Московская весна. 2012-???? гг.

[Dimson]

Самое прекрасное она в конце сказала: пришла, мол на вашу передачу, как в общественную уборную.
Испражнилась, так сказать в коллективное лицо телезрителей, они же - электорат
Жопа говорящая

[zlin]

Самое прекрасное она в конце сказала: пришла, мол на вашу передачу, как в общественную уборную.

общая беда всей жоппозиции
жопа вместо головы с соответствующим содержимым
с такими и бороться то не надо, сами себя успешно гробят.

[V_V_V]

Но в любом случае, наличие значимого количества "революционеров" разного толка, необходимость постоянных заклинаний о вреде раскачивания лодки - является свидетельством хвори системы. Я так думаю.

свидетельством хвори системы? Ты вообще с СССР не путаешь? Постсоветская Россия, вся ее система снизу доверху изначально была практически подчинена Западу. Сдавала все и вся и была вполне Западу приемлема. До мюнхенской речи.

Постсоветская Россия обладала (и оюладает) совершенно чудовищной инерционностью, и "была практически подчинена" и "была вполне приемлема" - это Очень Большая Разница, даже две. Что такое "подчинена" можно посмотреть на примере Прибалтики или той же Болгарии, такого в РФ даже в самые лютые моменты 90-ых не встречалось. Решили приватизировать страну - да, согласились платить за место на коврике в прихожей, как за президентский люкс - да, сдавали "всё и вся"(С) - НЕТ. Некоторые принципиальные для запада вещи - НЕ СДАВАЛИ.
Ну или двигались в заданном направлении настолько медленно, что запад сильно не устраивала скорость.

Из несданного приведу только две весчи: остановленное прямо в прыжке ядерное разоружение, так и не доведённое до черты "приемлемого ущерба в случае чего", и торговлю Священной Чёрной Жижей, профанами именуемой нефтью.Теоретически, приватизация была даже лучше концессий, но попытавшийся продать честно украденное Ходорковский, например, был немедленно озалуплен и шыл варежки восемь лет, или сколько там.
В стратегические недра на командные высоты не пустили ни американцев, ни китайцев, ни европейцев, и это касается не только нефти.

Там ещё много чего было, долго перечислять и описывать, но основной тезис таков: т.к. советские ылиты собирались не капитулировать, а интегрироваться, пусть и задорого, в рукавах тузов было настолько достаточно, что до сих пор роют и достают. До сих пор, а уже больше четверти века прошло.

Вот ты вспомнила "мюнхенскую речь". Так это жеж 2007, когда финансовый кризис уже вовсю накрывал омерегу, и уже было ясно, что не остановить. И подача на "многополярность" ну никак не в 2007 пришла и никак не от Путина, это для нас пролился бальзам на израненную душу, а в остальном мире были такие штуки как ЕС, и уже почти 15 лет как - это что, пустяк? Китай? Тоже Путина ждал, чтоб Африку скупить?

После которой начались некоторые принципиальные расхождения.

Лена, это не так. Совсем не так. Принципиальные расхождения по линии Россия-Запад даже в формализованном виде появились никак не позже ХIII века. Не десять лет назад, в 2007 после речи, и даже не сто лет назад, после революции в 1917, хотя одно с другим просто даже близко поставить нельзя, не то что рядом.

И они становились тем больше, чем сильнее российская система вырывалась из-под западного контроля.

На мой взгляд, РФ никогда не находилась под полным контролем запада и никогда из-под него не вырвется, находясь в современном своём качестве.
Знакомый тебе пример - януковичи грабили, как хотели, отдав сферу культурки и образования нацюкам, и такое трогательное единение практически не нарушалось аж до финиша системы. В РФ то же самое - часть системы работает прямо под западом, часть - держит козыри для торга с западом же, чтоб не объегорили как лохов голимых.
Но и первые, и вторые - сердцем в Лондоне, а не в Костроме) Там у них лежбище, там их деньги, там их дети и женщины. Там они рисуют линии будущего своего и своих потомков

Выковыривание из-под западной гегемонии и сейчас не закончено, оно продолжается. И еще так чтоб совсем, так не завершено.

