Московская весна. 2012-???? гг.

[Regel]

Дух очень даже помогает против ножа в подворотне: он позволяет ( при наличии определённых качеств, конечно) этому ножу противостоять и даже сопротивляться, а не сдаваться, обоссавшись, каждый раз только при виде ножа.

отэта чел со знанием дела говорит. Ты сама-то хоть раз в такой ситуации была? Или здесь тоже... теоретик?

[BWolF]

Это ты не "иерарха", а дебила какого-то описал. С какого перепуга "всеобщий мир" приравнивается к разоружению какой-то одной его части, а братство - к "толерантности ко всему" ( видимо, в том числе и к "небратству")?!!

Секундочку, мы же всё ещё про достижение идеалов?
А как же начни с себя?
Кто же разоружится если не ты?
Кто же возлюбит любого ближнего если не ты???

Другое дело, что одного только духа не всегда бывает достаточно))

Т.е. таки возвращаемся к материальному.
Которое описывается известными законами физики.

[Волгарь]

Потому что, пока "дух" не очень помогает против "материального" ножа в подворотне.

Камрад, для того, чтобы приводить такие примеры - нужно чтобы собеседник представлял себе нож в подворотне именно как материальный и чисто конкретный, шкурой опробованный. Иначе нож будет как раз идеальным... ну, или просто абстрактным - и духЪ ему сможет противостоять офигительно успешно. Ну, как у некоторых адептов восточных единоборств как энергетических практик - ща вот как сосредоточим энергию ци...

Или - другой вариант - ножом-то пырнут со всеми вытекающими жидкостями и дай-Бог-скоряк-успеет... но духЪовный герой будет правЪ, а потому на самом-то деле победитЪ, даже ежели его материей займутся господа патологоанатомы!

И если иерарх поведёт ко всеобщему миру (разоружению своего общества) и братству (толерантности ко всему), то при всём его стремлении к идеалам и всему хорошему, его общество съедят и растащат на сувениры менее продвинутые соседи.

Ну, есть еще один вариант: загнавшийся не по теме иерарх становится великомученником (с такими воззваниями да с большой тягой к обличению всех-кто-не-с-нами - в нашем жестоком мире это запросто), а дальше его более приспособленные субдоминанты... пардон, лучшие ученики разъяснят пастве, что вон то и то - понимать иносказательно, и вообще что там было насчет меча, а не мира?!

[Дохляк]

Насколько помню, на физике учили, что любая система стремится к минимуму затрачиваемой энергии. Поэтому любые философствования, что общество само себе будет усложнять жизнь - антинаучны.

э-э, товарищ, наука не из одной физики состоит (тем более, не стоит все сводить к энергии, хотя и энергии тут тоже дело касается). физика не занимается описанием сложных систем, например, и эволюцию описать неспособна в принципе -- у нее нет для этого инструментария. тем не менее, эволюция (а это именно усложнение системы) входит в состав научного знания.

грубо говоря, сама по себе система действительно стремится к упрощению (ибо энтропия), но -- если эта система определенного типа -- то дестабилизирующее воздействие внешней среды заставляет ее усложняться, чтобы выжить. тому примером наше существование.

"дух" не очень помогает против "материального" ножа в подворотне

дух против ножа в подворотне помогает, и этот дух -- Дух Великого Сьеба. носите его частицу в себе, и да пребудет с вами, ... и все такое прочее.

[Волгарь]

э-э, товарищ, наука не из одной физики состоит (тем более, не стоит все сводить к энергии, хотя и энергии тут тоже дело касается). физика не занимается описанием сложных систем, например, и эволюцию описать неспособна в принципе -- у нее нет для этого инструментария. тем не менее, эволюция (а это именно усложнение системы) входит в состав научного знания.

Биология пойдётЬ? В ней то же самое описывается понятием биологической выгоды. Ровнехонько то же самое и как раз в ходе эволюции существа приспосабливаются к тому, чтобы выполнить свои биологические задачи (главная из которых - оставление плодовитого потомства) с максимальными гарантиями и при этом с минимальными затратами усилий и ресурсов.

Причем, что вообще обидно для некоторых гуманистов, биологическая выгода особи/индивидуума и биологическая выгода вида/популяции в некоторых случаях не совпадают, и природа, как правило, решает не в пользу неповторимой уникальной морды.

Эволюция, кстати, далеко не всегда усложнение системы. см. эволюция вирусов. В ходе эволюции может происходить как усложнение системы (организма, популяции и т.д.), так и упрощение - если есть возможность за счет этого получить биологическую выгоду. Паразиту, например, ни к чему тратить ресурсы на поддержание сложных органов, систем и прочих структур, без которых он вполне может и обойтись... Более того - один и тот же организЬм в зависимости от наличия/отсутствия того или иного ресурса может развиваться по-разному, не усложняя свою организацию сверх достаточного - см. аксолотль/амбистома.

дух против ножа в подворотне помогает, и этот дух -- Дух Великого Сьеба. носите его частицу в себе, и да пребудет с вами, ... и все такое прочее

...и тут мы плавно переходим к науке виктимологии и возвращаемся к проблеме "что важнее - особь или популяция?" - она же много раз помянутая "проблема кролика-барабанщика". Для организЬма/особи/индивидуума в такой ситуации "сильные попеременные удары ногами о землю с постепенным удалением от противника" - очень выгодный вариант: затратишь сколько-то калорий (оно многим и полезно, в наше-то сытое времечко...) - получишь взамен жизнь и здоровье. Астеническая реакция - прикинуться дохлым енотом, отдав гопникам требуемое (для женского пола вариант - "расслабиться и попробовать получить удовольствие") - тоже вариант: еще меньше затрат, особенно если минимален риск гибели (гоп-стоп - это одно, а на мокруху реально не все подпишутся).

