Московская весна. 2012-???? гг.

[zlin]

Патамушта бабушка пришла праздновать "100 лет победы народа в Революции" 5-го ноября, хотя смолоду отмечала 7-го...

ну забыла, бабуля, с кем не бывает возраст жеж

[Волгарь]

Так-то "российськомовным" хочется ответить гораздо жёстче.

Ну так и они нам могут ответить, почему мы такие вот все за преступную российскую власть...



И ежели хорошенько припомнить, так до второго майдана (после которого гиляка существенно приблизилась) и многие нынешние ярые антибандеровцы были о том же - что надо быть нерабами, что надо устраивать народную рывалюцию и вводить прямое народовластие... и вообще фи как можно быть за эту власть в этой стране!

Собственно, и до сих пор многие у нас о том же, что молодые, не понимающие, про что это вообще, но желающие движухи и "чтоб не было как раньше", что старые, уже и не помнящие даже когда юбилей-то у революции... Что те, что другие почему-то считают, что хуже, чем есть, уже не будет. Ну вот как считали жители РСФСР при блядско-взяточно-дачной партноменклатуре, подгребавшей всё под себя, мажорам чеки, рабочим карточки... и как раз за борцуна Ельцина и проголосовали, ага.

То, что вот эта самая власть, которая сейчас, нас не спрашивая, ни Ельцина не обосрет, ни Ленина не закопает - она своим присутствием и самосохранением сдерживает приход не красных, о которых многим бэк-ин-ЮССаРным мечтается, а черных, которые просто СС, без СР - то ж такэ. Агитация унд пропагандонство, конечно же. А как же иначе - ведь честный человек всегда будет против власти, особенно российской... с этим уж всё мировое соёбчество согласно.

[Zed]

Волгарь, с нюансами, но вцелом с тобой соглашусь.

Поэтому и убрал то, что сгоряча напейсал выше.

[Негра]

честный человек всегда будет против власти

Честный человек может быть как за власть, так и против. Ну, если про честность))
А умный при этом ещё отдает себе отчёт, что именно

она своим присутствием и самосохранением сдерживает

[Dimson]

А умный при этом ещё отдает себе отчёт, что именно

она своим присутствием и самосохранением сдерживает

Для умного не вопрос, что сдерживает власть. Власть по определению сдерживает государство, которым владеет. Государство может нравиться или не нравиться, но умный отдаёт себе отчёт, борьба против власти вне рамок борьбы за власть внутри системы - это борьба против государства, борьба за разрушение государства. Исключений из этого правила нет, в российской истории мы имели возможность в этом убедиться дважды за сотню лет

[Волгарь]

Власть по определению сдерживает государство, которым владеет.

Димсон, власть по определению удерживает (или попросту держит ) собственное государство в своих руках. А государство - поддерживает власть, для того и создано. А вот сдерживание - это немножко другое.

Не то чтобы я граммар-наци, но за русский язык обидно - это один из не столь уж многих факторов, удерживающих русский народ (и государство Россия...) вместе и сдерживающих культурное размывание/нивелирование/"глобализацию" нашей (суб-)цивилизации.

[V_V_V]

борьба против власти вне рамок борьбы за власть внутри системы - это борьба против государства, борьба за разрушение государства. Исключений из этого правила нет, в российской истории мы имели возможность в этом убедиться дважды за сотню лет

Несколько... зззз.... упрощённо?)))

В 91-ом страну ломали те, кто как раз оказался у власти исключительно по внутрисистемным правилам, да и февраль 17-ого, с которого и покатилось формально, делался вполне себе системными людьми.

Поэтому не стОит, на мой взгляд, слишком уж увлекаться апологией Стабильности В Рамках Системы)

[Dimson]

борьба против власти вне рамок борьбы за власть внутри системы - это борьба против государства, борьба за разрушение государства. Исключений из этого правила нет, в российской истории мы имели возможность в этом убедиться дважды за сотню лет

Несколько... зззз.... упрощённо?)))

В 91-ом страну ломали те, кто как раз оказался у власти исключительно по внутрисистемным правилам, да и февраль 17-ого, с которого и покатилось формально, делался вполне себе системными людьми.

Поэтому не стОит, на мой взгляд, слишком уж увлекаться апологией Стабильности В Рамках Системы)

Системная борьба за власть вовсе не гарантирует сохранение государства, как устоявшейся системы. Вполне вероятно и уничтожение этой системы. Это было не только в феврале 1917 и в 1987-1991 в СССР-России, но и в Веймарской Германии, например (хотя там в ряде причин - незавершённость ПМВ, то есть внешний фактор был)...