Ггг))) "Завершено"? В рамках той концепции, которую я сейчас опейсал (а это несколько искусственный конструкт, на самом деле я не на 100% так думаю и вообще не в этой плоскости) никакое "выковыривание"(С) не будет завершено, т.к. цель - не выковыривание из-под запада, а заковыривание туда, но в приемлемом статусе.

Потому, собственно и ополчились все на Россию.

Не на Россию, а на её управляющий субъект, который, с т.з. Партнёров, слишком многого хочет.

И еще раз скажу, это и есть война.

Я бы назвал это торгом, а не войной.

И Россия становится все более самостоятельной, крупнейшим мировым игроком, сильным и амбициозным. Ситуация в движении. Россия борется за свое будущее. В войне, идущей на фоне глобальных тектонических сдвигов в геополитике, скажем так.

Как ты понимаешь, у меня несколько другая оценка текущего состояния РФ. Мародёры не выигрывают войны, это если ради красного словца.

А ты постоянно претензии выдвигаешь к российской системе как к стабильно благополучной, находящейся в состоянии сытого покоя, и, главное, мирно существующей. И при этом не оправдавшей твоих ожиданий. И ваще, капиталисты-буржуины-кровопийцы.

Да нет же. Благополучие и сытость это хорошо, это замечательно.
Плохо, когда это становится целью, вот это уже капец.

И это не наличие "революционеров", это наличие ошметков разного вида пропагандистского и агитационного хлама, которым мозги людей забиты. И на этом Запад играет. А помогать ему не надо.

Революционеры и так хлам, в значительной части. Тут ничего нового. Но, на мой взгляд, в существующих проблемах виноват не злобный запад, и не тупые революционеры, а в доминирующей части как раз Система.

[Dimson]

Клим Жуков у Пучкова по полочкам раскладывает историю с мальчиком Колей: матчасть, истинных героев, причины и возможные следствия:

[Негра]

С чем Вы ещё не согласны в его высказываии, кроме как выгнать учителей

С остальным я не согласна в высказываниях авторов текста

юность и становление личности родителей первого пришлись на "святые девяностые", когда Россия добровольно отказалась от своих интересов. А у второго родители взрослели уже при Путине

Я видела фото Михаила Попова старшего - ему под сорок. Родители Миши ( оба) - экономисты и "всё время проводят на работе" ( это о чём-то говорит, не правда ли?), но успевают очень активно пиарить ребёнка ( и сами охотно дают интервью). У ребёнка была няня, и он много времени проводит с бабушкой-преподавателем медицинского университета ( возможно, отсюда и интерес к советским фильмам и СССР).

с удовольствием посетил тренинг - бизнес-театр.

- В конце участники тренинга должны были подойти к "королю" и попросить у него все, чего пожелают, - рассказывает Елена. - Просили денег, цветов, одна девушка захотела жемчужное ожерелье. А Миша произнес целую речь: "Дорогой король, сделай так, чтобы был мир во всем мире, а в России было, как в Швейцарии".

Правда, сейчас Миша пересмотрел позицию о райском местечке в горах - "это ж не страна - а сплошной банкомат".

https://rg.ru/2014/04/30/reg-ufo/misha.html

Не всё так просто, как хочется видеть.
Ребёнок может быть талантливым, много читать и запоминать, иметь широкий круг интересов... Но при этом всём он в силу своего жизненного опыта всё равно лишь ребёнок. Пусть не воск, но "глыба мрамора", от которой "отсекают всё лишнее". Взрослые.

Хорошо, что Мише попались "правильные" взрослые.
Дай Бог, чтобы они этим "продвижением" не испортили мальчика, который "мечтает стать президентом".

