Московская весна. 2012-???? гг.

[Приазовец_]

Если уж Железный Феликс был не прочь полечиться в столь тревожное время за счёт (и не малый) революционного народа, то что говорить о менее бескорыстных персонажах.

Вся верхушка "пламенных революционеров ленинского призыва" - абсолютно коррумпированная и аморальная свора.

[BWolF]

Волгарь, небольшая ремарочка. Письмо было написано в 1913 году, и тут речь скорее не об отечественной медицине, а о том что за врачи искали себя в политике. А по сути, всё верно. Например, я не так давно был изрядно удивлён, прочитав у Старикова, что в 1918 (!) году Дзержинский (!!) поправлял своё драгоценное здоровье в Швейцарии (!!!). Если уж Железный Феликс был не прочь полечиться в столь тревожное время за счёт (и не малый) революционного народа, то что говорить о менее бескорыстных персонажах.

Ну не знаю...
Разве революционер обязан умереть за народ, а не будучи живым таки улучшить его положение?

Конечно, я понимаю, что некоторые считают лучшим смерть всех большевиков и продолжение управления страной Керенским...

[Приазовец_]

некоторые считают лучшим смерть всех большевиков и продолжение управления страной Керенским...

Первое бесспорно "да", второе бесспорно "нет".

В Учредительном собрании больше всего было эсеров, так что, может быть, Савинков.

[Негра]

Разве не логично, что люди правильные направления поддерживают, а неправильные не поддерживают?

Не, не логично...
С точки зрения формальной логики, "правильные люди" поддерживают "правильные" направления, а "неправильные люди" поддерживают "неправильные" направления.
А с точки зрения здравого смысла и понимания, что люди как таковые многогранны и неоднозначны, формальная логика тут не катит, так что приходится ориентироваться не в сферической "правильности вообще", а конкретно по месту, времени, факту и способу.
Как-то так...

[Dimson]

При чём тут Керенский, в 1918-то году?

[Негра]

Что касается ленинских "советов" по "поправке здоровья"....
А что, никому не приходит в голову, что "врачи-большевики" на тот момент находились в большинстве своем на нелегальном положении, и, соответственно, постоянная медицинская практика у них просто отсутствовала, что, естественно, не могло не сказываться на качестве их "врачевания"?
И что, для тех людей, кто по обстоятельствам своей жизни длительный период времени шарился по европам, было логично и лечиться там же, а не , к примеру, в Рязани.

После 17-го все (кроме, пожалуй, Горького, который вообще не большевик ни разу, и ни к какой "власти" отношения не имел) позанимали свои "высокие посты" и лечились в своей стране как миленькие у отечественных врачей. И никуда для этого не ездили. Правда, и партийной принадлежностью этих врачей не особо заморачивались.

[jarett]

нахуй читать все это. включен съёьен в город Пенза....

[Береза]

А что, никому не приходит в голову, что "врачи-большевики" на тот момент находились в большинстве своем на нелегальном положении, и, соответственно, постоянная медицинская практика у них просто отсутствовала, что, естественно, не могло не сказываться на качестве их "врачевания"?

ага
в шалашах жили ... разливов у нас много.
Лягушек препарировали.

о том что за врачи искали себя в политике.

Согласна.

После 17-го все (кроме, пожалуй, Горького, который вообще не большевик ни разу, и ни к какой "власти" отношения не имел) позанимали свои "высокие посты" и лечились в своей стране как миленькие у отечественных врачей.

Дзержинский тому яркий пример.

Дзержинский (!!) поправлял своё драгоценное здоровье в Швейцарии (!!!)

[Негра]

Дзержинский тому яркий пример.

в 1918 (!) году Дзержинский (!!) поправлял своё драгоценное здоровье в Швейцарии (!!!).

Я не знаю, где это нашел Стариков (хотелось бы ссылочку). Хотя бы - в какой период 18-го года (там так довольно плотненько все по времени).
Я нашла про лечение Дзержинского в Швейцарии. Действительно. Но... в 1900 году, что несколько меняет дело.

P.S. Кстати, брат Дзержинского был врачом. Расстрелян немцами в 1942 году. Но это я так... к делу не относится.

[Приазовец_]

Вся эта свора тряслась насчет своего здоровья. Недаром спецполиклиники себе организовали.