А вот для популяции, сцуко, важно, чтобы как минимум у части зашедших в подворотню взыграл не Дух Быстрого Оленя или Дух Дохлого Енота, а Дух Великого Медведя, ибо только он сможет - в максимальном своем проявлении - провести естественный отбор, в котором Дух Стаи Шакалов будет посрамлен и не закрепит внутрипопуляционное хищничество сверх уровня, необходимого для поддержания популяции в тонусе.

Если упростить - гопники должны время от времени внезапно!!! получать пиздюлей и понимать, что шакалить по подворотням не просто западло, а еще и очень вредно для здоровья. Хотя то же самое относится и к индивидууму, решившему ввалить пиздюлей гопникам. Такова, понимаете ли, диалектика. В ходе которой, кстати, биологически выгодным ходом является объединение "берсерков" в Братство Медведя, охраняющее оленей и енотов от шакалов...

...ну, а дальше - никто ж не спрашивает, чье мясо едят пастухи и овчарки...

[Дохляк]

Эволюция, кстати, далеко не всегда усложнение системы. см. эволюция вирусов. В ходе эволюции может происходить как усложнение системы (организма, популяции и т.д.), так и упрощение - если есть возможность за счет этого получить биологическую выгоду. Паразиту, например, ни к чему тратить ресурсы на поддержание сложных органов, систем и прочих структур, без которых он вполне может и обойтись... Более того - один и тот же организЬм в зависимости от наличия/отсутствия того или иного ресурса может развиваться по-разному, не усложняя свою организацию сверх достаточного - см. аксолотль/амбистома.

радикальное упрощение обычно происходит при попадании в аномально-стабильную среду, где ничего не происходит (нет "вызовов"), вроде изолированного острова, или еще лучше, чужого организма. хм, возвращаясь к теме, чот подумалось об упрощении нашей отечественной оппозиции...

[San4es60]

опенсорсные проекты, например -- тот еще призрак коммунизма

которые, если дорастают до чего-то вменяемого, монетизируются хоть через техподдержку конечными юрлицами-выгодополучателями

[Волгарь]

хм, возвращаясь к теме, чот подумалось об упрощении нашей отечественной оппозиции...

Так ото ж! Аццкий убой контрэлиты: вместо того, чтобы гнобить и тем стимулировать борьбу за существование, естественный отбор и прочее противостояние энтропии через высшую форму материи - наша гадская элита создала своим оппонентам условия для безбедного (в общем-то и для всего организма - сколько там той оппозиции...) паразитирования на обществе.

Неприятно, конечно; и надобно приглядывать, чтобы не плодились чрезмерно, особенно самые агрессивные, токсичные и т.п. формы; зато место уже занято, и появление там конкурентов вызывает борьбу за это самое место с ресурсами уже между самими паразитами, см Ксюшадь против Наваленного. Так что - допущенные к кормушке, пусть и в уголочке, создают систему разве что для обороны своего местечка, как плесень выделяет антибиотики, чтобы бактерии-конкуренты не жрали то, на что грибы позарились.

Всё та же, сцуко, биологическая выгода - рррреволюционным низам есть что терять - хамон, пармезан и лечение в Европе. Поэтому они в своей экологической нише не выбирают рисковые стратегии - риск не оправдан, нужные ресурсы и без него есть, а вот цена реальной попытки слишком резкого, именно что революционного улучшения положения может быть критически высокой.

Посему - остается ровно тот уровень "простеста", который позволяет эти самые ресурсы получать. Ослабнет элита, уменьшится цена вопроса - ну, тогда можно будет и посмотреть, а сейчас - "студно туково"(с).

А в самой элите нужный тонус, естественный отбор и т.п. обеспечивается не борьбой с оппозицией/контрэлитой, а иерархическими разборками между альфа-, бета- и прочими доминантами, объединяющимися в свои системные партии, фракции, группы и т.п. - которые откусывают друг у друга электоральный ресурс, но единым фронтом стопчут покусившегося на то, чтобы прорваться через них к Главной Кормушке.

Загон с мышами, чо.

[Дохляк]

опенсорсные проекты, например -- тот еще призрак коммунизма

которые, если дорастают до чего-то вменяемого, монетизируются хоть через техподдержку конечными юрлицами-выгодополучателями

есссно, экономика-то в целом пока что капиталистическая. эт все только еще ростки.

[Дохляк]

Так ото ж! Аццкий убой контрэлиты: вместо того, чтобы гнобить и тем стимулировать борьбу за существование, естественный отбор и прочее противостояние энтропии через высшую форму материи - наша гадская элита создала своим оппонентам условия для безбедного (в общем-то и для всего организма - сколько там той оппозиции...) паразитирования на обществе.

добавлю, что эти прикормыши еще и моментально седлают любое выражение народного недовольства, и дискредитируют его, давая власти индульгенцию на подавление оного по линии борьбы с наймитами Запада.

[чемберлен]

попалось на глаза

Знакомьтесь: автор «рутениевой паники»

Итак, главный распространитель слухов о "катастрофическом выбросе рутения-106 на Южном Урале", масштабном радиоактивном облаке и т. п.