Но тут речь идёт лишь о негарантии и обязанности власти понимать эту негарантийность и не доводить до развала. Не каждая власть на это способна, как учит История.

А вот несистемная борьба против действующей власти - это гарантировано борьба против действующего государства.

[BWolF]

борьба против власти вне рамок борьбы за власть внутри системы - это борьба против государства, борьба за разрушение государства. Исключений из этого правила нет, в российской истории мы имели возможность в этом убедиться дважды за сотню лет

Несколько... зззз.... упрощённо?)))

В 91-ом страну ломали те, кто как раз оказался у власти исключительно по внутрисистемным правилам, да и февраль 17-ого, с которого и покатилось формально, делался вполне себе системными людьми.

Поэтому не стОит, на мой взгляд, слишком уж увлекаться апологией Стабильности В Рамках Системы)

Власть должна заниматься поддержанием стабильности государства, но может этого и не делать.
Т.е. у Власти есть выбор - сохранять государство или нет.

А вот у внесистемной оппозиции такого выбора просто нет. Поскольку ломая Власть, она ничего не может предложить взамен. Нет у неё цельной структуры, которая готова заместить собой разрушаемую.
Т.е. государство остаётся без власти, которая уходит на уровень краёв и областей. Вот по этим краям и областям государство и распадается.

[San4es60]

RT публикует статью помощника президента России Владислава Суркова

9 ноября в Москве выступает группа 5FDP. Думаю, это лучший (наравне, впрочем, с Disturbed) современный американский метал-бенд.

Звучат музыканты классически, точнее, сверхклассически, потому что классикам жанра в их времена и не снились такие технологии звукоизвлечения, какие доступны сегодня их последователям.

Фронтмен с почти русским именем Айвен (Ivan) и умеренно неприличной на русский слух фамилией Муди (Мооdy) поёт мощно и доходчиво. Не знаю, как звучало то, что слышал Моисей «из облака, бури и мрака», не исключаю, что очень похоже.

Слова песен просты, но их умелое употребление доказывает, что и простыми словами при желании можно обойтись для выражения самых сильных чувств и обсуждения самых сложных тем.

Например, в одном из хитов под названием Wash it all away поётся приблизительно следующее: «Весь этот хаос и вся эта ложь — я ненавижу их», «Я загибаюсь здесь, я тут намусорил — может ли кто-нибудь смыть это всё?», «Я отказался от общества, от семьи... от демократии... от медиа... от морали... плевать, что вы думаете обо мне». И ещё: Done with all your hypocrisy («Со всем вашим лицемерием покончено»).

Песня, лирический герой которой отвергает всеобщее лицемерие, вышла на рынок в 2015 году. Как раз накануне необычных выборов 2016-го, ход, итоги и последствия которых стали драматической и не вполне пока успешной попыткой «великого общества» очиститься от лицемерия, «смыть это всё». Простодушие вступило в борьбу с приличиями на национальном уровне. А что в Штатах приобретает национальный масштаб, то за их пределами становится глобальным трендом.

Теперь, когда и Голливуд вслед за Вашингтоном приступил к сеансам саморазоблачения, рассыпая собственную респектабельность, как карточный домик, тренд превратился в мегатренд.

(Кстати, о Голливуде. По-английски «лицемер» звучит как «гипокрит», hypocrite — слово греческого происхождения, изначально означавшее «актёр».)

Строка done with all your hypocrisy в этом контексте звучит и как пророчество, и как приговор, и как девиз новой эпохи.

Люди массово и всё чаще делают странный выбор. Остраннение политического ландшафта наблюдается везде на Западе. Недоверие ко всему обыденному нарастает. Привычное воспринимается как фальшивое, ненастоящее. Непривычное обнадёживает. Нормальный человек теряет популярность, фрик обретает её.

Лицемерие порицаемо, но, чтобы исследовать его, нужно, как при исследовании всех порицаемых и при этом широко практикуемых вещей, таких как война, неверность, переедание, рассмотреть вопрос вне нравственных координат.

Двойные стандарты, ханжество, двуличие, тройные стандарты, политкорректность, интриги, пропаганда, лесть, лукавство широко распространены не только в политике. Социум устойчив, если все его элементы нашли друг с другом общий язык — язык, на котором удобно лгать. Причём не только другим, но и себе.

