Страница 188 из 594 ПерваяПервая ... 88138178186187188189190198238288 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,172 по 6,204 из 19587

Тема: Московская весна. 2012-???? гг.

  1. #6172
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    британской компанией владели и управляли британцы, голландской -- голландцы. где ТНК? банальные национальные компании, занимавшиеся колониальным бизнесом под крылышком своего государства каждая, и полностью от своего государства зависимая.
    Да,наверное...
    Но-сколько воин спровоцировали эти компании. Вроде как к опиумной войне Ост_Индийская Компания тоже руку приложила,нет?

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а что будет ТНК? да ничего. закроют филиал, капиталы переведут в другое место. вот и все степени влияния государств на нынешние ТНК. почувствуйте разницу.
    Почуствовал.
    Вопрос- как влияют нац.правительства на деятельность ТНК? например,повысила Россия акциз на сигареты- и усе,ВАТ и American Tobacco - платят ,как миленькие.
    Так что - все по-прежнему.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  2. #6173
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    слово было, а класса не было.
    Как там беднота называлась?
    Т.е. те,что не патриции и не всадники?
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  3. #6174
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    ВАТ и American Tobacco - платят ,как миленькие.
    Платит потребитель
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  4. #6175
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Да,наверное...
    Но-сколько воин спровоцировали эти компании. Вроде как к опиумной войне Ост_Индийская Компания тоже руку приложила,нет?
    опиумные войны вела Великобритания все-таки, а не Ост-Индская компания. и не одной только компании это было выгодно.

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Почуствовал.
    Вопрос- как влияют нац.правительства на деятельность ТНК? например,повысила Россия акциз на сигареты- и усе,ВАТ и American Tobacco - платят ,как миленькие.
    Так что - все по-прежнему.
    платят, пока считают это более выгодным, чем свернуть свою деятельность в России. с другой стороны, у ТНК есть средства, чтобы лоббировать свои интересы и в известной мере влиять на политику государств, в которых они работают. как через собственных "иностранных агентов", так и через международные организации.

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Как там беднота называлась?
    Т.е. те,что не патриции и не всадники?
    в Древнем Риме те, кто не патриции, назывались плебеями.
    "пролетариями" называлась одна из электоральных групп, по имущественному цензу. к социальным классам все это отношения не имеет, класс определяется местом в общественном производстве. патриции и всадники -- сословия.

  5. #6176
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Не катит ни разу.У СССР государственная идеология:
    а). Была
    а голлизма что ли не было? он и сейчас еще есть, причем даже является идеологией периодически правящей партии. или как раз сменность власти мешает?

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    б). Поддерживалась всеми (экономическими, политическими, социальными) способами во всех областях общественной жизни, начиная с дошкольного образования и заканчивая высочайшими научно-техническими сферами, включая сельское хозяйство, промышленное производство и всё, что было ещё.
    какими способами? в предисловии к каждой книжке обязательно что-нть писалось про решения XXVI съезда, эт я помню... в этом все дело? именно этого нам не хватает сейчас, этаких ритуальных напутственных молитв речей?


    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    в). Пронизывала всё общество снизу доверху, затрагивая в разной степени, но касаясь всех без исключения.(Даже диссиденты четко знали, с чем именно они не согласны)
    что значит, "затрагивала", можно подробнее? диссидентов понятно, они без идеологий ни кушать, ни спать не могут... до сих пор. ну, у них-то типа работа такая, хлебушка кусок. но обычных-то людей как?

  6. #6177
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,458
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Субботнее

    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  7. #6178
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,501
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Украл у vyatsky:



    Как правильно пишет камрад
    Эхо Москвы это не место работы.
    Это диагноз
    Советский ГОСТ дуру, блядь, до тошноты доводит. Хлеб был, но только чёрный и белый, радужного не было. Да и тот, сука, из куринных перьев. Молоко от плохой упаковки кисло...

    Эти люди кричат на площадях: "Мы здесь власть!"
    Упаси, Господи. Страшно представить, что такие креаклы напихают в хлеб и молоко, если кого-то из них назначат, например, министром пищепрома
    Последний раз редактировалось Dimson; 15.06.2013 в 11:55.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  8. 11 Сказали спасибо Dimson:

    22_RUS (15.06.2013), BWolF (16.06.2013), glava (15.06.2013), Regel (19.06.2013), Valtapan (16.06.2013), Береза (15.06.2013), Негра (15.06.2013), Олег из Донецка (15.06.2013), Самогон (15.06.2013), танкист (16.06.2013), чемберлен (15.06.2013)

  9. #6179
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Не знаю... Марина Королева... видимо много старше меня. Потому и не помнит ни сИрков глазурованных, ни сИрков творожных, да и хлеба помнит всего два сорта... память оная такая... иногда заканчивается
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  10. 2 Сказали спасибо Береза:

    BWolF (16.06.2013), Valtapan (16.06.2013)