Надежда Львовна Кутепова. 45 лет. Совестливая политэмигрантка. "Эколог и правозащитница, социолог и юрист". Создательница и директор экологической правозащитной НКО "Планета надежд" в Озёрске Челябинской области, признанной 26.05.2015 иностранным агентом (денежка от печально известного Национального фонда в поддержку демократии, NED).
Много лет баламутила против ПО "Маяк" и госкорпорации "Росатом", вела разрушительную пропаганду в колыбели отечественной атомной промышленности. В 2008-09 фигурант дела о неуплате налогов. Лауреат международной премии "За безъядерное будущее"-2011 в номинации "Сопротивление". Числилась руководителем Общественной приёмной по правам человека ЗАТО Озёрск, советником Уполномоченного по правам человека в Челябинской области.
Летом 2015 года, после озвученных на телеканале Россия-1 обвинений в промышленном шпионаже и государственной измене, смылась из Озёрска во Францию, где разместилась за счёт Международной федерации прав человека (FIDH), Amnesty International и голландской организации "Женщины Европы - за общее будущее", попросив и получив политическое убежище: "Я поняла, что медлить больше нельзя, написала правозащитникам, через два часа FIDH прислала мне билеты, и 6 июля вечером мы выехали из города. Я приняла все необходимые меры безопасности, то есть это не выглядело как отъезд. Вещи все вывезли заранее, и просто как будто пошли погулять. Телефон оставили дома. Мы выехали в Екатеринбург, на машине, которая никакого отношения ко мне не имеет, а рано утром мы вылетели в Париж через Стамбул".
Активно сотрудничает с французскими спецслужбами, по слухам. Имеет некоторые проблемы с психикой ("FIDH дала мне бесплатного психотерапевта"). В 2016 году в интервью Би-би-си определила своей задачей "через международные структуры воздействовать на Российскую Федерацию и на Росатом". Принимала участие в ряде мероприятий откровенно антироссийского характера. Участвует в "исследовательских проектах", занимается "консультированием" и формированием общественного движения Against Nuclear For Justice.



Если верить СМИ, в тесной связке с Кутеповой действуют депутат Озёрского городского собрания от ЛДПР, скандальный оппозиционер-популист, бизнесмен Максим Алушкин и местный мультимиллионер, член правления Союза промышленников и предпринимателей Челябинской области, гендиректор НПРО "Урал" (Высокогорский ГОК, Бакальское и Богословское рудоуправления, Курганский машиностроительный завод, Уральский завод тяжёлого машиностроения, Синарский трубный завод, три туркомплекса, радиостанция, газета и др.) Владислав Шацилло. Которые якобы отвечают за распространение слухов о рутении и соответствующие протесты на территории Южного Урала.

Максим Алексеевич Алушкин, Владислав Вадимович Шацилло

источник - https://general-ivanoff.livejournal.com/1027286.html

[Волгарь]

добавлю, что эти прикормыши еще и моментально седлают любое выражение народного недовольства

Тут еще надо смотреть - а недовольные-то кто? И чем? Там ведь тоже варианты есть...

И при этом - тсссс, только оппозиции не говорите! - то, что наши несистемные налетают на это самое "любое выражение", для самой системы имеет и свой весьма положительный момент. Гной, который окружает инородное тело или заполняет очаг воспаления - он ведь тоже не просто так, а играет свою роль в защите организма - если гнойник не разрастается чрезмерно, а своевременно созревает, прорывается и заживает.

Так и набИжавшие с плакатиками оппозиционеры - усиливают сигнал в системе обратной связи государственной машины. Потому как на них как на раздражитель наши эффект... в общем, те, кто должен что-то делать, в том числе на местах, где "до царя далеко" - реагируют гораздо быстрее: если где-то топчутся бабки-пенсионерки с теми же плакатиками, чиновник может и "не заметить", а вот за то, что из его города всякие навальныши набрасывают ролики с "протестным движением по всей России" - однозначно получит или по шапке, или даже под седалище.

"Золотая середина" тут - нормальное, а не либерально-педерастическое т.н. "гражданское общество", в котором есть свои системные "усилители" таких сигналов - например, у нас в качестве такового задуман был ОНФ, и даже местами работает, просто не с таким диким фоном из всех утюгов. Раньше был "рабочий контроль", часть сигналов "снизу" шла по парт.структурам и т.п. Но в том-то и дело, что здоровые системные структуры работают пусть и эффективно, но тихо и не ломая "прогнившую власть", "бесчеловечную систему" и т.п., а это любителям ррреволюций , чегеварам лепездрическим, не нравится - им скучно, им хочется движухи...

...собственно, вся нынешняя "ррреволюционная ситуация" в России - не от каких-то базовых и базисных проблем, как сто лет назад, а от скуки. Новое поколение выросло - и все время один и тот же Путин, одна и та же стабильность: скучно! Драйва нет! Давайте поменяем на кого-нибудь, давайте у нас тут тоже будет праздник непослушания, охуительные картинки драки с надоевшими ментами, которые мешают по столбам лазить и кроссовки на провода закидывать...

Скорость потребления (не сказать, чтобы усвоения...) информации у поколения клипов и гаджетов выросла многократно по сравнению с революционерами, читавшими "Искру" по слогам - а Божьи мельницы в политике по-прежнему мелют не спеша, они ограничены много какими процессами, с экономических начиная. Не получается движухи со скоростью и простотой компьютерных игр, хоть тресни. Возникает общественно-политическое сенсорное голодание - утолять которое наша инертная и, мать ее растак, косная как гранит мавзолея система не успевает, скорости реакций у нее не те.

Ну, и природа не терпит пустоты - в эту самую пустоту льется с опережением от тех, кому делать больше нечего, кроме как такой контент генерить. И особенно - распространять, не рефлексируя: кликнул - и ты уже ниипический борец и боец, участвуешь в движухе практически глобального уровня!

Или от тех, кому за это платят, причем сдельно и с очень коротким дедлайном - но это уже в общем-то порождение другой системы, раньше приспособившейся к более шустрому шевелению.

Впрочем, наша тоже приспосабливается быть более шустрой. Но приспосабливается медленно.

[Негра]

Ты сама-то хоть раз в такой ситуации была?