Язык лицемерия соткан из иносказаний, недосказанностей, эвфемизмов, загадок, метафор, магических формул, приёмов табуирования и словоблудия, клише, слоганов, двусмысленностей и ярлыков. Он служит материалом как для индустрии популярных искусств и политического программирования, так и для общения на бытовом уровне и даже для молчания.

Говорить одно, думать другое, делать третье вроде бы нехорошо, но по-другому почти ни у кого не получается. Лицемерие в рационалистической парадигме западной цивилизации неизбежно по двум причинам.

Во-первых, сама структура речи, по крайней мере связной, «разумной» речи, слишком линейна, слишком формальна, чтобы полноценно отражать так называемую реальность. Гегель справедливо утверждал, что непротиворечивое высказывание не может быть истинным.

То, что кажется логичным, всегда более или менее ложно. Язык — это двухмерное пространство, все выразительные средства, всё «богатство и многообразие» которого сводится на самом деле к бесчисленным повторам в разных масштабах и на разные темы простейшей смыслообразующей пары «да»/«нет». Этот включатель/выключатель любого слова и любых словосочетаний — от просьбы передать горчицу до «Братьев Карамазовых» и теории суперструн — щёлкает тысячу раз в день в миллиардах голов. Но сколько бы он ни щёлкал, он не может впихнуть негабаритный многомерный мир в плоское человеческое мышление.

Повсеместное и, можно сказать, необузданное применение двоичных кодов (да/нет, 0/1, +/-, бог/человек, ангел/демон, республиканец/демократ, правда/ложь и так далее и тому подобное) хорошо работает. Однако хорошо работать не значит быть истиной. Поэтому даже во время редких приступов острой правдивости люди говорят не совсем то, что есть на самом деле — «мысль изречённая есть ложь».

Вторая причина господства гипокритов ещё более глубокая. Притвориться тем, кем ты не являешься, скрыть свои намерения — это важнейшая технология биологического выживания. Без этого в дикой природе нельзя ни напасть, ни спрятаться. Люди унаследовали инстинкт притворства от диких предков и сильно развили его.

https://pravdoryb.info/krizis-litsem...ng-129929.html

[V_V_V]

Нет у неё цельной структуры, которая готова заместить собой разрушаемую.

Это вопрос ресурсной базы. Чаще всего ты прав, но иногда формирование структуры из кухарок и осколков прежнего удаётся в приемлемые сроки.

[Волгарь]

Т.е. государство остаётся без власти, которая уходит на уровень краёв и областей. Вот по этим краям и областям государство и распадается.

Это хорошо еще, ежели власть просто спускается на местный уровень - там сохраняется какая-никакая, а система, на которой потом можно нарастить общегосударственную, см. железные дороги периода Гражданской войны в России. А вот когда и в краях/областях никакой власти никому (крайний случай вне/антисистемности ) - тады ой.

И ежели не было никакой системообразующей силы, готовой, желающей, имеющей возможность в этом хаосе навести порядок - то власть легко и непринужденно скатывается на уровень не то что уездов, а отдельных кишлаков, в каждом из которых сидит свой бай с вооруженной бандой и наводит собственные порядки с элементами рабовладения. Аж пока из этих баев на выдвинется самый сильный, который начнет под себя подминать остальных, потихоньку возвращая дело к новой государственной (или хотя бы квазигосударственной ) системе.

[BWolF]

Нет у неё цельной структуры, которая готова заместить собой разрушаемую.

Это вопрос ресурсной базы. Чаще всего ты прав, но иногда формирование структуры из кухарок и осколков прежнего удаётся в приемлемые сроки.

Будем ставить на "чаще всего" или надеяться на авось "иногда удаётся"???

Так на Майдане тоже массово надеялись, что как-то оно само образуется и за приемлемые сроки сформируется.
Таки сформировалось, чо.....

[zlin]

многие нынешние ярые антибандеровцы были о том же - что надо быть нерабами, что надо устраивать народную рывалюцию и вводить прямое народовластие... и вообще фи как можно быть за эту власть в этой стране!