  11. #6180
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а голлизма что ли не было? он и сейчас еще есть, причем даже является идеологией периодически правящей партии. или как раз сменность власти мешает?
    Голлизм был идеологией государства, пока у власти стоял де Голь. Какая часть этого "периодически" поднимается из небытия в предвыборных обещалках какой-либо партии, теперь несущественно: на практике-то ( т.е. реальной государственной политикой) реализуется прямо противоположное.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    какими способами? в предисловии к каждой книжке обязательно что-нть писалось про решения XXVI съезда, эт я помню... в этом все дело?
    Ну я же написала, "Какими способами".
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    экономическими, политическими, социальными
    КПСС (ну, её верхушка, разумеется), являвшаяся основным "декларантом" идеологии, реально управляла страной. Общество было формально структурировано в рамках идеологии (если не через партийные структуры, то через напрямую к ним подключенные профсоюзные и иные более мелкие). Идеология пронизывала всю систему воспитания и образования и продолжала оказывать прямое влияние на уже выросшее трудящееся население. И вся эта система соответствующим образом финансировалась и контролировалась государством.
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    что значит, "затрагивала", можно подробнее? диссидентов понятно, они без идеологий ни кушать, ни спать не могут... до сих пор. ну, у них-то типа работа такая, хлебушка кусок. но обычных-то людей как?
    Здрасьте, приплыли... ну ты ж не настолько юн, в конце концов!
    Какова была стандартная цепочка роста? Октябрёнок (все) - пионер (почти все. "Исключить из пионеров" - страшнейшее наказание) - комсомолец (очень многие) - коммунист.
    Мы все прошли в своей жизни через эти звенья, некоторые даже до конца. Другое дело, что, начиная с комсомола, мотивация была сильно неодинаковой, но это уже другая сторона "идеологической медали". (Кстати, несмотря ни на что, очень у многих мотивация была совершенно соответствующей: человек склонен верить в лучшее и светлое).

    P.S. Кстати, имея за плечами некоторый опыт "общественной работы" тогда и в нынешнее время, всё больше прихожу к пониманию того, что "демократический централизм" - наиболее эффективный организационный принцип.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  12. #6181
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Голлизм был идеологией государства, пока у власти стоял де Голь. Какая часть этого "периодически" поднимается из небытия в предвыборных обещалках какой-либо партии, теперь несущественно: на практике-то ( т.е. реальной государственной политикой) реализуется прямо противоположное.
    компартия СССР тоже много чего делала противоположного. не говоря уж о том, какие кренделя выписывала сама идеология, под нужды момента. но она, главное была, и в СССР, и во Франции тоже. разница только в степени тоталитарности.


    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ну я же написала, "Какими способами".
    хотелось бы поконкретнее. как идеология рулила народным хозяйством, например.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    КПСС (ну, её верхушка, разумеется), являвшаяся основным "декларантом" идеологии, реально управляла страной.
    это не значит, что страна управлялась идеологией. точнее сказать, официальная идеология обслуживала решения правящей верхушки, проводимые в интересах правящего класса (бюрократии), а не направляла их.

    кстати, насчет партии и партийной верхушки, хорошее уточнение. при той степени "вертикальности" в управлении верхушка жила как бы отдельно от партии. идеология была для партийной массовки и остального населения, а власть -- для верхушки.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Общество было формально структурировано в рамках идеологии (если не через партийные структуры, то через напрямую к ним подключенные профсоюзные и иные более мелкие).
    ой, ну какая там часть общества имела отношение к партийной иерархии-то? даже если профсоюзных работников добавить. только не надо сюда плюсовать рядовых членов профсоюзов, и прочих пионеров.


    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Идеология пронизывала всю систему воспитания и образования и продолжала оказывать прямое влияние на уже выросшее трудящееся население. И вся эта система соответствующим образом финансировалась и контролировалась государством.
    аналогично коммерческой рекламе сегодня. для большинства обычных людей это просто фон, который нельзя выключить. значимость нулевая. как показал эксперимент, можно в любой момент взять, и перестроить на противоположную -- и ничего, как улыбались и махали, так и будут продолжать улыбаться и махать -- только другими флажками.


    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Здрасьте, приплыли... ну ты ж не настолько юн, в конце концов! Какова была стандартная цепочка роста? Октябрёнок (все) - пионер (почти все. "Исключить из пионеров" - страшнейшее наказание) - комсомолец (очень многие) - коммунист. Мы все прошли в своей жизни через эти звенья, некоторые даже до конца.
    какой же это рост? рост, это наверное, где-то с инструктора райкома, или типа того. а октябренок, пионер -- формальность, которая не значит ничего. ритуалы без содержания. на комсомольце обязаловка кончалась, и до свидания.