[Igrun]

Facebook дважды заблокировал аккаунт журналиста за отповедь "мальчику Коле"
Журналист Медведев написал в своем аккаунте, что русские никогда не будут каяться перед немцами за победу в Великой войне.
По русскоязычному сегменту Сети интернет расходится в перепостах и републикациях пост журналиста ВГТРК Андрея Медведева, за который его аккаунт дважды заблокировала администрация Facebook. В своей публикации Медведев ответил школьнику Николаю из Нового Уренгоя, покаявшемуся в немецком бундестаге за "жестокое обращение" советских солдат с немецко-фашистскими захватчиками.

Как отметил автор телеграм-канала "Караульный", текст Медведева по-хорошему очень русский и поэтому заслуживает быть прочтенным.

По словам Медведева, если бы выступать в бундестаге пришлось ему так же, как мальчику Коле, он сказал бы о том, что существование нынешней Германии является чудом - потому что, учитывая зверства немецких солдат на оккупированных территориях СССР, бойцы Красной армии имели полное моральное право уничтожить немецкий народ целиком.

"Оставить на месте Германии выжженное поле, руины, и только параграфы учебников напоминали бы о том, что была когда-то такая страна", - пишет Медведев. По словам журналиста, немецким депутатам стоило бы напомнить, что солдаты СС и вермахта делали с советскими детьми.

"Их расстреливали. Часто на глазах у родителей. Или наоборот, сначала стреляли в папу с мамой, а потом в детей. Ваши солдаты насиловали детей. Детей сжигали заживо. Отправляли в концлагеря. Где у них забирали кровь, чтобы делать сыворотку для ваших солдат. Детей морили голодом. Детей жрали насмерть ваши овчарки. Детей использовали в качестве мишеней. Детей зверски пытали просто для развлечения", - перечисляет журналист сведения, доступные любому желающему из хроники времен Великой Отечественной войны.

Медведев напоминает известные эпизоды, когда офицер вермахта, ночевавший в захваченном русском селе, разбил об угол печки голову младенцу, мешавшему ему спать. Также журналист приводит пример, когда немецкие летчики устроили "сафари" на станции Лычково, разбомбив эшелон с детьми, которых пытались увезти в тыл, а затем расстреливая их, пытавшихся спастись бегством, по всему полю. В результате было убито две тысячи детей.

"Только за одно то, что вы делали с детьми, повторюсь, Красная Армия могла уничтожить Германию полностью с ее жителями. Имела полное моральное право. Но не сделала", - подчеркивает автор.

По словам Медведева, он преклоняется перед стальной волей наших предков, которые нашли в себе "какие-то невероятные силы" удержаться от такого же скотства, которое показали солдаты вермахта. Автор публикации подчеркивает, что, хотя современным немцам не нужно просить у русских прощения, так как лично они ни в чем не виноваты, немцы навсегда останутся для русских чужим и чуждым народом.

"Это не потому, что лично вы плохие. Это во мне кричит боль сожженных вермахтом детей. И вам придется принять, что как минимум еще мое поколение - для которого память о войне - это награды деда, его шрамы, его фронтовые друзья - будет воспринимать вас так", - подытоживает автор.

Заключая, Медведев подчеркивает, что русские никогда не будут каяться перед немцами за ту Великую войну и тем более за победу в ней. "Потому что мы тогда спасли не только себя. Мы спасли вас от вас самих. И я даже не знаю, что важнее", - заключает журналист.
https://tsargrad.tv/news/facebook-dv...zen.yandex.com

Достойный ответ мальчику или тому, кто за ним стоял.