видать после того, как посмотрели на РЕЗУЛЬТАТЫ это самого нерабства, как то пылу поумерили многие борцуны за все хорошее, против всего плохого.
все таки кроваворежЫмная путинская "стабильность" всяко лучше оказалась, нежели рЫвалюционное нерабство и прочие постмайданные прелести.
чой та мне не хочется на себе проверять все прелести реально рухнувшей экономики, ну, не тотальной, конечно, однако вполне себе массовой, безработицы, бешеного взлета тарифов ЖКХ, к примеру и все это на фоне падения доходов, причем не в долларовом, а в абсолютно любом выражении.
подозреваю, что даже девяностые покажутся просто чудесным временем, островком благоденствия, в сравнении с тем, что будет, если что то майдауноподобное произойдет в масштабах России.

[Kombrig]

Нет у неё цельной структуры, которая готова заместить собой разрушаемую.

Это вопрос ресурсной базы. Чаще всего ты прав, но иногда формирование структуры из кухарок и осколков прежнего удаётся в приемлемые сроки.

Будем ставить на "чаще всего" или надеяться на авось "иногда удаётся"???

.

пока будем ставить на то, что закон должОн соблюдаться.




и к каждому замышляющему..придут люди в масках

[zlin]

но иногда формирование структуры из кухарок и осколков прежнего удаётся в приемлемые сроки.

вот бы еще и качество сформированного хотя бы приблизительно соответствовало потребному.
как правило же, сформировать структуру из кухарок, проблемы нет, у кого глотка луженее, тот и вылезет.
но власть-это еще и конкретные действия, а не только орать правильные лозунги и попутно "запрещать и не пущать"
в общем, у кухарок, в 99,9(9)% случаев напрочь отсутствует не то, что бы стратегическое мышление, нет даже тактического.
яркий пример безмозглого быдла у власти максик ликсутов, глава московского дептранса. весь город-одна большая платная парковка, а между тем проблема, ради решения которой этой мудистикой заняли только усугубилась. ровно то же самое происходит и на Украине, только масштабы иные и последствия пострашнее ибо быдло оно и есть быдло, оно в принципе не способно думать ни системно ни масштабно, в лучшем случае оно может прикинуть, как решить одну, чаще всего, довольно локальную, проблему, но его куцего умишка уже не хватает не то, что бы на другие проблемы, даже на то, как бы решая первую проблему не скатиться в тему "одно лечим-другое калечим", при этом покалеченное другое потребует для "лечения" еще больше сил и средств, плюс велики риски или аннулировать результат первого лечения или же еще хуже покалечить что то третье.

[Kombrig]

Нет у неё цельной структуры, которая готова заместить собой разрушаемую.

Это вопрос ресурсной базы. Чаще всего ты прав, но иногда формирование структуры из кухарок и осколков прежнего удаётся в приемлемые сроки.

да да...
в стране то с ядерным оружием. ога

от тех "осколков" которые от СССР образовались в системе управления до сих пор еще отойти не можем.

[zlin]

в стране то с ядерным оружием. ога

в общем то и в стране без ядерного оружия вполне хватило
представляю, что бы было, если бы это самое оружие там имелось.
хотя. чем АЭС не оружие. вон уже, сработка за сработкой АЗ и все от откровенного идиотизма, который нормальным руководителям и технологам в самых страшных кошмарах не снился

[Волгарь]

пока будем ставить на то, что закон должОн соблюдаться

Ага, красиво наши отработали... В одном из показанных домов я даже, было дело, квартиру снимал лет этак 20 назад, только парой этажей выше. Тут больше:



Саратов - это город, в котором революционерам и террористам просто-таки хронически везет нарываться и сливаться. Эдичку Лимонова со сторонниками тоже, было дело, у нас вязали, автомат нашли, все дела... Чеченских террористов паковали с "взрывным устройством" прямо на Крытом рынке, потом еще с нападением и терактом на "Крекинге" аллахакбарам очень сильно не повезло - не успели даже через забор перелезть... То ли место такое прОклятое - то ли до сих пор сильны традиции "закрытого" города с кучей хитрой оборонки. А может, и местная мафия всех лишних сдает, чтобы жить спокойно и нарушать закон в приличных условиях...

[Kombrig]

а потом 5.11. бородатый пидор по фамилии Мальцев вещал из вагона, едущего где то по Франции про то, что над МКАДОм летают стратеги...чтобы в случае захвата Кремля повставщими...разбомбить его к хуям.
Это не фантастика. На ютубе есть.

Какие революционеры. Такая и революция.

Их же тот же Мальцев убеждал, что сатрапы уже пакают вещи, а режЫм от взрывов их банок и балонов падет сиеминутно.
Сукааа...