нужно чтобы собеседник представлял себе нож в подворотне именно как материальный и чисто конкретный, шкурой опробованный

"теоретикам" сообщаю, что в такой ситуации я была дважды в своей жизни, и оба раза именно "дух" ( ну и Господь, наверное) помог мне избежать крайне неприятный последствий.

[Dimson]

и оба раза именно "дух"

Всё зависит от целей тех, кто с "ножом". Если просто побыковать, то да, "духЪ" может помочь. Как в эпизоде "Калины красной", когда Егор Прокудин разбирался с приехавшим бывшим мужем Любы.
Но если цель тех, кто с ножом максимально утилитарна - избавить гражданина/гражданку от денежных знаков и ценных вещей, боюсь, чувство морального и духовного превосходства окажется бесполезным.
Как ёмко выражался Альфонсо Габриэль Капоне: добрым словом и короткостволом можно добиться гораздо большего, чем добрым словом.

[Негра]

И это...

Слишком легко мы обращаемся со словом "революция", применяя его к сторонникам любого бардака по переделу корыта.

[Егорий]

http://voskhodinfo.su/aktualno/33136...nizheniya.html

Пропагандон национального унижения

Антироссийская провокация, устроенная немцами совместно с «Газпромом» в Бундестаге по-настоящему всколыхнула и даже немного расколола российское общество.

Пропагандон национального унижения

Публичное унижение, которому подвергли Россию, устами честолюбивых, но не очень умных подростков, многие россияне восприняли близко к сердцу.
На самом деле нет ничего плохого в том, чтобы жалеть поверженного, пленного или погибшего врага. Нужно только не забывать о том, что на свободе и при жизни он был врагом, и помнить, почему он оказался в плену или за что его пришлось убить.
И очень многие в России, как оказалось, еще очень хорошо помнят, за что их деды не щадя убивали немцев 75 лет тому назад. В отличие от самих немцев, к огромному сожалению.

Ведь избежать этой конфликтной ситуации можно было проще простого. Нужно было в стандартный текст, розданный российским школьникам, к причитаниям о несчастной судьбе простых немецких парней, чье желание жить и любить было прервано столь жестоко, добавить упоминание о конкретном виновнике их злоключений.
Оказывается, господа в Бундестаге и жители Германии продвинулись настолько далеко в переосмыслении итогов прошлой Мировой войны, что забыли имя этого виновника. Устроителям этого шоу покаяния за злоключения немцев в России показалось неуместным упоминание, благодаря кому и чьей политике они там оказались и, в конце концов, погибли.

Ведь без упоминания имени Гитлера и «гитлеризма», которым было охвачено немецкое общество в 30-х годах XX века, весь тот пацифистский пафос, которым должно было быть проникнуто мероприятие, оказался фальшивым, а действо превратилось в поливание грязью России.
И совершенно оправданной является реакция русских, принявшихся напоминать немцам, за что именно погибли эти самые, так унизительно оплаканные потомками победителей, нацистские солдаты. Ну, раз уж сами немцы решили, что им выгоднее об этом позабыть.

Россияне вспомнили и решили другим напомнить, как оказались эти молодые жизнерадостные «паули», «фрицы» и «гансы» в Донских степях, в «так называемом» Сталинградском котле, какими славными деяниями был отмечен их путь по территории Советского Союза. О том, что каждый, называющий себя сегодня немцем имеет эту возможность только благодаря гуманизму советского правительства и русского народа. Ведь по признанию самих немецких солдат, у которых еще оставалась совесть, было бы вполне справедливо, если бы русские убили всех немцев от мала до велика, за то, что сотворили гитлеровские солдаты на советской земле.

Американцы и предлагали кастрировать всех немецких мужчин после победы. Сталин не согласился. Именно Сталин и является настоящим спасителем и отцом-патриархом всех живущих в Германии немцев. Именно ему и советским солдатам, пожалевшим немецких дедушек и бабушек, современные немцы обязаны появлением на свет.
Конечно, помнить об этом унизительно, а униженный стремиться компенсировать свое чувство ответным унижением.
И жертва для этого унижения нашлась сама.
И принесла свое национальное достоинство на блюде.
Хотя и стоило оно, как оказалось, не дорого.
Всего лишь, предоставить возможность российским «унтерменьшам» продавать через Германию в Европу свой газ.
Ради этого предоставленные компанией-продавцом для публичного унижения своей страны русские дети даже согласны покаяться за плохие условия содержания немецких пленных.

Ведь без упоминания Гитлера, немецкой агрессии и преступлений гитлеризма, их одинаковое выступление приобрело именно такой смысл.
И русские, услышавшие текст, совершенно правильно его поняли, что бы там не бормотали причастные к публичному унижению России и заказчики этого унижения.
Беда в том, что они не только бормочут. Они еще и осмеливаются высокомерно одергивать совершенно справедливо возмущенных россиян, называя их реакцию «экзальтированной травлей».
А когда это не помогает, чтобы не утруждаться вразумлением плебса самим, выпускают на арену профессиональных «промывателей мозгов», «акул пера» готовых за мзду немалую оправдать и обосновать любую подлость и низость в интересах заказчика.

Наиболее ярким представителем этой категории писателей можно назвать Романа Носикова. Этот «творец смыслов» в оправдание необходимости униженно терпеть и молчаливо сносить любую мерзость, сказанную и сделанную в адрес России, уже договорился до того, что «щепетильность в вопросах чести» причислил к безусловным признакам национального предателя.
Изящный информационный конструкт, изготовленный Носиковым, под названием «Это признаки предателя», по формальным признакам был направлен против узкой группы людей, показным ультра-патриотизмом компенсирующих свою личностную ущербность. Благодаря мастерству автора, любая острая обида за свою Родину, высказывание недовольства положением дел в ней, тем более в эмоциональной форме, обличение кого-либо в предательстве, и даже само проявление щепетильности в вопросе национальной чести, были представлены как признаки человека изначально ущербного и, ни больше, ни меньше, предателя. Так умудриться смешать и представить белое черным, а черное белым, еще надо уметь. Роман Носиков умеет.

http://voskhodinfo.su/aktualno/33136...nizheniya.html

[Regel]

"теоретикам" сообщаю

не теоретики тебя тоже услышали.