    комсомолец, коммунист, еще что-то значило, но не для всех, мягко говоря. опять же, в основном, утилитарный смысл, карьера, распределение благ. но это уже только ограниченного меньшинства касалось, а не всего общества.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    P.S. Кстати, имея за плечами некоторый опыт "общественной работы" тогда и в нынешнее время, всё больше прихожу к пониманию того, что "демократический централизм" - наиболее эффективный организационный принцип.
    в малых группах работает, а вот дальше начинаются проблемы. оно и у Ленина, кстати, тоже работало до той поры, пока реально вовлеченный в управление актив не начал разрастаться.

    с ростом численности группы, благодаря "централизму" (то есть, вертикальности) происходит отчуждение верхушки от остальной массы. альтернативные центры подавляются, а оставшийся единый центр, пользуясь механизмом вертикали (партийная дисциплина и т.д.) концентрирует в себе власть, забирая ее у остальной массовки. первоначальная идея "делегирования полномочий" превращается в одноразовую -- делегировали с концами -- потому что сменить верхушку невозможно, не имея опоры на альтернативные центры.

  13. #6182
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Не, в тексте к сожалению нет.
    зы. там кстати много такого http://msps.su/seminar/619/video/
    спасибо, порылся. похоже, вот этот Грозовский там и был самый вменяемый. я правда не всех отслушал, мозгу больно уже от потоков бреда. давно не видел ярче примера, как идеологизация людям мышление убивает. но мысли здравые местами проскальзывали.

    в общем, резюме такоэ: РФ сидит на трубе, и поэтому у ней такая авторитарная демократия. а кроме трубы у нас пока что нет ничего рыночно-конкурентного сравнимых масштабов. вот и вся песня, если лапшу откинуть.

  14. #6183
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    как идеология рулила народным хозяйством, например.
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    это не значит, что страна управлялась идеологией
    Не "рулила" и "не значит". И я такого не писала.
    Идеология ничем "управлять" не может. Ваще совсем. Но может служить очень весомым подспорьем в управлении, что в СССР и происходило.

    А с остальными твоими "аргументами" не знаю даже, что и делать...
    Я тебе про структурированное общество, а ты мне про "партийную иерархию".
    У тебя, судя по всему, какой-то сдвиг произошел в сознании на фоне нынешнего капитализмуса капиталистического. Потому-то ты идеологию свёл к набору лозунгов и распределению благ, а рост - к карьере.
    Потому у тебя и реклама с какого-то бока сравнялась в мозгу с идеологией.
    Хотя одно посвящено тому, на что нужно потратить свою жизнь, а другое - на что нужно потратить свои ( или заёмные, или вообще чужие) деньги прямо сейчас.
    И, говоря о коммунистах, наверное нечестно говорить о "карьере и распределении благ", забывая о "коммунисты, вперёд!" (не только во время войны, кстати).

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  15. 3 Сказали спасибо Негра:

    BWolF (16.06.2013), glava (15.06.2013), Regel (19.06.2013)

  16. #6184
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Идеология ничем "управлять" не может. Ваще совсем. Но может служить очень весомым подспорьем в управлении, что в СССР и происходило.
    может -- служить сопровождением для решений политического руководства. зачастую в качестве "заднего" оправдания. нам этого не хватает?

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А с остальными твоими "аргументами" не знаю даже, что и делать...
    Я тебе про структурированное общество, а ты мне про "партийную иерархию".
    Негра, я следую классике, извини. идеология -- оружие правящего класса. служит для консолидации подконтрольного ему общества в борьбе против враждебных социальных групп. для форматирования ментального пространства с целью имитации социальной однородности, в которой "отклонение от" психологически вызывает у индивидуума ощущение противопоставления себя (одиночки) всей общественной массе в целом.

    вот это функция тотальной идеологии, о которой ты, как я понимаю, говоришь. именно тотальной -- потому что когда я говорю об обычной, партийной идеологии, ты ее отвергаешь как не-тотальную.

    что я не так понимаю?

    и проблема любой тотальной идеологии в том, что однородность общества только имитируется. никакая промывка мозгов его однородным не сделает, если оно расслоено разнородной экономической жизнью, расслоением по правам, по доступу к власти и т.д., она вступает в конфликт с реальностью, и большинством, сознательно или нет, воспринимается в лучшем случае как манипуляция.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    У тебя, судя по всему, какой-то сдвиг произошел в сознании на фоне нынешнего капитализмуса капиталистического. Потому-то ты идеологию свёл к набору лозунгов и распределению благ, а рост - к карьере. Потому у тебя и реклама с какого-то бока сравнялась в мозгу с идеологией.
    а с чем еще она связана, эта тотальная идеология, для большинства? кроме трансляции лозунгов изо всех щелей. распределение благ и карьерный рост это для меньшинства, мы не о них вроде говорим. это и сейчас можно в партию вступить, и там что-то поиметь попытаться на эту тему, все в порядке.