Ведь русские в основном мужики и в годах уже. А повелись на такого долбоеба

[Волгарь]

а потом 5.11. бородатый пидор по фамилии Мальцев вещал из вагона, едущего где то по Франции про то, что над МКАДОм летают стратеги...чтобы в случае захвата Кремля повставщими...разбомбить его к хуям.
Это не фантастика. На ютубе есть.

Ну, летают. Но не тогда, а сегодня, и не над МКАДом, а над Энгельсом, и не Кремль, а Сирию, скорее всего - хотя, может, и Пембой... Мальцев вообще ипанулся по жизни, и уже давно - ышшо когда бодался с Володиным за влияние на Аяцкова и компанию. А как Майонез наш засел на самом верху - тут-то совсем и поплохело...

Ну, не ездил он никогда по МКАДу. Не знает, что над ним сразу на всё московское "кольцо" аэропортов не стратеги, а "пассажиры" заходят, и кто ж туды лишних пустит... Хотя на Чкаловский, бывало, и "медведи" залетали, и "лебеди" - у них там было гнездышко под испытания всякого интересного. И уж точно не знает, что для того, чтобы разбомбить Кремль к хуямЪ - район ожидания, как и при пролете на параде, должен быть ну очень далеко за МКАДом, от которого они разве что на боевой курс успеют нормально лечь, и то - если будут обычными бомбами кидаться. А для крылатых ракет так и вовсе надо будет где-то в сотне км от Москвы крутиться.

Ну, а мыслЯ о том, что даже ежели там кто-то и захватит какой архитектурно-исторический памятник, то аццкая Гэбня просто зальет это место той же рецептурой, что и театр на Дубровке, только никого на "скоряк" вытаскивать не будут вообще - в бородатую голову не могла бы прийти в принципе. Мальцев - человек... мнээээ... очень увлекающийся своими идеями и собственным вИденьем мира, назовем это так. И в этом вИдении незачем что-то усложнять, какие нахуй спецгруппы и какой нахуй газ - только хардкор, только бомбовый ковер со стратегических бомбардировщиков!!! В общем, ебанько вроде лидеров сектантов-"харизматиков" - люди идут за ними не потому, что умные, а потому, что верить хочется.

Их же тот же Мальцев убеждал, что сатрапы уже пакают вещи, а режЫм от взрывов их банок и балонов падет сиеминутно.

А также каждому участнику революции по квартире в Москве, вопрос решенный, и каждому иностранцу, примкнувшему к революции - по российскому гражданству сразу же. Видать, сильно надеялся на таджико-узбекскую поддержку...

Ведь русские в основном мужики и в годах уже. А повелись на такого долбоеба

И не на таких долбоебов русские мужики "в годах" водились... МММ - нет проблем!

[Dimson]

И не на таких долбоебов русские мужики "в годах" водились... МММ - нет проблем!

И не только русские.
Говорят, когда сэр Исаак Ньютон проипал на классической пирамиде "Компания Южных Морей" 20.000 фунтов стерлингов (порядка $3.000.000 в современных деньгах), он воскликнул:
- Я могу вычислить движение небесных тел, но не степень глупости человека!

[zlin]

Хотя на Чкаловский, бывало, и "медведи" залетали, и "лебеди" - у них там было гнездышко под испытания всякого интересного.

а точно на чику? не на Жуковский?

[Волгарь]

а точно на чику? не на Жуковский?

Может, конечно, и путаю... Путина откуда забирали, когда на Ту-160 катали? На Жуковский наши летали на МАКС и ЕМНИП на испытания Ту-95МСМ с Х-101/102.

[Дохляк]

вот бы еще и качество сформированного хотя бы приблизительно соответствовало потребному. как правило же, сформировать структуру из кухарок, проблемы нет, у кого глотка луженее, тот и вылезет.

власть и управление (администрирование) -- не совсем одно и то же. грубо говоря, есть управляющий имением, и есть барин, его владелец. ты про качество кого сейчас?

[Негра]

у Власти есть выбор - сохранять государство или нет.

А вот у внесистемной оппозиции такого выбора просто нет. Поскольку ломая Власть, она ничего не может предложить взамен.

У любой власти есть такой выбор - и у существующей, и у гипотетически грядущей, но ровно с того момента, когда она станет властью реальной.

Внесистемная оппозиция может быть разной. Просто та, которую мы видим в этом качестве, ни разу не хочет "ломать власть", она хочет тупо занять её место и действительно ничего не может предложить взамен: у неё нет никакой конструктивной программы, кроме как отдаться США за банку варенья и корзину печенья.