[Негра]

Недаром спецполиклиники себе организовали.

Ленин с Дзержинским, Троцкий, Сталин, Цурюпа, кто и когда?

Давай не всё в одну кучу, а?

[чемберлен]

Я смотрю вы тут уже на 25 лет ГУЛАГа наговорили Я вас защищать не буду

[Негра]

Я вас защищать не буду

Угу. С нами сядешь. Как соучастник.

[Augustine]

Зато в биографии главы ВЧК Феликса Дзержинского есть малозаметный, но очень интересный эпизод. Сразу после разгрома "заговора послов" он неожиданно уезжает отдохнуть... в Швейцарию! Представьте себе: конец 1918 года, разруха, голод. Гражданская война, красный террор, тиф. ЧК не покладая рук раскрывает заговоры, расстреливает заложников. А её глава в отпуске! Катается на лодочке, хорошо кушает, наслаждается природными красотами. Причину столь странного поведения Феликса Эдмундовича историки находят весьма убедительную. Дзержинский якобы по настоянию товарищей едет отдохнуть в Берн к своей семье [94]. Его жена работает в Швейцарии, в советском представительстве.
Казалось бы - чисто семейная история, хоть и странная. При чём тут "союзные" спецслужбы? Сейчас поймёте.
В сентябре 1918 года в Берне открывается большевистское представительство.
В октябре 1918 года в Швейцарию едет "в отпуск" глава красной спецслужбы.
В ноябре 1918 года в соседней Германии произошла революция.
Миссия "отпускника" Дзержинского сверхсекретна и архиважна. Германия накануне краха, для немецкой революции нужны деньги, огромные деньги. Канала удобнее, чем швейцарский, для их закачки в Германию не придумать. История Брестского мира подходит к завершению: "германские агенты" большевики выполняют очередное задание своих британских и французских друзей. В конце октября 1918 года Дзержинский выехал в Москву из Швейцарии именно через Берлин, а к середине ноября Германской империи уже не существовало. Швейцарские власти тут же закрывают советское представительство и разрывают дипотношения с большевиками аж до 1946 года. Дело сделано, концы в воду...

http://www.x-libri.ru/elib/strkv003/00000047.htm
Стариков "Ликвидация России" http://lib.rus.ec/b/216682/read
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...0%B8%D0%B8.jpg
Это при том, что Феликс Эдмундович был одним из самых приличных людей в этой компании.

[BWolF]

Разве не логично, что люди правильные направления поддерживают, а неправильные не поддерживают?

Не, не логично...
С точки зрения формальной логики, "правильные люди" поддерживают "правильные" направления, а "неправильные люди" поддерживают "неправильные" направления.
А с точки зрения здравого смысла и понимания, что люди как таковые многогранны и неоднозначны, формальная логика тут не катит, так что приходится ориентироваться не в сферической "правильности вообще", а конкретно по месту, времени, факту и способу.
Как-то так...

Давай не будем о сфероконях.

Я цитируемым ответил на сообщение тех, кого не устраивает правильная линия.
Я сомневаюсь, что они за неправильную линию, просто их прельщает сам факт возможности многограбельности многовекторности разнообразнейших линий.

[Негра]

Ну, судя по тексту, это была все-таки "служебная командировка" под прикрытием. Если оно было именно так. А если оно было именно так, то речь идет всё же не о лечении как таковом.

[Valtapan]

Augustine , таки может г-ну Старикову сперва решить для себя, зачем ФЭД ездил в 1918 г. в Швейцарию?
Делать революцию в Германии под видом лечения, или таки лечиться под видом подготовки германской революции...

[Augustine]

сомневаюсь, что даже такая личность, как Феликс Эдмундович мог замутить в Германии революцию даже при личном участии.

[Негра]

их прельщает сам факт возможности многограбельности многовекторности разнообразнейших линий

Ну, если это в мой адрес намёк, то меня просто НЕ прельщает иногда "ценник" на "правильность". Потому что - не "любой ценой". И есть масса "торных дорог", но только кажется, что они ведут в правильном направлении.

[Valtapan]

сомневаюсь, что даже такая личность, как Феликс Эдмундович мог замутить в Германии революцию даже при личном участии.