    а насчет роста, тащемта переход из октябрят в пионеры, если ты забыла, был непосредственно связан с одним его видом -- биологическим возрастом. если ты это считаешь каким-то идеологическим фактором, типа "прошла зима, настало лето...", то я не знаю...


    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Хотя одно посвящено тому, на что нужно потратить свою жизнь, а другое - на что нужно потратить свои ( или заёмные, или вообще чужие) деньги прямо сейчас.
    поправь, если я что-то подзабыл: свою жизнь надо потратить на "выполнение заданий партии и правительства"?


    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И, говоря о коммунистах, наверное нечестно говорить о "карьере и распределении благ", забывая о "коммунисты, вперёд!" (не только во время войны, кстати).
    война закончилась в 1945 году, а в 70х-80х такие призывы выглядели уже изрядно сомнительно. сейчас с кем мы воюем?

    сейчас у нас два класса (так назовем) с отчасти противостоящими интересами: бюрократия и буржуазия. класс наемных работников своей политической силы не имеет, он разделен между этими двумя. с одной стороны это служащие админсистемы, работники госпредприятий, предприятий на госзаказе, бюджетники и прочие, непосредственно зависимые. с другой -- работники коммерческой сферы, креаклы, менеджеры, частники и их работники, и т.п.

    эти две стороны ты НИКАК не объединишь под ОБЩЕЙ идеологией, потому что у них интересы различные, и способы экономического выживания разные. можно только одну сторону назначить единственной, а другую подавить и поставить в игнор, только так можно навязать тотальную идеологию. это то, что нам необходимо?

  17. #6185
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    проблема любой тотальной идеологии в том, что однородность общества только имитируется
    Да нет же! В смысле - вовсе не только имитируется, но и создается, и форматируется.
    Иначе, по твоему, получается, что никогда и нигде не было людей, искренне убеждённых в правильности выбранного пути. Что любая идеология или религия рождается, существует и развивается в обществе абсолютных лицемеров, вынужденных приспосабливаться из страха перед "тоталитаризмом" или из стремления достичь каких-то благ. В обществе, в котором нет места для героев, ни для мыслителей.
    Только и общества такого не было никогда. Ибо нечеловеческое.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    переход из октябрят в пионеры, если ты забыла, был непосредственно связан с одним его видом -- биологическим возрастом
    Слушай, иди в жопу, а?
    Меня в пионеры на Красной площади принимали. Холодно было. Но мы все, не сговариваясь, порасстегивали свои курточки, чтобы все видели, как алеет на груди пионерский галстук. И радость и гордость была такая, что... не знаю, как сказать. Это что, по-твоему, "праздник биологического возраста"?!!!!
    А потом, через 3 года, мы повязывали галстуки своим подшефным - третьеклашкам. И нас опять распирало от гордости и от ответственности. Это опять от "возраста"?!!!
    Какая нафиг "биология" сюда?
    Мы были самым настоящим, причем довольно долгое время весьма качественным , продуктом идеологии. Мы искренне верили в те ценности, которые в нас вкладывали.
    Многие верят до сих пор.
    Довольно много из вложенного тогда останется со мной, например, навсегда. При этом меня никогда не интересовала "карьера" по комсомольской или партийной линии.
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    поправь, если я что-то подзабыл: свою жизнь надо потратить на "выполнение заданий партии и правительства"?
    Поправляю. Свою жизнь надо потратить на достижение тех великих целей, с которыми ты (я, мы) внутренне согласен. Если "партия и правительство" сумели добиться твоего внутреннего согласия с заявленными ими целями, то у них выполнена половина работы: у тебя есть собственная мотивация идти в нужном им направлении.
    Ты и сейчас идешь туда, куда тебя направляют. И не видишь этого. Аргументация выдает: реклама, карьера, распределение благ, иерархия, способы экономического выживания....
    Направление-то задано. Жаль, цель мелковата нынче. Не"весь мир", и даже не "вся страна", а только лишь "собственный драгоценный организм".
    Лозунг/направление "обогащайтесь!" точно не способствует никакому объединению. Но это самая тотальная идеология из всех когда-либо существовавших: она основана не на насилии или ценностях, а на людских пороках.
    Последний раз редактировалось Негра; 16.06.2013 в 01:12.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  18. 5 Сказали спасибо Негра:

    BWolF (16.06.2013), Regel (19.06.2013), Valtapan (16.06.2013), Олег из Донецка (16.06.2013)

  19. #6186
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Да нет же! В смысле - вовсе не только имитируется, но и создается, и форматируется. Иначе, по твоему, получается, что никогда и нигде не было людей, искренне убеждённых в правильности выбранного пути.
    меня удивляет твоя уверенность, что путь у всех людей может и должен быть одинаковый.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Что любая идеология или религия рождается, существует и развивается в обществе абсолютных лицемеров, вынужденных приспосабливаться из страха перед "тоталитаризмом" или из стремления достичь каких-то благ.
    лицемерие начинается тогда, когда идеологию начинают навязывать. ровно точно так же, когда начинают навязывать религию. не согласна?