Можно по-разному относиться к большевикам, к примеру, но они в своё время тоже были "внесистемной оппозицией". При этом у них как раз было, что предложить взамен. И это сработало. И они сломали одну власть и построили другую, и образовалась "цельная структура" и даже великая Держава. Пожалуй, более великая ( в определённый момент) по силе и влиянию в мире, чем та, которую они "разрушили".
Правда, потом большевики как-то закончились, а с ними и мотивация, и страна...((

Так что вполне может оказаться, что проблема коренится не в том, что кто-то хочет сломать существующее, а в том, что нет "такой партии"(с) нет силы, способной построить что-то более позитивное на потенциальных развалинах.

[Негра]

несистемная борьба против действующей власти - это гарантировано борьба против действующего государства

Это тавтология.
Из серии "государство - это я"(с)

Только есть нюанс: борьба против действующего государства (именно в смысле политического и экономического курса власти, а не против отдельных персон и за замену их на точно таких же, но с другими рожами) - это, как мы знаем, не всегда плохо ( "хотя бы с нашей точки зрения"(с), ага)
Вот, к примеру, борьба против нынешнего киевского режима... Будете критиковать?

[V_V_V]

Будем ставить на "чаще всего" или надеяться на авось "иногда удаётся"???

Если бы я на это поставил во время оно, выжившие друзья разве что пару демотиваторов бы забабахали, ну и поминали бы раз в год. Может быть.

Я ващето держал в голове пример из ранешнего, когда зимой 18-ого сформировалась смычка пламенных революционеров с холодными руками, еврейских международных авантюристов-аферистов и той единственной прослоечки, которая в те времена умела в плановую экономику в масштабах страны - выпускников Академии Генштаба))

Получилось почище "морской смеси", кстате.

Я не предлагаю бежать вдоль реки в попытках найти ту воду, та вода уже давно в Токийском заливе, согласно гениальной догадке Желязны.

Я предлагаю всего лишь чаще думать собственной головой, особенно если от результатов твоей деятельности зависит что-нибудь сложнее подгоревшей яичницы.

[Regel]

они сломали одну власть и построили другую

они сломали власть, государство и угрбили миллионы людей. До основанья. Отнюдь не потенциальные развалины. И где эти большевики? И эта держава.
А так ничо, позитивненько. Весь мир в труху.

[Dimson]

Вот, к примеру, борьба против нынешнего киевского режима... Будете критиковать?

Я же говорю, относиться можно по разному
Я считаю нынешний украинский режим нелигитимным. Я считаю любой украинский режим в Донецке, Харькове, Днепропетровске, Николаеве, Одессе - нелигитимным. И саму Украину считаю ВГН.
Поэтому любую борьбу против Ыдыной Крайыны я не критикую, а считаю правильной и льющей воду на ту мельницу, которую надо.
Как со стороны Захарченко-Плотницкого, так и со стороны Коломойского-"Семенченко"

[Негра]

До основанья. Отнюдь не потенциальные развалины.

Мы выросли в той державе, которую они построили. Уже на обломках разрушенной Империи. И она была значительно круче, чем всё то, что "строят" те, кто её сломал. Вполне себе, кстати, СИСТЕМНАЯ и даже не оппозиция.

При любом сломе режима населением платится огромная цена. Это - не вопрос. Вопрос - за что именно она платится.

[Негра]

Я считаю нынешний украинский режим нелигитимным

А коллективный Путин вот считает иначе: РФ все выборы официально признала.
(Помнится, вчера эта ветвь дискуссии началась с обсирания тех, кто что-то не принимает из типа "предлагаемого")

Есть дохрена людей, считающих развал СССР, Беловежские соглашения и последовавшие за ними события с "независимостями" не легитимными ( я в их числе), и что?

Стоим перед фактами. Жрём, что дают, и утираемся.

Я, собственно, не о том, как относиться к сферической несистемной оппозиции, а о том, что слом существующей системы оценивается в зависимости от целей "ломателей" и результатов следующей построенной ими системы.
И настойчиво предлагаю не путать революционеров с передельщиками.

А Россию всю дорогу ломали именно что вполне себе системные.

[Regel]

Мы выросли в той державе, которую они построили.

но речь-то не о нас, а о сломе большевиками системы и государства, И заметь, сломав одно, разрушили и другое. И никак иначе. При Горби-Ельцине и Ко, кстати, тоже.