А я не сомневаюсь, что не мог... Германскую революцию "мутили" совсем другие люди и у них на то были свои причины.
Вопрос в другом: таки зачем ФЭД ездил в Швейцарию в октябре 1918?

[serge]

Забыли упомянуть натовский сапог.

незачем, имо, упоминание "вашобкома" вполне соотвествует вашему упоминанию "линии партии" - равнозначные мемы.:blum2:

[Valtapan]

Забыли упомянуть натовский сапог.

не зачем, имо, упоминание "вашобкома" вполне соотвествует вашему упоминанию "линии партии" - равнозначные мемы.:blum2:

Тем паче, что, как утверждают некоторые, "линия партии" задаётся нынче в "вашобкоме"...

[Негра]

Наш обком - это не вашобком

[Береза]

Я нашла про лечение Дзержинского в Швейцарии. Действительно. Но... в 1900 году, что несколько меняет дело.

Еще как меняет.
По официальной версии в 1900 году он заключен в варшавскую тюрьму.
Далее в 1909 году бежит на о. Капри к Горькому.

а по той ссылке, что смотрела ты (ну где про отдых с невестой в Швейцарии), он в 1910 партией отправлен на лечение на Капри, где и знакомится с Горьким.


Собственно к чему это... Официальная версия биографии хоть его, хоть любого другого большевика, была вычищена для умов народа.
До сути докопаться - самостоятельно обрашаться в архивы и копать-копать-копать.
Или выбирать кому верить из исследователей.

[Береза]

Вопрос в другом: таки зачем ФЭД ездил в Швейцарию в октябре 1918?

Встречаться с семьей. Тогда они впервые с сыном увидели друг друга. Сыну было семь лет. Они с матерью жили в Швейцарии. Там и провели некоторое время на курорте

[Негра]

по той ссылке, что смотрела ты (ну где про отдых с невестой в Швейцарии)

Не... я не ту смотрела. Там что-то было про Розу Люксембург, которая настояла на необходимости его лечения после очередного побега из ссылки. Но сейчас уже не найду, конечно...

[Негра]

Встречаться с семьей.

Тогда при чем тут "лечение" и "революция в Германии"?
Т.е. вопрос в действительных целях, а не в том, чем это "прикрылось".

[Береза]

Не... я не ту смотрела. Там что-то было про Розу Люксембург, которая настояла на необходимости его лечения после очередного побега из ссылки. Но сейчас уже не найду, конечн

ну значит еще одна версия (ну их много). С Розочкой он познакомился в том же 1900 в Берлине.
Какая настойчивая женщина.. малознакомого мужчину отправляет на лечение за счет партии.


пардону приношу. С Розочкой в 1902 встретился. После побега.

[Береза]

Тогда при чем тут "лечение" и "революция в Германии"?
Т.е. вопрос в действительных целях, а не в том, чем это "прикрылось".

см выше мой пост.

Собственно к чему это... Официальная версия биографии хоть его, хоть любого другого большевика, была вычищена для умов народа.
До сути докопаться - самостоятельно обрашаться в архивы и копать-копать-копать.
Или выбирать кому верить из исследователей.

Где то встречались воспоминания сына его, который писал, что в 18 году он впервые увидел отца и они отдыхали в Лугано.
В ВИКИ даже фото есть

[Негра]

С Розочкой в 1902 встретился. После побега.

Гы)) Я читала, что 1899

значит еще одна версия (ну их много)

[Береза]

Недаром спецполиклиники себе организовали.

Ленин с Дзержинским, Троцкий, Сталин, Цурюпа, кто и когда?

Давай не всё в одну кучу, а?

Не, все у местного участкового лечились
Именно оттуда и идут корни отдельного управления здравохранения для отдельных лиц.

Так что Приазовец прав.

[Береза]

С Розочкой в 1902 встретился. После побега.

Гы)) Я читала, что 1899

значит еще одна версия (ну их много)

Об чем и речь.
Архивы копать самостоятельно!! И тогда можно утверждать. А до тех пор - мы все кролики.


пы сы
Товарищу Чемберлену выговор за отказ в защите мирного населения
с занесением..... чашки чая в кабинет. Но без лимона.

[Негра]

все у местного участкового лечились

В какой момент? В 18-м году?