоизящной словесности я тоже не обязана.

почему вы считаете что свое суждение иметь никитину позволено, а "папаше" нет?

[Самогон]

Папаше то позволено, вот только он не позволяет. Он судия.
Кстати заметно укоренился ернически-обсирательный тон у авторов. Толи на форум такое тащится приоритетно?

[glava]

Ну, а мне хочется. Потому что это хорошие песни, фильмы и книги.

Именно.
И не-любовь Акунина для власти вредна менее,чем слювая любовь Михалкова.
Бог с ними,с деятелями культуры,у них своя дорога и свои идеи..

[serge]

Он судия.

за никитиным уже выслали группу захвата и его пытают в застенках гебни?

[Негра]

инициатором "скользкого пути обсирания друг друга публично" был никитин,

Интересно, где это и кого он "обосрал"?

Не считаю для себя возможным быть на этом вечере в силу серьезных разногласий с юбиляром

И причем тут "гэбня" вообще?
Речь шла о подходах в аргументации.

[serge]

Потому что это хорошие песни

и вы правы

"Я спросил у ясеня..." - муз. Таривердиев М. / сл. Киршон В.
"Со мною вот что происходит... " - муз. Таривердиев М. / сл.Евгений Евтушенко

[serge]

Интересно, где это и кого он "обосрал"?

Не считаю для себя возможным быть на этом вечере в силу серьезных разногласий с юбиляром

ну то есть инициатором срача был Башмет?.. сказав на брифинге, посвященном его предстоящему 60-летию.

Если бы больные дети сами находили в интернете телефоны бездетных американских семей, звонили бы им и говорили: "У меня нет родителей, я болен, возьмите меня к себе, вылечите" - это было бы одно дело. Но когда есть посредники, которые зарабатывают большие деньги на том, чтобы этих детей отдавать за границу, - это совсем другое

если бы никитин, как заметил М.Ю. Соколов, просто проманкировал Башмета, я бы понял, а его демонстративный отказ и есть причина срача :empathy2:

[BWolF]

Какой именно?
Когда хорошие певцы, актеры, музыканты становятся на скользкий путь обсирания друг друга публично, используя политику в своих целях?

Нет.
Когда хорошие "певцы, актеры, музыканты..." и т.д. лезут в политику, это их выбор, который мы вполне можем обсуждать в рамках обсуждения политики. Но это, ИМХО, не является основанием для обсирания их в качестве "певцов, актёров, музыкантов и т.д.".
Творчество отдельно, политика - отдельно.

Собственно, меня, в основном, цитата из "папаши Мюллера" задела. Мужик позволил себе обосрать людей, внёсших значительный вклад в культуру, оптом и не по делу. Упоминая их именно творческий вклад. При этом сам - не пойми кто.
У нас, конечно, каждый волен "сметь своё суждение иметь"(с), но радостно приветствовать этакие экзерсисы малоизящной словесности я тоже не обязана.

Вот отсюда и проистекают беды нашего общества: когда человек становится говном - то это его выбор, а вот назвать этого человека говном нельзя - потому что наше общество стало категорически отрицать наличие ответственности за свой выбор.

Тотальная безответственность - вот что у нас давно уже культивируется.

[Augustine]

интервью с торговцем живым товаром по фамилии Мерзон. Надо же как соответствует фамилия мерзавцу. И внешность тоже соответствующая. http://bulochnikov.livejournal.com/921160.html

[Augustine]

А я соглашусь с папашей Мюллером, ибо подобные заявления говорят либо о кризисе жанра самого деятеля, либо об его сущности, точнее сучности. Деятели культуры как то забывают о том, что среди их поклонников есть люди разных политических убеждений, и поддержав одну политическую линию они оттолкнут тех кто придерживается иных взглядов. Это первое. Например, если раньше я с удовольствием читал Акунина - например фандоринский цикл, то теперь не смогу взять его книгу в руки. Из-за гнеприятия личности самого автора. Может это и неправильно, но... А второе в том, что немало деятелей культуры много чего говорили, поддерживали и подписывали и в перестройку и после оной. В том числе и то, что принесло нашей стране огромные беды и страдания. Они не проводили приватизаций, они как правило не кроили страну на части, они не убивали, не грабили. Они просто морочили голову и тем самым внесли свою лепту, не такую уж маленькую. Много из них признли свою неправоту? Знаю троих - Юрия Полякова, пожалевшего что написал 100 дней до приказа, Говорухина, заявлявшего что не стал бы снимать "Так жить нельзя", если б знал, что может быть и хуже и покойного Леонида Филатова. Может, кто вспомнит и больше. Но подписантов были десятки. И еще. В 90-е годы людям было многократно хуже жить, чем сейчас. И сироты, и беспризорные появлялись именно тогда. Хоть кто-то из этих деятелей подал голос в их защиту. Нет все радовались реформам хрюшки и воздухом свободы. А сейчас эти лицемеры вспомнили. Как можно к ним относиться?