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    В обществе, в котором нет места для героев, ни для мыслителей. Только и общества такого не было никогда. Ибо нечеловеческое.
    а без форматирования мозгов героев не бывает? я уж про мыслителей просто молчу.


    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Слушай, иди в жопу, а?
    Меня в пионеры на Красной площади принимали. Холодно было. Но мы все, не сговариваясь, порасстегивали свои курточки, чтобы все видели, как алеет на груди пионерский галстук. И радость и гордость была такая, что... не знаю, как сказать. Это что, по-твоему, "праздник биологического возраста"?!!!!
    круто! и в чем же был лично твой переход на новый уровень, или как бы это там ни называть? что именно было отмечено этим галстуком? кто-то этим интересовался, когда повязывал? пришло время, тебе (и всем остальным) его повязали. было торжественно, ага, ни разу не сомневаюсь.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А потом, через 3 года, мы повязывали галстуки своим подшефным - третьеклашкам. И нас опять распирало от гордости и от ответственности. Это опять от "возраста"?!!!
    и как звали того третьеклашку, которому ты повязала галстук? кто он был, как лично он к этому стремился вообще? и что с ним было дальше? ты знаешь? а другие, кто по всей стране так же младшим галстуки повязывали -- хотя бы интересовались?

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Какая нафиг "биология" сюда? Мы были самым настоящим, причем довольно долгое время весьма качественным , продуктом идеологии. Мы искренне верили в те ценности, которые в нас вкладывали. Многие верят до сих пор.
    интересно, много ли у кого что от тех ценностей осталось -- от того самого строителя коммунизма. кроме смутного "за все хорошее, против всего плохого".

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Поправляю. Свою жизнь надо потратить на достижение тех великих целей, с которыми ты (я, мы) внутренне согласен. Если "партия и правительство" сумели добиться твоего внутреннего согласия с заявленными ими целями, то у них выполнена половина работы: у тебя есть собственная мотивация идти в нужном им направлении.
    это тебе коммунистическая идеология такую мысль внушила, сверять решения партии со своим "внутренним согласием"?


    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ты и сейчас идешь туда, куда тебя направляют. И не видишь этого. Аргументация выдает: реклама, карьера, распределение благ, иерархия, способы экономического выживания....
    а я никуда не иду, прикинь. карьера мне пофигу, благ хватает, привык к скромной жизни. занимаюсь обеспечением семьи, самообразованием и кое-какими личными исследованиями, по мере способностей. и кто меня направляет?


    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Направление-то задано.
    не направление, а направления. разве не видишь? их сейчас много, выбирай любое, по душе. в соответствии со своим "внутренним согласием", как ты и хотела. есть государственно-бюрократическое (см. ЕдРо), есть либеральное (их куча, на все вкусы), есть коммунисты различных видов, леваки в количестве, националисты разнообразные, есть СССР-ностальгисты (движение Кургиняна). чего только нет. можно даже свое замутить, при желании. чего не хватает? чтоб было только одно, а других не было?

  20. #6187
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    меня удивляет твоя уверенность, что путь у всех людей может и должен быть одинаковый.
    Правильно удивляет. Цель может быть ... нет, не "одинаковая", а общая или... одна и та же. А вот путь к ней у каждого свой.

    Впрочем, судя по всему, ты не поймешь: не хочешь.((

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  21. #6188
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Правильно удивляет. Цель может быть ... нет, не "одинаковая", а общая или... одна и та же.
    и какая она, общая для всех цель?

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А вот путь к ней у каждого свой.
    так идеология это и есть конкретный путь, а не просто цель. а советская идеология, которая у нас тут в образцах, это еще и единое централизованное руководство всеми изгибами оного пути.

    цели и у капиталистической идеологии, и у коммунистической весьма схожи -- благосостояние, самореализация, и все такое -- ну кто ж против-то? а вот средства радикально разные. что и определило сперва непримиримое идейное противостояние, а потом такой легкий перескок с одной идеологии на другую в конце 80х, когда коммунистическая стратегия достижения этих целей забуксовала, а капиталистическая показала бОльшую, пардон, экономическую эффективность.

    вообще, знаешь, у меня складывается ощущение, что ты говоришь не об идеологии, а о комплексе ценностных установок достаточно абстрактного уровня, типа библейских заповедей. и их внедрении в массовое сознание государственными средствами. это не идеология, хотя идеология всегда на какой-то ценностной системе базируется.

  22. #6189
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    благосостояние, самореализация
    И причём тут вообще идеология? Особенно - государственная идеология.
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    ты говоришь не об идеологии, а о комплексе ценностных установок
    В некоторой степени.
    Идеология (от идея и ...логия), система взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, социальные проблемы и конфликты, а также содержатся цели (программы) социальной деятельности, направленной на закрепление или изменение (развитие) данных общественных отношений.
    БСЭ

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  23. #6190
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    благосостояние, самореализация
    И причём тут вообще идеология? Особенно - государственная идеология.
    вспоминаем основной принцип коммунизма: "от каждого по способностям, каждому по потребностям".