[AlexDl]

гендиректор НПРО "Урал" (Высокогорский ГОК, Бакальское и Богословское рудоуправления, Курганский машиностроительный завод, Уральский завод тяжёлого машиностроения, Синарский трубный завод, три туркомплекса, радиостанция, газета и др.)

Либо журналюги такие тормоза, либо кто-то живёт в перпендикулярной реальности. СинТЗ с 2002 года в ПАО "Трубная Металлургическая Компания" всеми 100 процентами.
А скорее всего базой пользуются, купленной в 99 году на Митинском рынке

[Негра]

Если просто побыковать, то да, "духЪ" может помочь....Но если цель тех, кто с ножом максимально утилитарна - избавить гражданина/гражданку от денежных знаков и ценных вещей, боюсь, чувство морального и духовного превосходства окажется бесполезным.

Фишка в том, что, если "духа" нет, то ты на 100% станешь жертвой при любом раскладе - просто отдашь всё ( или отдашься) даже "просто быкующему".

P.S. В обоих моих случаях (нож и там, и там присутствовал), меня спас именно "дух" ( ну, и везение, конечно). "Нестандартная" реакция "жертвы" сыграла решающую роль.

[Dimson]

Чего уж там - нож...
Иона был проглочен китом, но не потерял силы духЪа: три дня молитвы в его (кита) чреве - и кит по велению Господнему изверг Иону из чрева на сушу.

[V_V_V]

Так появилась морская пехота. А там дух очень даже.

[Dimson]

Об организаторах шоу Коли из Уренгоя с той стороны:

Как стало из­вест­но, по­езд­ку урен­гой­ских школь­ни­ков спон­си­ро­вал немец­кий фонд Фри­дри­ха Эберта, ко­то­рый вы­де­лил спе­ци­аль­ный грант для но­во­урен­гой­ской гим­на­зии на ис­сле­до­ва­ния о второй ми­ро­вой войне.

Вот самые яркие стра­ни­цы де­я­тель­но­сти этого фонда:

— фонд Фри­дри­ха Эберта за­ка­зал и опла­тил ис­сле­до­ва­ние Ин­сти­ту­ту со­цио­ло­гии Рос­сий­ской ака­де­мии наук, по итогам ко­то­ро­го вы­яс­ни­лось:

"Россия — кровожадная ксенофобская страна, в которой почти 40% населения готовы перестрелять всех, кто виноват в текущем положении дел. 70% русских признали, что испытывают неприязнь к людям других национальностей, 40% русских одобрили бы насильственное выселение представителей других национальностей из своего населенного пункта".

— в Новосибирске, Омске и Иркутске фонд Фридриха Эберта оплачивает другое исследование, согласно которому делается вывод о сибирской национально-культурной идентичности. То есть население Сибири — это сообщество внутри России с отличительными особенностями в восприятии своей культурной, территориальной и политической общности.

Помните об идее самостоятельной Сибирской республики в 90-е? Это яйцо именно в ту корзину, не сомневайтесь.

— из той же Сибири, Барнаула, других российских городов фонд Фридриха Эберта вывозил активистов в Германию и Данию на семинар "Меньшинства и демократия". Завозил их в гей-бары, другие злачные места и разговоры велись понятно о чём: какая у нас недоразвитая страна, принявшая закон о запрете среди подростков пропаганды секс-меньшинств.

В Беларуси деятельность этого фонда запрещена.

В Турции лет пятнадцать назад прошел судебный процесс, на котором выяснилось, что филиалы фонда Фридриха Эберта в этой стране являлись одновременно и представительствами германской разведки БНД..

Интересно, какой вывод они опубликуют после уренгойских откровений.

П.С.
Против нас Соросами и К ведётся обыкновенная информационная война.

https://chervonec-001.livejournal.com/2104595.html

[Волгарь]

устроенная немцами совместно с «Газпромом»

Это да, это сильно. Настолько сильно, что прям захотелось спросить: это кто ж автору подплатил за наезд на хозяйство Миллера в порядке предвыборной подковерности?

Американцы и предлагали кастрировать всех немецких мужчин после победы. Сталин не согласился. Именно Сталин и является настоящим спасителем и отцом-патриархом всех живущих в Германии немцев. Именно ему и советским солдатам, пожалевшим немецких дедушек и бабушек, современные немцы обязаны появлением на свет.

Байки из склепа. Из соседнего - через "железную стену" - с тем, в котором современные немцы обязаны своим появлением на свет советским солдатам, о, йа-йа, 2 миллиона изнасилованных немок, кто больше?

И даже от разрушающего германскую экономику плана Моргентау (не принятого в 1944-м, но взятого за основу в 1945-м) в пользу восстанавливающего ее плана Маршалла (1947 г.) американцы отказались не под давлением Сталина, а по причинам чисто экономическим же. Они всегда ищут, где выгодно.

Беда в том, что они не только бормочут. Они еще и осмеливаются высокомерно одергивать совершенно справедливо возмущенных россиян, называя их реакцию «экзальтированной травлей».

Осмеливаются? Гм... А где это можно услышать? То ли беда, то ли счастье наше в том, что до большинства нас, дарагих расеян - это одергивание и т.п. просто не доходит. Не звучит оно из наших утюгов. Может, какие сетевые воЕны найдут и вытащат (как сам случай с малТшиком) - а так-то собака лает где-то вообще в соседней с нашим караваном пустыне. В другом информационном пространстве.