[Муркелла]

ОбрАзование оно такое - за школотой учителями глаз да глаз нужен

Отрывок из фильма "Больше-меньше" 2013 года

[Regel]

Постсоветская Россия обладала (и оюладает) совершенно чудовищной инерционностью, и "была практически подчинена" и "была вполне приемлема" - это Очень Большая Разница, даже две. Что такое "подчинена" можно посмотреть на примере Прибалтики или той же Болгарии, такого в РФ даже в самые лютые моменты 90-ых не встречалось. Решили приватизировать страну - да, согласились платить за место на коврике в прихожей, как за президентский люкс - да, сдавали "всё и вся"(С) - НЕТ. Некоторые принципиальные для запада вещи - НЕ СДАВАЛИ.
Ну или двигались в заданном направлении настолько медленно, что запад сильно не устраивала скорость.

Виталь, так любая бюрократическая (сиречь, организованная) система инертна. И чем больше и/или чем более она организована, тем инертнее. Так что, это и недостаток, и достоинство. По обстоятельствам.
Подчинена Россия после распада СССР была. И это ее не устраивало. Не та страна, чтоб сдаваться тем, кого перед этим победила. А Прибалтика покорилась, попросилась и подчинилась. Вот в чем разница.

[Дохляк]

Да нет же. Благополучие и сытость это хорошо, это замечательно.
Плохо, когда это становится целью, вот это уже капец.

Слушай... а вот какой основной принцип коммунизма, не помнишь? От каждого по способностям, каждому по потребностям... Вот тебе и капец.

если понятие "потребность" тождественно "благополучию и сытости", то общество == стадо свиней.

[Волгарь]

если понятие "потребность" тождественно "благополучию и сытости", то общество == стадо свиней.

Некто Маслоу мерзко хихикает с высоты своей пирамиды...

[Негра]

какой основной принцип коммунизма, не помнишь? От каждого по способностям, каждому по потребностям... Вот тебе и капец.

Хорошо бы ещё вспомнить, о каких именно потребностях там говорится
Например

«На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, — лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям»»

Маркс

бесплатный труд на пользу общества... труд добровольный, труд вне нормы, труд, даваемый... без условия о вознаграждении, труд по привычке трудиться на общую пользу и по сознательному (перешедшему в привычку) отношению к необходимости труда на общую пользу, труд, как потребность здорового организма (Ленин В. И. Полн. собр. соч., т. 40, с. 315)

Труд, Лена! Труд, а не кормушка.

Некто Маслоу мерзко хихикает с высоты своей пирамиды...

Пирамида Маслоу - довольно неполная конструкция. Но в варианте потребностей исключительно в "благополучии и сытости" даже она становится настолько усечённой, что практически теряет возможность называться "пирамидой".

[Regel]

если понятие "потребность" тождественно "благополучию и сытости", то общество == стадо свиней.

нет. Стадом свиней общество будет если оно перестанет быть обществом, а станет стадом, где каждый- свинья или ей уподобляется.
Ну или, как вариант, общество, где есть какой-то (любой) процент людей, уподобляющихся свиньям, станет стадом свиней в глазах того, кто склонен замечать только свиней. Но тут уже вопрос к видящему все в свинском свете.

А вообще, даже если не по Маслоу, а по тому же Марксу, сначала человеку надо стать накормленным, а потом уже социально значимым и возвышенным.

А то ты прям как тот Марксов политэконом, который сводит потребности человека только к самому необходимому и самому жалкому поддержанию его физического существования и отсюда делает вывод, что у человека нет никаких других потребностей ни в деятельности, ни в наслаждении.

Но если уж обращаться к Марксу, к тем же Экономическо-философским рукописям, то и там же (я ж не поленилась, даже в сети нашла ) :

"Для изголодавшегося человека не существует человеческой формы пищи, а существует только ее абстрактное бытие как пищи: она могла бы с таким же успехом иметь самую грубую форму, и невозможно сказать, чем отличается это поглощение пищи от поглощения ее животным. Удрученный заботами, нуждающийся человек нечувствителен даже по отношению к самому прекрасному зрелищу... Таким образом, необходимо опредмечивание человеческой сущности – как в теоретическом, так и в практическом отношении, – чтобы, с одной стороны, очеловечить чувства человека, а с другой стороны, создать человеческое чувство, соответствующее всему богатству человеческой и природной сущности.
Подобно тому как благодаря движению частной собственности, ее богатства и нищеты – материального и духовного богатства и материальной и духовной нищеты – возникающее общество находит перед собой весь материал для этого образовательного процесса, так возникшее общество производит, как свою постоянную действительность, человека со всем этим богатством его существа, производит богатого и всестороннего, глубокого во всех его чувствах и восприятиях человека."