[Береза]

А я соглашусь с папашей Мюллером, ибо подобные заявления говорят либо о кризисе жанра самого деятеля, либо об его сущности, точнее сучности.

Из деятелей искусства мне на ум приходит пока только одно имя, пришедшего в политику и не оставившего творчество, это уже упомянутый Говорухин старший.
Видимо не исписался талант, не вышел в пар. И в политику пошел не себя реализовывать,потому как ни на что больше не способен стал, а с желанием помочь российскому кинематографу.

ППКС, Августин!

[glava]

А я соглашусь с папашей Мюллером, ибо подобные заявления говорят либо о кризисе жанра самого деятеля, либо об его сущности, точнее сучности. Деятели культуры как то забывают о том, что среди их поклонников есть люди разных политических убеждений, и поддержав одну политическую линию они оттолкнут тех кто придерживается иных взглядов. Это первое. Например, если раньше я с удовольствием читал Акунина - например фандоринский цикл, то теперь не смогу взять его книгу в руки. Из-за гнеприятия личности самого автора. Может это и неправильно, но... А второе в том, что немало деятелей культуры много чего говорили, поддерживали и подписывали и в перестройку и после оной. В том числе и то, что принесло нашей стране огромные беды и страдания. Они не проводили приватизаций, они как правило не кроили страну на части, они не убивали, не грабили. Они просто морочили голову и тем самым внесли свою лепту, не такую уж маленькую. Много из них признли свою неправоту? Знаю троих - Юрия Полякова, пожалевшего что написал 100 дней до приказа, Говорухина, заявлявшего что не стал бы снимать "Так жить нельзя", если б знал, что может быть и хуже и покойного Леонида Филатова. Может, кто вспомнит и больше. Но подписантов были десятки. И еще. В 90-е годы людям было многократно хуже жить, чем сейчас. И сироты, и беспризорные появлялись именно тогда. Хоть кто-то из этих деятелей подал голос в их защиту. Нет все радовались реформам хрюшки и воздухом свободы. А сейчас эти лицемеры вспомнили. Как можно к ним относиться?

Тема сложная..
Пушкин постоянно поносил Николая 1.
При этом:
1/ Николай оплатил его долги
2/ Помогал семье после смерти Пушкина
3/ Дал чин Пушкину
4/ + государственная деятельность (местами - небесспорная,конечно)

Перестанем читать Пушкина?

[Augustine]

Тема сложная..
Пушкин постоянно поносил Николая 1.
При этом:
1/ Николай оплатил его долги
2/ Помогал семье после смерти Пушкина
3/ Дал чин Пушкину
4/ + государственная деятельность (местами - небесспорная,конечно)

Перестанем читать Пушкина?

Согласен. Николай не то что Пушкину, семье Рылеева помогал и свадьбу дочки оплатил.
Всё-таки Пушкин вовремя остановился, да и наши деятели современные далеко не пушкины. Да и с учётом времени, всё воспринимается не так остро.
Современные деятели тоже властью весьма обласканы в большинстве своём. Что не мешает им получать премии и подобострастно улыбаться, а потом "из кустов назвать волка сволочью".

[serge]

Тема сложная..
Пушкин постоянно поносил Николая 1.
...
Перестанем читать Пушкина?

кто у нас сегодня за Николая 1 догадываюсь, но кто будет за Пушкина?

[Негра]

наши деятели современные далеко не пушкины

Угу. Да и во времена Пушкина популярнее были Кукольник и Булгарин.

Я не читаю Акунина. Потому что не нравится. Я слушаю Макаревича. Потому что нравится.
Я согласна с политическими взглядами ряда общественных деятелей, но у меня при этом почему-то нет ни малейшего желания послушать их пение.

[Береза]

Интересно, где это и кого он "обосрал"?

Не считаю для себя возможным быть на этом вечере в силу серьезных разногласий с юбиляром

ну то есть инициатором срача был Башмет?.. сказав на брифинге, посвященном его предстоящему 60-летию.