Про малТшика обчественность наша несколько дней вяло пообсуждала, практически все споры сведя к тому, он придурок или ебанашка - автобус единогласно осудил нынешнее поколение за безнравственность - и все отвлеклись каждый на свое. Даже у большинства патриотически настроенной общественности новые инфоповоды - "восточное трио" с Путиным и переворот в ЛНР - малТшика затерли до состояния "умер Максим, да и хер с ним" - молодой человек был исчислен, взвешен, осужден и признан мерзостью обыкновенной, мелкой, демократической и общечеловеческой, каковой мы и в 90-х преизрядно насмотрелись.

С каковым ярлычком и отправился на полочку "героев вчерашних дней".

Но кому-то еще интересен, поди ж ты... ну прям Герострат-то какой!

[V_V_V]

Против нас Соросами и К ведётся обыкновенная информационная война.

Ггг))) Ну почему же сразу война.

Может, просто обчественности продемонстрировали работу социальных лифтов в Молодой Стране)

[Dimson]

Против нас Соросами и К ведётся обыкновенная информационная война.

Ггг))) Ну почему же сразу война.

Может, просто обчественности продемонстрировали работу социальных лифтов в Молодой Стране)

Если чё, автор процитированного - он вообще-то из Белоруссии

[Regel]

Антироссийская провокация, устроенная немцами совместно с «Газпромом» в Бундестаге...
Оказывается, господа в Бундестаге и жители Германии продвинулись настолько далеко в переосмыслении итогов прошлой Мировой войны, что забыли имя этого виновника....
итд.

Юра, это ниже плинтуса.

https://vz.ru/politics/2017/11/23/896593.html

Даже в Германии удивились словам «уренгойского мальчика»
Даже в современной Германии не считают попавших в плен солдат вермахта «невинными людьми» 23 ноября 2017, 21::20
Фото: фотохроника ТАСС
Текст: Алексей Нечаев,
Юрий Зайнашев
Немецкая печать наконец обратила внимание на бурную дискуссию, вспыхнувшую в России вокруг выступления школьника Николая Десятниченко в Бундестаге. Одни медиаресурсы по привычке взялись описывать «атмосферу ненависти», воцарившуюся в путинской России. Но ряд солидных изданий оказались куда более благоразумными.

В германской прессе к середине недели заметили, какие страсти бушуют в России вокруг прозвучавшей в воскресенье речи школьника Николая Десятниченко в Бундестаге. Напомним, школьник назвал воевавших в России немецких солдат «невинными людьми».

Отчасти подобная скорость реакции связана с тем, что шум в России совпал с правительственным кризисом в самой Германии – немецкая пресса освещала прежде всего внутренние проблемы. Возможно, свою роль сыграла и нерасторопность немецких собкоров, аккредитованных в Москве. Многие из них не владеют русским языком и часто передают новости с задержкой в сутки-двое. Даже журнал «Шпигель», который слывет одним из самых профессиональных изданий Германии, обратил внимание на шумиху только в среду во второй половине дня.

При этом многие издания обратились к самому выступлению Десятниченко. Как это ни покажется странным многим блогерам Рунета, такая солидная газета, как «Вельт» (Welt), тоже осудила школьника, только в мягкой увещевательной форме.

«Могут ли солдаты вермахта считаться невиновными? Безусловно, некоторые из них хотели бы жить мирной жизнью. Но очень многих обуяло сумасшествие расовой исключительности. Они стали частью машины уничтожения, которая навсегда изменила Восточную Европу. Перед лицом холокоста и миллионов советских жертв русским людям трудно представить себе, что хотя бы один солдат вермахта мог быть «невинным», – пишет автор газеты из Москвы, подчеркивая (здесь и далее – перевод Telegram-канала Zeitung und Zeit):

«Высказываниe Николая проблематично и тем, что оно может быть воспринято как возрождение давно развенчанного мифа о «чистом вермахте».

Портал телерадиокомпании «Дойче Велле» (Deutsche Welle) в четверг обнародовал интервью научного сотрудника Немецкого исторического института в Москве Маттиаса Уля. Историк безо всяких оговорок заявляет: солдаты вермахта не могут быть оправданы, так как они были частью преступной войны. Он считает формулировку мальчика неудачной.

«Это действительно может резать слух. Думаю, любой немецкий историк споткнулся бы об эту формулировку, которая как минимум небесспорна. Но нельзя забывать, что этот 16-летний мальчик – не историк», – сказал Уль. По его мнению, во всей шумихе виноват не интересующийся историей мальчик, а те, кто курировал данный проект.

Кстати, авторы публикаций в изданиях «Шпигель» и «Вельт» уклонились от комментариев, когда газета ВЗГЛЯД попросила их об этом.

Шеф-редактор немецкой интернет-газеты World Economy Александр Сосновский напоминает, что среди большинства немцев устоялось отрицательное отношение к вермахту.

«В Германии уже давно разобрались с этим вопросом. Немцы понимают свою вину, говорят об этом постоянно, риторика о «чистом» вермахте звучит только из уст правых или правых радикалов. Основная масса населения понимает, что вермахт принимал участие в казнях и различных карательных операциях. Хотя юридически в Нюрнберге вермахт не был отнесен к числу преступных организаций, не был целиком осужден», – говорит эксперт газете ВЗГЛЯД.

«Был скандальный случай с федеральным президентом Германии Рихардом фон Вайцзеккером, который в молодости служил в вермахте. Один из пацифистов даже напал на президента, ударив его в лицо за это. Пацифиста потом осудили», – добавил Сосновский.