    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    ты говоришь не об идеологии, а о комплексе ценностных установок
    В некоторой степени.
    Идеология (от идея и ...логия), система взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, социальные проблемы и конфликты, а также содержатся цели (программы) социальной деятельности, направленной на закрепление или изменение (развитие) данных общественных отношений.
    БСЭ
    вот-вот. читаем внимательно: содержатся цели, понимаемые как ПРОГРАММЫ социальной ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.

  24. #6191
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,458
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  25. Сказали спасибо San4es60 :

    Dimson (16.06.2013)

  26. #6192
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Украинские националисты занялись подготовкой российских сепаратистов

    Об этом сообщил на своей странице в «Facebook» лидер украинской партии «Братство» Дмитрий Корчинский, ранее возглавлявший УНА-УНСО, активисты которого воевали на стороне чеченских сепаратистов против российских войск.

    Лагеря, по его словам, будут действовать в Киевской и Харьковской областях, а также в Карпатах. В них соберется молодежь, проживающая «на территории будущей Русской автономии – Дон, Терек, Кубань, а также Воронежщина, Брянщина и др.»

    Под руководством опытных инструкторов, сказано на сайте движения «Национальный союз», молодые россияне будут отрабатывать организацию акций гражданского сопротивления, методы борьбы с правоохранителями, противодействия полицейским и «эфэсбэшникам».

    Кроме того, молодых россиян обучат методикам вербовки в группы гражданского сопротивления, оперативной работы, агитации и пропаганды.

    Обитатели лагерей «пройдут» семинары по теоретическим основам Русской автономии и по теологии Русской автономной церкви. Займутся прикладными видами спорта и тактической подготовкой.
    ...
    http://mirpolitiki.net/obschestvo/uk...aratistov.html
    Некоторые считают, что Россию и россиян не должны интересовать проблемы Украины и её жителей.

    Это настолько же дальновидно, как нежелание правой руки знать о гангрене на левой...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  27. 5 Сказали спасибо BWolF:

    Augustine (16.06.2013), Dimson (16.06.2013), glava (17.06.2013), Негра (16.06.2013), Олег из Донецка (17.06.2013)

  28. #6193
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Ну, в нынешних условиях этот цирк, если и начнётся, то очень быстро закончится.
    Но если к этому подключатся более оснащённые ( во всех смыслах) заинтересованные отнюдь не "украинские" силы ( а такие попытки в 90-х уже были), то это вполне может стать проблемой, сильно отвлекающей РФ от решения действительно насущных проблем.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  29. Сказали спасибо Негра :

    Valtapan (16.06.2013)

  30. #6194
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Прохоров может проголосовать на выборах мэра Москвы за "Паука"
    МОСКВА, 16 июн — РИА Новости. Лидер "Гражданской платформы" Михаил Прохоров заявил, что может проголосовать на выборах мэра Москвы за Сергея "Паука" Троицкого.
    "Раз у нас выборы без выбора… Можно было бы поддержать "Паука"", — сказал Прохоров в эфире телеканала НТВ.
    Отвечая на вопрос, проголосует ли он за него, Прохоров сказал, что он склоняется к этому. "Я подумаю, склоняюсь, "Паук" наиболее интересен", — добавил он.
    Прохоров 13 июня заявил, что партия не будет участвовать в выборах мэра в 2013 году, но от выборов в Мосгордуму не откажется.
    Похоже, что политика г-ну Прохорову тоже поднадоела...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  31. Сказали спасибо Valtapan :

    Dimson (17.06.2013)

  32. #6195
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,458
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Министерство образования обнародовало проект нового стандарта преподавания отечественной истории в школе, на основе которого будет написан единый учебник, пишет в понедельник «Ведомости». Стандарт призван воспитывать школьников в духе патриотизма, гражданственной и межнациональной терпимости, а патриотизм должен стать следствием уроков о военных победах, рекомендовано особо подчеркнуть «массовый героизм» в войнах 1812 г. и 1941-1945 годах. Авторы стандарта призывают не замалчивать ошибки и просчеты. Критически авторы стандарта оценивают события 1917 года. Революцию именуют «октябрьским переворотом». Владимир Ленин назван «лидером переворота» и упомянут вскользь, гораздо больше внимания уделено Сталину, сообщает издание.