У Маслоу в пирамиде это проще и доступнее.

И таки да. Жить в обществе и быть оторванным от общества нельзя.

Галя, а где кто говорил, что без труда? Почитай, о чем разговор был. Не о коммунизме же. Он лишь как пример малой частности.


А вообще, замутотенили меня все эти пустые абстрактные философствования.


Нуивонафиг.

[Волгарь]

Но тут уже вопрос к видящему все в свинском свете.

И что совсем уж интересно - ни слова об обезьянках... которыми, в сущности, хомосапиенсы и являются. А ведь в стаях бибизянок бывает и общественная жизнь (куда сложнее, чем в стаде свиней), и даже духпотребности у высших приматов имеются - дайте шимпанзе бумагу и фломастеры, покажите, как оно работает, и результат можно будет смело выставлять на аукционах... как его... актуального креатива, кажется.

[Dimson]

труд по привычке трудиться на общую пользу и по сознательному (перешедшему в привычку) отношению к необходимости труда на общую пользу

Вопрос: а каким образом может возникнуть привычка к необходимости труда у человека во времена, когда труд перестанет быть средством к жизни?
ИМХО - самое провальное место в теории научного коммунизма

[Негра]

каким образом может возникнуть привычка к необходимости труда у человека во времена, когда труд перестанет быть средством к жизни?

По "классике" в процессе развития средств производства и производственных отношений в обществе социальной справедливости и сам человек внутренне преобразится именно в смысле собственных потребностей и отношения к обществу.

Я лично в такую возможность не верю. С моей т.з. должно быть что-то ещё : духовный стимул.
Но моё "неверие" в возможность достижения абсолютного результата совершенно не отменяет убеждённости в возможности достижения результата относительного промежуточного.
Недостижимость идеала ни разу не препятствует необходимости стремления к нему.

И мы сами, и общество в целом может стать лучше.

[Regel]

И что совсем уж интересно - ни слова об обезьянках... которыми, в сущности, хомосапиенсы и являются.

о драконах ни слова : )))))

[Дохляк]

Но если уж обращаться к Марксу, к тем же Экономическо-философским рукописям, то и там же (я ж не поленилась, даже в сети нашла ) :

Маркс пишет о том, что потребности развиваются по мере удовлетворения. из чего должно быть ясно, что общество, ставящее целью сытость, либо с голодом не справляется, либо у него с целеполаганием что-то не то.

[Дохляк]

Вопрос: а каким образом может возникнуть привычка к необходимости труда у человека во времена, когда труд перестанет быть средством к жизни?

возникает, тем не менее. опенсорсные проекты, например -- тот еще призрак коммунизма.

[BWolF]

И мы сами, и общество в целом может стать лучше.

А может и загнуться.
Что неоднократно уже демонстрировало.

Человеку для жизни необходим воздух, который, для простоты, называют кислородом. Но чистый кислород человека убивает и достаточно быстро.
Человеку для жизни необходимо солнце, которое даёт тепло и участвует в синтезе необходимых элементов. Но переборщив с Солнцем можно получить рак кожи, а если близко подлететь, то банально сгореть.

Отсутствие чувства меры - проблема практически всех идеалистов.

[Волгарь]

ИМХО - самое провальное место в теории научного коммунизма

Не могу не вспомнить другую теорию...

— Главное — что? — с готовностью провозгласил Выбегалло. — Главное, чтобы человек был счастлив. Замечаю это в скобках: счастье есть понятие человеческое. А что есть человек, философски говоря? Человек, товарищи, есть хомо сапиенс, который может и хочет. Может, эта, все, что хочет, а хочет все, что может. Нес па, товарищи? Ежели он, то есть человек, может все, что хочет, а хочет все, что может, то он и есть счастлив. Так мы его и определим. Что мы здесь, товарищи, перед собой имеем? Мы имеем модель. Но эта модель, товарищи, хочет, и это уже хорошо. Так сказать, экселент, эксви, шармант <Чудесно, превосходно, прелестно (франц.)>. И еще, товарищи, вы сами видите, что она может. И это еще лучше, потому что раз так, то она… Он, значить, счастливый. Имеется метафизический переход от несчастья к счастью, и это нас не может удивлять, потому что счастливыми не рождаются, а счастливыми, я эта, становятся. Вот оно сейчас просыпается… Оно хочет. И потому оно пока несчастливо. Но оно может, и через это "может" совершается диалектический скачок. Во, во!.. Смотрите! Видали, как оно может? Ух ты, мой милый, ух ты, мой радостный!.. Во, во! Вот как оно может! Минут десять-пятнадцать оно может… Вы, товарищ Питомник, там свой фотоаппаратик отложите, а возьмите вы киноаппаратик, потому как здесь мы имеем процесс… здесь у нас все в движении! Покой у нас, как и полагается быть, относителен, движение у нас абсолютно. Вот так. Теперь оно смогло и диалектически переходит к счастью. К довольству то есть. Видите, оно глаза закрыло. Наслаждается. Ему хорошо. Я вам научно утверждаю, что готов был бы с ним поменяться. В данный, конечно, момент…

Поясняю для прессы. Модель универсального потребителя, заключенная в этом автоклаве, или, говоря, по-нашему, в самозапиральнике, хочет неограниченно. Все мы, товарищи, при всем нашем уважении к нам, просто нули рядом с нею. Потому что она хочет таких вещей, о которых мы и понятия не имеем. И она не будет ждать милости от природы. Она возьмет от природы все, что ей нужно для полного счастья, то есть для удовлетворенности. Материально-магические силы сами извлекут из окружающей природы все ей необходимое. Счастье данной модели будет неописуемым. Она не будет знать ни голода, ни жажды, ни зубной боли, ни личных неприятностей. Все ее потребности будут мгновенно удовлетворяться по мере их возникновения.
— Простите, — вежливо сказал Эдик, — и все ее потребности будут материальными?
— Ну разумеется! — вскричал Выбегалло. — Духовные потребности разовьются в соответствии! Я уже отмечал, что чем больше материальных потребностей, тем разнообразнее будут духовные потребности. Это будет исполин духа и корифей!

(с) АБС, ПНвС

[Волгарь]

Ну, а пока мы тут спорим - корифеи наши штатные, заштатные и сверхштатные вовсю обсуждают, как бы нас всех сделать счастливыми, здоровыми и богатыми. Через торжество демократии и рыночного либерализЬма.

Глава Центра стратегических разработок Алексей Кудрин рассказал о дискуссиях, проходящих в рамках Общероссийского гражданского форума.

Одной из главных тем форума, названного «Будущее России: федерация, регионы, города», является положение регионов, взаимодействие с ними Москвы, сообщил Кудрин.

«Мы хотим, чтобы эти меры, будь то реформирование, улучшение отношения с государством, новые ростки технологий, были везде, а не только в столицах, не только внутри Садового кольца», - приводят «Вести.ru» его слова.

Кудрин сообщил: «Здесь у нас много подходов, новых разработок, мы изучили лучший опыт мира».

Кроме того, он подчеркнул важность темы «взаимодействия с правоохранительными органами, судебной системой».