Если бы больные дети сами находили в интернете телефоны бездетных американских семей, звонили бы им и говорили: "У меня нет родителей, я болен, возьмите меня к себе, вылечите" - это было бы одно дело. Но когда есть посредники, которые зарабатывают большие деньги на том, чтобы этих детей отдавать за границу, - это совсем другое

если бы никитин, как заметил М.Ю. Соколов, просто проманкировал Башмета, я бы понял, а его демонстративный отказ и есть причина срача :empathy2:

В тусовках "творческой импотенции", когда уже больше не чем меряться, кроме как "былыми заслугами перед Отечеством", переходят в позу обиженных и угнетенных новой властью. Это ж так просто и модно, всегда в таблоиды попадешь. Как то нужно сообщить обществу, что ты еще есть. Если бы не Папаша... многие бы про Никитина никогда бы и не вспомнили, даже не знали бы, чтобы он еще жив.

[glava]

Тема сложная..
Пушкин постоянно поносил Николая 1.
...
Перестанем читать Пушкина?

кто у нас сегодня за Николая 1 догадываюсь, но кто будет за Пушкина?

Я просто привел пример.
Тем паче,Пушкин для современников не был Гением. Жуковского читали больше. А уж как любили Байрона...

[танкист]

послушать их пение.

Пение у Макаревича???? Гммм, однако...
И что, вот те деятели, с политическими взглядами которых ты согласна, вот они что, из всех щелей лезут в твои уши со своим пением, да?

[glava]

многие бы про Никитина никогда бы и не вспомнили, даже не знали бы, чтобы он еще жив.

Регулярно слушаю. Его показывали в Новый Год коротенько.
И он - молодец,что не лезет на экраны в компанию медийных лиц (тм)

[glava]

да и наши деятели современные далеко не пушкины.

А это - пусть потомки разбираются

[Береза]

-помимо всего прочего-регулярно собирает в Киеве полные залы.

9 марта встречайте
Тур по Украине.

У нас вот Стас Михайлов полные залы собирает -тетки ревут от счастья
Есть надежда, что в политику не полезет Не будет давать интервью радиостанции "Дождь"

[Augustine]

Татьяна Никитина кстати о птичках в начале 90-х работала в каком-то московском районе или округе замом у Заславского. Пресса его позиционировала как образцов-экспериментальный демократический островок. Потом оказалось, что Заславский на руку не чист. Протестов Никитиных не этому поводу не помню.

[Береза]

К вопросу "отделять мух от котлет"

Концерт "Владимир Высоцкий 75 лет"
Норштейн вручает премию Камбуровой.
Казалось бы ... причем тут Путин? а вот причем....



Публика тактично "забила" оратора.

[Приазовец_]

В Октябрьском районе.

[serge]

Бум, мне тоже эта сказка нравится

Мышь: Как простой и скромный алисовед, заявляю - чтобы высушиться, надо пользоваться только сухими предметами. Спрашивается, что суше всего? Отвечаем: лекция!
Орленок Эд: Забор сюда, забор!
Мышь: Кхм-кхм. Итак. Заглавным звуком засилья застольного затишья боярского застолья ворвался грозный стук топора, которым Петр рубил окно в Европу...
Попугай!: Где рубил?
Мышь: В стене!
Попугай: В какой?
Мышь: (****) В какой стене можно рубить топором?!!! Конечно же, в деревянной!!!
Попугай: И прорубил?
Мышь: Прорубил!
Орленок Эд: Забор сюда, забор! Вы-ру-бить!
Мышь: Продолжаем. Но боярское засилье застольного застолья, имевшее точку отпора в лице Петра Алексеевича...
Попугай: А дверь прорубил?
Мышь: Нет!!!
Попугай: Значит, они так в окно и лазяют...
Мышь: Кто?!!!!
Попугай: Ну, петровцы...

[Dimson]

инициатором "скользкого пути обсирания друг друга публично" был никитин,

Интересно, где это и кого он "обосрал"?

Не считаю для себя возможным быть на этом вечере в силу серьезных разногласий с юбиляром

И причем тут "гэбня" вообще?
Речь шла о подходах в аргументации.

А при чём тут тогда Башмет???
Он что, запутинский митинг затевает?
Вообще-то человек по случаю 60-летия устраивает юбилейный фестиваль, на котором будут выступать мировые звёзды музыки. Мероприятие удалено от политики, Путина, Думы, Едра, ПЖиВ, Людоедских законов (тм) настолько, насколько это возможно даже теоретически.
Учитывая это, реплика Никитина выглядит нелепо.
Смахивает на то, что Никитин на старости лет подался в метеористы (гугль в помощь про эту творческую профессию).

[San4es60]

ГД в первом чтении одобрила право регионов отказаться от прямых выборов губернаторов

Госдума приняла в первом чтении законопроект о предоставлении регионам права отказываться от прямых выборов губернаторов, сообщает корреспондент «Газеты.Ru».