    Роль Иосифа Сталина оценена неоднозначно. Первые годы его правления названы «периодом форсированной индустриализации, модернизации, осуществленной чрезвычайными методами». Результатом той модернизации названо преодоление технологического отставания от западных стран, отмечает «Ведомости». Сам Сталин охарактеризован как автор «сталинского социализма» — диктатор, подменивший власть советов партийной номенклатурой, опустивший «железный занавес» и применявший насильственные методы для решения политических и экономических задач. Массовые репрессии отнесены только к периоду 1937-1938 годам. Они названы методом борьбы с потенциальной «пятой колонной». В 1937-1938 годах. была самая большая волна репрессий, объясняет секретарь Российского исторического общества, участвовавшего в подготовке стандарта, Андрей Петров.

    По его словам, проект стандарта не догма, он будет широко обсуждаться на многих площадках и корректироваться. Политтехнологии авторы стандарта предлагают изучать только в связи с избранием на новый пост Бориса Ельцина в 1996 г. Школьники должны понять, что политтехнологии на выборах появились именно в то время, пояснил Петров. Среди других черт ельцинского периода — шоковая терапия, потеря управляемости, политические кризисы и война в Чечне. В периоде правления Путина она не упомянута. Зато упомянута война в Грузии (как «международный кризис на Кавказе») при президенте Дмитрии Медведеве.

    Деятельность президента Владимира Путина прописана в проекте в пунктах о создании института полпредов, утверждения новой концепции внешней политике, отменой выборов губернаторов или новым порядком избрания и провозглашением нацпроектов. Как отмечает издание, в перечне дат, связанных с правлением Владимира Путина, нет упоминаний об экс-совладельце ЮКОСа Михаиле Ходорковском: «Его имени также нет в числе исторических персон 1990-2000 гг. Здесь всего трое предпринимателей – Сергей Мавроди, Борис Березовский и Владимир Потанин».

    Взгляд
    ***

    ( Свернуть )
    В общем и целом, неплохо. Революция, конечно, никакой не переворот, а эпохальная и трагическая страница истории. Но я согласен с тем, что зацикливаться в учебниках на ней не надо. Советское общество долгие годы воспитывали на революционной эстетике, и в конце 80-х оно с радостью побежало на площади делать очередную революцию. В результате чего привело себя к коллапсу. Не без помощи предательского руководства, конечно. Но если бы не было восторженной экзальтации народа, Горбачёву и Ко такое предательство было бы намного труднее реализовать.

    Репрессии 37-38 годов как метод борьбы с "пятой колонной" - это, конечно, прорыв. Как и взвешенный подход к Сталину. Если в 90-е из него лепили тирана, то сейчас многие озабочены тем, чтобы представить его чуть ли не святым. Между тем, Сталин - сын революции, который в жестоких условиях вынужден был революционными методами наводить порядок.

    Имя Ельцина абсолютно верно поставлено рядом с такими явлениями как шоковая терапия, потеря управляемости, политические кризимы и война в Чечне. Я бы, конечно, ещё добавил приватизацию по Чубайсу и залоговые аукционы, но всё это, видимо, входит в понятие шоковой терапии, которое состоит из многих грабительских реформ во всех сферах жизнедеятельности. Путин - это, конечно же, собирание страны и стабилизация, усмирение Чечни, вертикаль власти повышение благосостояние. И никакого Ходорковского, нтвшников Гусинского и прочих важных для рукопожатных тем - по большому счёту, это всё мелочи и последствия тектонического изменения в стране и нового курса Президента.

    Надо понимать, что учебник истории - это набор стереотипов и готовых выводов. Это отнюдь не какое-то там глубокое исследование со множеством противоречивых фактов. Детали школьник будет изучать, когда вырастет и займётся историей основательно. В школе же его сознание должно быть сложено из кирпичиков-аксиом. И крайне важно, чтобы эти кирпичики рисовали образ страны и его предков не в мрачных и угнетающих тонах, а жизнеутверждающе и государственнически. Никаких рефлексий и страшных мучений по поводу своего прошлого, к чему нас так тщательно приучали все 20 лет. Никакого оплёвывания памяти предков. Ученик - это будущий гражданин, который должен гордиться своей Родиной и своей Историей. Тем более что она действительно великая и куда более честная и чистая, чем судьбы многих других наций мира.
    http://russkiy-malchik.livejournal.com/327162.html
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  33. 6 Сказали спасибо San4es60:

    BWolF (17.06.2013), glava (17.06.2013), Valtapan (17.06.2013), Олег из Донецка (17.06.2013), чемберлен (18.06.2013)

  34. #6196
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Переворот - до и после система одна и та же.
    Революция - до и после системы принципиально разные.

    Люди, которые не понимают такой элементарщины пишут учебники, по которым учат детей...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  35. #6197
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Революция - от лат. revolutio: откатывание, круговорот...

    В общем, революция - процесс перманентный...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  36. #6198
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Революция, конечно, никакой не переворот, а эпохальная и трагическая страница истории. Но я согласен с тем, что зацикливаться в учебниках на ней не надо.
    Не получится если рассматривать так:
    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Сталин - сын революции, который в жестоких условиях вынужден был революционными методами наводить порядок.
    Так что надо как-то определиться уже. Но само направление мне нравится, только структура должна быть жёстче.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  37. #6199
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Революция - от лат. revolutio: откатывание, круговорот...