«Это работа правозащитников», - сказал он, подчеркнув, что «это будет обязательный элемент программы».

Кудрин пояснил, что выдвигается «концепция децентрализации», предусматривающая «предоставление новых прав, раскрепощение работы местных органов власти». Такие шаги он считает «новым ресурсом для увеличения роста ВВП».

Кудрин считает главным вызовом для экономики России высокий уровень бедности, который, как он сказал, наблюдался даже «в благоприятный период до кризиса». По его мнению, учитывая «ВВП и ВВП на душу населения», России «позорно» иметь такой уровень бедности, передает ТАСС.

«Поэтому в тех предложениях, которые мы готовим, бедность минимум за лет пять или шесть нужно сократить на четверть или на треть», - сказал он, добавив, что «не все сегодня могут одинаково двигаться в сторону улучшения своего положения».

Он отметил, что уровень жизни в России снижается третий год. В промышленном секторе России в последние полгода наблюдается рост зарплат, но есть группы населения и регионы, где благосостояние падает, сказал Кудрин.

Он рассказал, что не собирается участвовать в выборах президента. По словам Кудрина, он «сейчас в другой роли» - «готовит предложения» для главы государства, передает РИА «Новости».

Напомним, Кудрин на Общероссийском гражданском форуме предсказал появление «почти бессмертных» людей в течение 15 лет.

https://vz.ru/news/2017/11/25/896845.html

[Regel]

общество, ставящее целью сытость

и еще раз:

А вообще, даже если не по Маслоу, а по тому же Марксу, сначала человеку надо стать накормленным, а потом уже социально значимым и возвышенным.

А то ты прям как тот Марксов политэконом, который сводит потребности человека только к самому необходимому и самому жалкому поддержанию его физического существования и отсюда делает вывод, что у человека нет никаких других потребностей ни в деятельности, ни в наслаждении.

[Dimson]

...выдвигается «концепция децентрализации», предусматривающая «предоставление новых прав, раскрепощение работы местных органов власти»

...есть группы населения и регионы, где благосостояние падает

То есть, если провести децентрализацию, раскрепостить местных начальников <даю перевод: прекратить дотации регионов с низким благосостоянием, не планировать федеральных проектов в этих регионах, перестать "кошмарить" и перетраяхивать губернаторов и мэров, кормящихся со своих должностей>, то проблемные регионы расцветут...

Какой же надо быть скотиной и считать народ безграмотным быдлом, чтобы на голубом глазу нести этот бред и рассчитывать получить на выборах процент выше статпогрешности

[Regel]

да в общем-то под таким соусом развалили Союз.
"Хватит кормить Москву" и проч.

Типа, авось второй раз прокатит, угу.

[Дохляк]

общество, ставящее целью сытость

и еще раз:

А вообще, даже если не по Маслоу, а по тому же Марксу, сначала человеку надо стать накормленным, а потом уже социально значимым и возвышенным.

А то ты прям как тот Марксов политэконом, который сводит потребности человека только к самому необходимому и самому жалкому поддержанию его физического существования и отсюда делает вывод, что у человека нет никаких других потребностей ни в деятельности, ни в наслаждении.

я не понял, где по-твоему пределы сытости, когда уже хватит насыщаться, и можно уже переходить к чему-то другому. они вообще есть? на что должно ориентироваться общество, ставя себе цели -- на самый низший уровень, или есть какие-то варианты?

[Regel]

ну имей совесть. Я ж сказала,

замутотенили меня все эти пустые абстрактные философствования.

[Волгарь]

я не понял, где по-твоему пределы сытости, когда уже хватит насыщаться, и можно уже переходить к чему-то другому. они вообще есть? на что должно ориентироваться общество, ставя себе цели -- на самый низший уровень, или есть какие-то варианты?

На корифеев и титанов духа. Если они насытились и напотреблялись - значит, и другим тоже можно доклевать, что осталось, поднимаясь до сих вершин...