«Слова о «безвинно погибших людях», безусловно, вызывают вопросы. На своем пути к Сталинграду солдаты Гитлера оставили кровавый след, и только очень немногим удалось не запачкаться», – вторит ему московский собкор газеты Frankfurter Rundschau. Впрочем, автор сразу же переключается на другую тему – на тему реакции Рунета. Он напомнил, что десятиклассник получает угрозы физической расправы, и выражает опасение, что травля доведет мальчика до самоубийства.

Почти полностью посвятил свои публикации «травле» мальчика и портал «Шпигель» (Spiegel Online), газета «Тагес-Анцайгер» тоже делает акцент на травле.

Газета «Цайт» (Zeit) уже не стала отвлекаться на вермахт, а сразу сделала акцент на политике российских властей, в частности главы Минкульта. «Для министра культуры Владимира Мединского интерпретация истории – это «борьба за человеческую душу», – пишет издание. «Поэтому неуклюжие и наивные, но произнесенные с добрыми намерениями слова, о которых его учитель мог бы с ним дискутировать, были возведены в ранг тяжелой ошибки. Поэтому школьник стал жертвой анонимных орд в интернете, хотя сам Песков критиковал «экзальтированную травлю», – оговаривается издание.

«Цайт» в качестве аргумента приводит цитату из колонки президента Владимира Путина, которая появилась в канун 70-летия Победы в журнале «Русский пионер». Президент вспоминает, что в его семье не было ненависти к врагу. «Я до сих пор не могу, честно говоря, этого до конца понять. Мама вообще была у меня человек очень мягкий, добрый», – писал Путин. «И ее слова я очень хорошо запомнил: «Ну что с них взять? Они такие же работяги, как и мы. Просто их гнали на фронт», – отмечал президент.

Отношение к вермахту остается больной темой в немецком обществе. В отличие от СС или гестапо, немецкая армия не была осуждена на трибунале в Нюрнберге, но в прессе не принято отзываться даже о рядовых солдатах в положительном ключе. Однако на бытовом уровне – «на кухне» – многие пожилые немцы по-прежнему любят порассуждать о том, что солдаты вермахта просто выполняли свой долг, многие вели себя на фронте героически, не участвуя в том, чем занимались войска СС, и «вообще Сталин был не лучше Гитлера, и наши отцы сражались против большевизма».

В начале сентября в ходе предвыборной кампании лидер партии «Альтернатива для Германии» (АдГ) Александр Гауланд попытался перенести такие разговоры в публичную сферу. На партийном митинге он призвал гордиться подвигами своих отцов и дедов – рядовых немецких солдат, и сразу подвергся коллективной обструкции. Даже соратники по партии отреклись от этого призыва. Например, избранный в бундестаг от АдГ Вальдемар Гердт называл слова лидера ошибкой. С тех пор Гауланд к этой теме не возвращался.

«До молодого человека с точно таким же заявлением выступал Александер Гауланд, руководитель «Альтернативы для Германии». Он говорил о «невинных» жертвах и о «чистом» вермахте. Конечно, многие журналисты обратили внимание на это и теперь просят объяснить, за что ругали этого парня из Нового Уренгоя. Они пытались выстроить такую логическую цепочку: АдГ признает присоединение Крыма к России и требует отмены санкций, то есть стоит на пророссийской позиции, а вот за речь мальчика, который сказал то же самое, что и Гауланд, критикуют всей страной», – продолжает шеф-редактор интернет-газеты.

«Кстати, мальчик сказал не «Сталинградская битва», а «Сталинградский котел» – но это нюансы перевода. В немецком языке не используется понятие «Сталинградская битва», принято говорить «Сталинградский котел», – поясняет Сосновский. – Еще многие пишут, что речь мальчика якобы была встречена аплодисментами, но это не так – многие депутаты просто молча опустили голову».

Российский политолог Алексей Чадаев сообщил в своем «Фейсбуке», что на форуме «Петербургский диалог», который в четверг открылся в Берлине, в здании городской мэрии, тоже «помянули-таки немцы уренгойского мальчика» – в том духе, что он имел в виду гибель людей в плену, то есть когда они были уже не солдатами вражеской армии, а военнопленными».

Текст: Алексей Нечаев,
Юрий Зайнашев

https://vz.ru/politics/2017/11/23/896593.html

При том, что в общем-то не немецким СМИ нужно было акцентировать на этом внимание, а российским. Что они и сделали.
А вот лихое обвинение тобою в антироссийском выпаде немцев и Газпрома... Это клевета, Юра, в чистом виде как она есть.
И такое недопустимо.

Сорри, но это так.

[Егорий]

При том, что в общем-то не немецким СМИ нужно было акцентировать на этом внимание, а российским. Что они и сделали.

В приведенных тобой цитатах я увидел лишнее подтверждение своих слов.

оэтому школьник стал жертвой анонимных орд в интернете, хотя сам Песков критиковал «экзальтированную травлю»

Они так и не поняли ЧУДОВИЩНОСТЬ того что сказал "мальчик". Вернее, оно для них уже не чудовищно.

и «вообще Сталин был не лучше Гитлера, и наши отцы сражались против большевизма».

То есть они действительно ни хрена не помнят.

При том, что в общем-то не немецким СМИ нужно было акцентировать на этом внимание,

Если не хотят снова выхватить.Именно немецким. Подпись немецкого главы МИД стоит под документом которым была уничтожена Украина - были даны гарантии тремя европейскими странами. которые в итоге обеспечили переворот на Украине..


Украинский флаг в том же Луганске впервые был поднят на немецких штыках, о чем я упоминаю. И участие немцев в украиснком вопросе я воспринимаю именно как полную потерю исторической памяти.