«За» проголосовали 403 депутата, «против» — 10. Воздержавшихся не оказалось.

Прямые выборы губернаторов были возвращены в 2012 году. Однако часть национальных республик предложила вернуться к прежней схеме, когда главу региона выбирал местный парламент.

http://www.gazeta.ru/politics/news/2...m_campaign=twi

[Негра]

Учитывая это, реплика Никитина выглядит нелепо.

Вполне с Вами согласна.

Ещё раз: я ни в коей мере не оправдываю странные поступки некоторых творческих и не очень деятелей на публичных мероприятиях (включая Норштейна). Я просто акцентирую внимание на том, что это не имеет ни малейшего отношения к их непосредственно творческой деятельности, её качеству и значению. ВСЁ.

[serge]

Ещё раз: я ни в коей мере не оправдываю...

Церковь Творческой Интеллигенции

«Я уважаю чужую популярность. Хор не может петь фальшиво. Люди не ошибаются. В массовом признании есть главное — массовое признание. Народ уже не первый раз показывает, кого он любит. Показывает точно и твёрдо. Хотите — присоединяйтесь, хотите — нет, но не надо потом скакать запоздало».

Эти слова Михаила Жванецкого были напечатаны на конверте с виниловой пластинкой Александра Розенбаума «Мои дворы» («Мелодия», 1986). С тех пор прошло двадцать пять лет, не такой уж и большой срок. Но изменилось всё. О тех же чувствах Михаил Михаилович теперь предпочитает говорить язвительно: «Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа».

Двадцать пять лет назад у Михаила Жванецкого не было собственной телевизионной программы на крупнейшем канале страны. Но его фразы передавались из уст в уста, их знали буквально все. Сегодня, если кто-нибудь цитирует Жванецкого в разговоре, то чаще не свеженькое, с пылу с жару, а именно то, что запомнил в те ещё годы. Парадокс в стиле самого Михаила Михайловича. Двадцать пять лет назад «народный» -- это было для него давно привычное состояние, а сегодня — лишь непривычное пока звание.

[Augustine]

репутация - это такая вещь, которая создаётся годами и тяжким трудом, а рассыпается за минуту от одного глупого поступка.

[Негра]

Памфлет хорош, ничего не скажешь... И всё же это - памфлет, потому несколько однобок.

Никакой Творческой Интеллигенции с больших букв у нас в стране не осталось.

А вот я не знаю. Ну, т.е. я теперь не знаю, кто там с какой буквы. "Не сотвори себе кумира" - это же ведь не просто потому, что нельзя верить ложным богам, но и потому, что разочарование бьёт очень и очень больно.
Произошло то, что произошло, не только потому, что нас - таких наивных и доверчивых - обманула "творческая интеллигенция", но и потому, что мы сами хотели и готовы были быть обманутыми. Так кто ж нам теперь "злобный буратино", "креативный класс" что ли? Он что, с Луны к нам заслан?
Нет уж, уважаемые... Это всё - тоже "мы".

Народ у нас не завистливый.

Это, к моему огромному сожалению, неправда. И автор, видимо относя себя к "народу", сам же в этом незаметно для себя признается:

Сами себе, правда, ни в чём материальном не отказывая. Катаясь на первых в стране иномарках, слушая импортную музыку с импортных же «грюндиков», разживаясь вкусняточкой в распределителях...

"Народ у нас" ( мы то есть) совершенно обыкновенный. Такой же, как и много тысяч лет до нас с вами. И в данном контексте, по моему глубочайшему убеждению, не "зависть" стала результатом "перестройки", а, наоборот, "перестройка" стала возможной, благодаря наличию в том числе и зависти.

И кстати... Разве из-за того, что кто-то проявил себя недостаточно достойно по ожидаемым нами высочайшим меркам и не в соответствии с заявленными им же когда-то идеалами, сами эти идеалы потускнели и потеряли свою чистоту?
"А все-таки было бы хорошо,
Чтоб в людях жила отвага,
Чтоб каждый по городу гордо шел,
А сбоку звенела шпага"(с)

И поэтому каждый для себя решает, что у него лично: "бригантина поднимает паруса" или "гривенник пылится на полу". Или паруса, несмотря на гривенник.

Я надеюсь, что очень уважаемый мной А.Городницкий не был замечен ни в чем таком... гм... "рукопожатном", поэтому позволю себе закончить этот монолог последними словами песни про "гривенник".
"Земля в закате и в дыму,
Я умираю потому,
Что жить без этой ВЕРЫ не могу"(с)