[Волгарь]

Какой же надо быть скотиной и считать народ безграмотным быдлом, чтобы на голубом глазу нести этот бред и рассчитывать получить на выборах процент выше статпогрешности

Справедливости ради - как раз насчет прОцента ни-ни:

Он рассказал, что не собирается участвовать в выборах президента. По словам Кудрина, он «сейчас в другой роли» - «готовит предложения» для главы государства, передает РИА «Новости».

Наш дорогой (а то! не дешевый ни разу, сцуко) "коллективный Гайдар" (идейки с децентрализацией и т.п. ышшо аж вон когда были, можно проверить) прекрасно понимает, что на выборах не светит ни разу. Посему - он пойдет другим путем, закулисным.

Ну, а народЪ... народЪ наш теменЪ, но мудрЪ. Уже и табличку подогнали специально для лучшего экономиста всея РФ иже с ним...

[BWolF]

я не понял, где по-твоему пределы сытости, когда уже хватит насыщаться, и можно уже переходить к чему-то другому. они вообще есть? на что должно ориентироваться общество, ставя себе цели -- на самый низший уровень, или есть какие-то варианты?

Насколько помню, на физике учили, что любая система стремится к минимуму затрачиваемой энергии.
Поэтому любые философствования, что общество само себе будет усложнять жизнь - антинаучны.

Общество может радостно и с песней тратить энергию направо и налево только если будет внешний источник пиздюлей её вливания в общество.


Но да, можно гордо заявить, что законы Природы нам не указ и мы (группа скучающих философов-подвижников) будем им противостоять изо всех сил.....

[Негра]

на физике учили, что любая система стремится к минимуму затрачиваемой энергии.
Поэтому любые философствования, что общество само себе будет усложнять жизнь - антинаучны.

Насколько я помню, физика рассматривает Природу исключительно в её материальной части. Природа человека всё-таки несколько сложнее. Она имеет некую "духовную" часть, которая физикой не описывается.

При этом общество - это не коллективный разум, а иерархическая ( причём иерархическая в разных плоскостях) структура. Не статичная. И векторы движения в нём задают как раз эти разноплоскостные иерархи. Если общее направление этих векторов в какой-то момент совпадёт, общество будет целенаправленно и в большинстве своём осознанно двигаться в заданном направлении.

[Негра]

табличку подогнали

И что показывает эта табличка, "среднюю температуру по больнице"?!!

Вне зависимости от того бреда и популизма, который несёт Кудрин, эта табличка не имеет ни малейшего отношения к "уровню бедности".

А нардЪ мудр, да.
Тоже вне зависимости и от Кудрина, и от таблички))

[BWolF]

И векторы движения в нём задают как раз эти разноплоскостные иерархи. Если общее направление этих векторов в какой-то момент совпадёт, общество будет целенаправленно и в большинстве своём осознанно двигаться в заданном направлении.

Ну да, в направлении, заданном иерархами.
И если иерарх поведёт ко всеобщему миру (разоружению своего общества) и братству (толерантности ко всему), то при всём его стремлении к идеалам и всему хорошему, его общество съедят и растащат на сувениры менее продвинутые соседи.

Потому что, пока "дух" не очень помогает против "материального" ножа в подворотне.

[Негра]

ко всеобщему миру (разоружению своего общества) и братству (толерантности ко всему)

Это ты не "иерарха", а дебила какого-то описал. С какого перепуга "всеобщий мир" приравнивается к разоружению какой-то одной его части, а братство - к "толерантности ко всему" ( видимо, в том числе и к "небратству")?!!

"дух" не очень помогает против "материального" ножа в подворотне

Дух очень даже помогает против ножа в подворотне: он позволяет ( при наличии определённых качеств, конечно) этому ножу противостоять и даже сопротивляться, а не сдаваться, обоссавшись, каждый раз только при виде ножа.
Другое дело, что одного только духа не всегда бывает достаточно))