В немецком языке не используется понятие «Сталинградская битва», принято говорить «Сталинградский котел»

Так кто писал текст, который читал мальчик?

И две девочки.

помянули-таки немцы уренгойского мальчика» – в том духе, что он имел в виду гибель людей в плену, то есть когда они были уже не солдатами вражеской армии, а военнопленными».

Они знают сколько советских военнопленных вернулись из немецкого плена и сколько немцев выжили в советским. В процентах. Уверен, что нет.

Германия, если не перелистнула страницу, то уже на пол пути.

[Волгарь]

А вот лихое обвинение тобою в антироссийском выпаде немцев и Газпрома... Это клевета, Юра, в чистом виде как она есть.
И такое недопустимо.

Лен, просто у части нашей патриотической (особенно же ж левопатриотической до самого края ) общественности "Газпром" - он... ну примерно как на Украине Путин. Всемогущее (почти - теоретически победить можно, если собраться всем вместе и продемонстрировать духЪ ) воплощение победившего Зла, то есть в данном случае - Бабла. Каковое "Газпром", понятное ж дело, берет только и исключительно из продажи газа на Богатый Буржуинский Запад, больше ему ничего, кроме этой Трубы не надо, а потому он через свою Трубу и Родину оптом продает.

На любых, видимо, условиях - потому как гордые немцы, само собой, газ еще где-нибудь возьмут по тем же ценам и в тех же количествах (американскими газовозами, например - из Усть-Луги, как мы теперь знаем ), а наши-то, само собой, будут пятки лизать немцам, лишь бы те, так и быть, согласились покупать хоть за сколько-нибудь и с Родиной в нагрузку.

В общем, мерзкие буржуины. И как таковые - обязательно и само собой разумеется либералы-прозападники в худшем своем воплощении. Заодно еще и оппозицию финансируют - см. "Газпром-Медиа" и "Эхо Москвы".

И кто бы еще мог этакое вот организовать - особенно если у автора конспирологический зудЪ и обязательно надо хорошенько поискать - не может же это быть просто глупость из серии глупостей, так не бывает, кругом одни они!..

Он повсюду, этот Миллер.

[Волгарь]

Украинский флаг в том же Луганске впервые был поднят на немецких штыках, о чем я упоминаю. И участие немцев в украиснком вопросе я воспринимаю именно как полную потерю исторической памяти.

Ты лучше напряги историческую память касаемо участия СССР вообще и товарища Сталина лично в украинском вопросе. По всей УССР - и уж в бывшей части Области Войска Донского, где и селюков-то украиномовных почти не было, в особенности.

Ни один немец (и даже весь Рейх скопом) не сделал для украинизации Донбасса больше, чем товарищи большевики. А что теперь их благодарные нащадки декоммунизируют - так оно среди хищников-то бывает...

[Волгарь]

Из информационного пространства...

О, "Московский комсомолец", оказывается, тоже.

Само собой, те, кто выступает против реваншизма в Бундестаге, они те самые фашисты и есть. Подзаголовок у статьи именно такой "На воре и шапка горит".

В СССР-то мы пели "дружба-фройншафт". Мы ухаживали за ветеранами, но дружили с немцами из ГДР. Да и с немцами из ФРГ дружили.
"Что же случилось с нами, если антивоенная речь паренька из Нового Уренгоя вызвала такой дичайший всплеск негодования?" - спрашивает читателя Ирина Селиверстова. Так и вижу, как она робко утирает розовую слюнку. "Вы звери, господа, что же с вами случилось".

А я расскажу, что.

С нами случился распад страны.
С нами случились русские, которых резали в Чечне.
С нами случились гибнущие восемнадцатилетние солдаты, которых называли на центральных каналах "федералами", а не детьми.
С нами случились плакаты "Не уезжайте, нам нужны рабы и проститутки".
С нами случилась Югославия.
С нами случились марши ветеранов СС в Прибалтике.
С нами случились девяностые, когда пособия на детей не платили, в холодильнике было пусто, а мы должны были объяснять детям, почему не можем купить им гроздь винограда.
С нами случилась Грузия, и наши убитые миротворцы с нами случились.
С нами случились базы НАТО у наших границ.
С нами случился ТУ-154, подбитый из комплекса, который наши родители сделали, чтобы нас защищать, и слова президента Украины, что в этом нет никакой трагедии.
С нами случилось "Эхо Москвы", на котором нас называют анчоусами и быдлом.
С нами случилась Украина, бандеровские марши с факелами, вопли "москоляку на гиляку".
С нами случились мертвые дети Донбасса.
С нами случились наши друзья и ровесники, некоторые из которых погибли, защищая Донецк, а другие просто умерли от инфаркта в больницах Ростова-на-Дону, потому что погибли первые.
С нами случился Обама, который поставил нас между ИГИЛ и эболой.
С нами случилась сытая морда Сытина, который написал, что русофобия должна стать официальной политикой любой цивилизованной страны.
С нами случились санкции, которые ввела в том числе и Германия.
С нами случился пересмотр истории, и "Сталин хуже Гитлера".
С нами случились наши родители, которые ушли слишком рано, и наши родственники, которые из начальников цехов превратились в девяностые в гардеробщиков и продавцов автодеталей на барахолке.
С нами случились вы, такие паточные и розовенькие.
Много чего случилось. Столько, что таких риторических вопросов лучше не задавать. "Плохо кончится, родные". (с)

https://www.facebook.com/olgatuhanina

[Негра]

"Плохо кончится, родные". (с)

А вот это "нельзя" - раскачивает лодку.

[V_V_V]

Если чё, автор процитированного - он вообще-то из Белоруссии

И что?
Это меняет что-то?

[V_V_V]

И это, Юра, они ещё про олимпиаду поленились прочитать.