    В общем, революция - процесс перманентный...
    Читаем словарь:
    Большой толковый словарь
    РЕВОЛЮЦИЯ, -и; ж. [от лат. revolutio - переворот]
    1.
    Коренной переворот во всей социально-экономической структуре общества, приводящий к смене общественного строя. Феодальная, буржуазная, социалистическая р. Пролетарская, народно-демократическая, национально-освободительная р. Мирная р.
    (осуществление такого перехода ненасильственным путём). Движущие силы революции. Совершить, поддержать, принять революцию. Отдать свою жизнь за дело революции (высок.). / Разг.
    Об Октябрьской революции 1917 г. Льготы для участников революции. Город трёх революций (о Ленинграде).
    2.
    Коренной переворот в какой-л. сфере общественной жизни, в науке; резкий скачкообразный переход от одного качественного состояния к другому. Р. в производстве товаров народного потребления. Р. в балетном искусстве. Научно-техническая р. Р. в системе здравоохранения. Открытие делимости атомного ядра произвело революцию в физике.
    Врёт словарь?
    Не было смены одной социально-экономической формации на другую?
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  38. Сказали спасибо BWolF :

    Дохляк (17.06.2013)

  39. #6200
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Министерство образования обнародовало проект нового стандарта преподавания отечественной истории в школе, на основе которого будет написан единый учебник, пишет в понедельник «Ведомости».
    между делом замечу: в СМИ сложилась повсеместная практика публиковать отрывочные пересказы без указания ссылок на оригинал. "обнародован проект", но в подлиннике людям его читать не надо, хватит с них и с чужих слов, да чужих оценок. вот такая культурка работы с информацией воспитывается...

    а в тему, я считаю, правильно говорят, что школьная история должна останавливаться на времени ДО последнего правления, а не на нем. на Ельцине и 2000 годе надо было остановиться. от греха подальше.


    в учебнике истории, я считаю, должен быть упор на достоверные факты, на основе которых должны выстраиваться последовательности изменений в жизни общества. цифры, факты, динамика. отбор материала должен следовать принципу сбалансированного, разностороннего отражения действующих факторов. тенденциозности избежать невозможно, но хотя бы свести ее к минимуму.

    например, можно сформировать некоторое нейтральное ядро изложения, а тенденциозные материалы вынести в отдельные приложения. типа "мир глазами либерала", "мир глазами коммуниста", "мир глазами имперца" и т.д. по крайней мере, было бы честнее, чем представлять в виде "мир, как он есть на самом деле".

  40. 4 Сказали спасибо Дохляк:

    BWolF (18.06.2013), Dimson (17.06.2013), Самогон (17.06.2013), чемберлен (19.06.2013)

  41. #6201
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    школьная история должна останавливаться на времени ДО последнего правления
    "...Последнее сказанье
    Я б написал мое,
    Но чаю наказанье,
    Боюсь monsieur Veillot.

    Ходить бывает склизко
    По камешкам иным,
    Итак, о том, что близко,
    Мы лучше умолчим..."
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  42. #6202
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,501
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Переворот - до и после система одна и та же.
    Революция - до и после системы принципиально разные.

    Люди, которые не понимают такой элементарщины пишут учебники, по которым учат детей...
    У товарища Сталина в статьях революция и переворот сплошь синонимами идут. Что с него взять, деревенщина
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  43. 2 Сказали спасибо Dimson:

    glava (18.06.2013), Valtapan (17.06.2013)

  44. #6203
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Министерство образования обнародовало проект нового стандарта преподавания отечественной истории в школе, на основе которого будет написан единый учебник, пишет в понедельник «Ведомости».
    вранье, кстати, хер там что опубликовано.

    "На сайте Министерства опубликован проект федерального государственного образовательного стандарта дошкольного образования" -- вот это есть, а про учебники истории ни звука. только "дорожная карта".

  45. #6204
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Министерство образования обнародовало проект нового стандарта преподавания отечественной истории в школе, на основе которого будет написан единый учебник, пишет в понедельник «Ведомости».
    вранье, кстати, хер там что опубликовано.
    ах ты ж йоперный театр... нашел я его! дня не прошло. только поди пойми, какого хрена министерство публикует его не у себя на сайте, а сайте газеты "Ведомости".

    вот страница, ссылка на файл на врезочке такой, справа от текста заметки.
    http://www.vedomosti.ru/politics/new...nizator_stalin

    сам файл: http://www.vedomosti.ru/cgi-bin/get_...951_2305200889

    ща заценим...

  46. 2 Сказали спасибо Дохляк:

    Dimson (18.06.2013), Regel (19.06.2013)

Страница 188 из 594 ПерваяПервая ... 88138178186187188189190198238288 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •