Страница 559 из 591 ПерваяПервая ... 59459509549557558559560561569 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 18,415 по 18,447 из 19479

Тема: Московская весна. 2012-???? гг.

  1. #18415
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    55
    Сообщений
    7,898
    Вес репутации
    192

    По умолчанию

    Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков прокомментировал сегодня, 24 мая, журналистам скандальное заявление советника постоянного представительства России при ООН в Женеве Бориса Бондарева о том, что ему «стыдно за свою страну», подавшего в отставку в знак протеста против специальной военной операции (СВО) РФ на Украине.

    «Господин Бондарев больше не с нами, скорее он против нас. У него позиция, с которой он осуждает действия российского руководства, а они поддерживаются практически всем населением нашей страны. А значит, этот господин выступил против общего консолидированного мнения нашей страны», — отметил спикер Кремля.
    Бондарев, который работал дипломатом более 20 лет, изложил причины увольнения в письме своим коллегам.

    Песков сообщил что в Кремле «знакомы с этим письмом» и перенаправил за дальнейшими комментариями по этой теме, указав, что «это вопрос МИДа».

    Добавим, что 41-летний Бондарев заявил об отставке в письме на имя заместителя министра иностранных дел России Геннадия Гатилова, курирующего в МИД России представительство в ООН. Бондарев также подтвердил отставку в интервью агентствам Reuters и AP.

    Бондарев объяснил свое решение в письме к коллегам, копия которого разошлась по соцсетям. В письме он, в частности, написал, что за время работы видел разные повороты российской внешней политики, но ему «никогда еще не было так стыдно за свою страну, как 24 февраля». Он заявил, что «развязанная президентом Путиным» СВО «против Украины, а фактически против всего западного мира, — не только преступление против украинского народа, но и, вероятно, самое серьезное преступление против народа России».

    Бондарев утверждал, что он, якобы не единственный российский дипломат, который принял решение подать в отставку после начала СВО. По его словам, несколько человек без шума и огласки уволились из МИД России.

    «Какой смысл в нашей работе, когда президент России — единственный «дипломат» в этой стране, и он «знает лучше»? — выразил мнение Бондарев.

    Напомним: президент России Владимир Путин 24 февраля объявил о проведении специальной военной операции на Украине в ответ на просьбу руководителей республик Донбасса о помощи. Он подчеркнул, что в планы Москвы не входит оккупация украинских территорий. После этого США, ЕС, Великобритания, а также ряд других государств ввели санкции против российских физических и юридических лиц.


    Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2022/05/...-oon-iz-za-svo
    Видать не посоветовался. Очередной непризнанный гений.

  2. #18416
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,449
    Вес репутации
    267

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    Очередной непризнанный гений.
    Очередное всплывшее дерьмо. Так в периоды обострений страна очищается от паразитов.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  3. #18417
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    страна очищается от паразитов
    Боже ж мой, человек не согласен, и подал в отставку. Неприятно, но честно. Хотя непонятно, почему через 3 месяца, если ему "стыдно" с 24 февраля.

    А откуда ж эти "паразиты", уверенные, что
    Цитата Сообщение от Бондарев Посмотреть сообщение
    фактически против всего западного мира
    это "преступление", в таком количестве "насрались" на политических государственных должностях?!!
    Мужику 41 год. Его всю его сознательную жизнь именно этому учили именно в нашей стране.
    Именно таких и отбирали на жЫрные должности. Включая и самого Пескова, у которого Галкин почему-то "патриот", а Бондарев с точно такими же взглядами "против нас".
    Просто кто-то честно говорит о своих взглядах, а кто-то молчит в тряпочку, потому что его "и здесь неплохо кормят".

    А по большому счёту у нас подавляющее большинство действующей "элиты" ( а МИД, это, извините, по любому тоже элита) именно такое. Просто потому, что ориентированность на "западные ценности", соответствие им - один из ключевых принципов, на которых она - "элита" - формировалась.
    И то, что это большинство молчит о своём отношении, чавкая у кормушки, никак не может свидетельствовать ни о чём, кроме наполненности для них этой кормушки.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  4. 2 Сказали спасибо Негра:

    V_V_V (25.05.2022), Дохляк (25.05.2022)

  5. #18418
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,921
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Какая боль...

    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  6. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    22_RUS (25.05.2022), =FPS= (25.05.2022), Dimson (25.05.2022), Дохляк (26.05.2022)

  7. #18419
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Кто этот придурок с нездоровой психикой?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  8. #18420
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,921
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Кто этот придурок с нездоровой психикой?
    Сама же и ответила. Но можешь заглянуть, например, сюда -

    https://vk.com/ortodogge

    - или вот сюда:

    http://folloart.com/ortodogge

    В антитоталитаризм он пришел через профеминизм.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  9. #18421
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    профеминизм
    А это ещё что?!
    Впрочем, я не уверена, что мне нужно это сокровенное знание))

    Нашла его в Телеге вместе с объяснением нездоровой психики
    Меня в детстве абьюзил отец, но слова "абьюз" тогда в русском языке не было, поэтому объяснить происходящее было очень сложно.

    Не было слова "газлайтинг", поэтому приходилось говорить "я это помню, а он говорит, что этого не было". А мне на это закономерно отвечали: "У каждой истории две стороны". Ну или спрашивали: "Так может этого действительно не было?".

    Не было слова "мэнсплейнинг", поэтому приходилось говорить: "Он со мной разговаривает, как с дураком". А мне на это закономерно отвечали: "Он помнит тебя ребенком, ему сложно воспринимать тебя, как равного". Ну или спрашивали: "А ты разве не дурак?".

    Ну и самого слова "абьюз" не было, поэтому приходилось говорить, что к тебе относятся, как к говну. А на это закономерно отвечали: "Зато он тебя не бьет". Ну или спрашивали: "Неужели ты не понимаешь, что он тебя на самом деле любит?".

    Тут оскорбят, там посмеются, здесь обесценят — это не состав преступления. Пока не было слова "абьюз", приходилось десять раз увязнуть к деталях каждой неинтересной истории, прежде чем добраться до сути. Поэтому я выбирал молчать.

    И я просто перестал жаловаться на своего отца. И разговаривать с отцом тоже перестал. А потом еще и по разговорчивому лицу ему навешал. Какой смысл что-то объяснять, если тебя все равно не хотят понимать? Я поэтому очень дебаты не люблю, кстати.
    https://t.me/ortoblogge/1119

    Не совсем зоровый мальчик уехал в Грузию и оттуда вещает. Не вижу, что тут можно обсудить.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  10. #18422
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,921
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Не вижу, что тут можно обсудить.
    Так и не обсуждай. Но как примерчик мЫшленья - их таких, поуехавших в Грузию, дохрена; и не только в Грузию - вполне примечательно.

    Это ж бывшие постоянные клиенты (включая конкретно этого) московских ОВД по всем "протестным акциям", те самые людишки, на которых столько было надежд у Запада (да и сейчас кое у кого еще не улетучилось) и столько опаски у наших всепропальцев, что вот-вот и майдан, Прекрасная Россия Будущего свергнет режЫм... патамушта низззя так дальше жыдь... пжив, пжив же ж!

    А теперь эвон чо. "Из-за леса, из-за гор едет дедушка Егор..."(с) - общество и государство их даже бить ведь не начали, просто рыкнули - и оно приходит на привычный нытинг, а там непривычно никого. Кроме ментов.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  11. #18423
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,059
    Вес репутации
    637

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Но как примерчик мЫшленья - их таких, поуехавших в Грузию
    Бггг

    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  12. #18424
    ***** Аватар для 22_RUS
    Регистрация
    17.02.2009
    Адрес
    Cold Siberia
    Возраст
    61
    Сообщений
    5,476
    Записей в дневнике
    49
    Вес репутации
    289

    По умолчанию

    Эти-то поуехали, ДИХСН, а вот печальный раскас, как не удалось понаехать:
    Певице Наргиз Закировой запретили въезд в Россию на 50 лет.

    Вчера вечером певица прилетела из Узбекистана в Москву, но в страну ее не пустили. ФСБ отдала Закировой документ, где ее уведомили о запрете на въезд в РФ до 2072 года. «Она предполагала, что подобные меры будут приняты. Несмотря на это, моя подопечная остается верна своей гражданской позиции», — заявил адвокат певицы Бахром Исмаилов изданию «СтарХит».

    Ранее Закирова выступала против действий РФ в Украине. Например, она писала в своем канале в телеграм: “Внимательно читайте, п****головые уроды б**** е****!!! Руки прочь от Украины! Пусть будут прокляты все, кто у*****, у******, н****** и грабит украинский народ! Нет в****!”.

    https://t.me/ostorozhno_novosti/8535
    ну, и перенесут концерты на 2072 год, пусть приезжает.
    Последний раз редактировалось 22_RUS; 25.05.2022 в 20:33.
    За сим разрешите откланяться, извините, что без скандала...

  13. #18425
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,921
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Заметки про "да как вы смеете!?"

    Наших американских оппонентов дико бесит, что из Украины не получается (ну никак) сделать "русский Вьетнам" (или "Афганистан 2.0"). Их дико бесит (и удивляет) что Россия ведёт операцию на Украине в таком же режиме (с поправкой на санкции, конечно) в котором США вели операции в Ираке или Сербии. А американцам хотелось видеть в России именно аналог того, что происходило в США во время "Вьетнама": антивоенные демонстрации, ветераны швыряющие награды на ступенях Капитолия, галопирующая инфляция на фоне безудержного печатанья денег и кризис общественной морали. А у нас даже массового призыва нет (в США на политиков ещё лет 30-40 искали грязь в стиле "да он уклонист!") и в России нет на бытовом уровне ощущения войны. Россияне (и этого "преступления" нам никогда не простят) смеют наслаждаться жизнью, вкусной едой, внутрироссийским (или дубайским) туризмом и шоппингом.

    Вижу по месседжам "совестливой интеллигенции", что поставлена задача сделать так чтобы "вьетнам" в нашей общественной жизни всё-таки случился и россиянин чувствовал жгучий стыд по поводу страданий украинцев так чтобы кушать не мог.

    Есть два направления атаки:
    1. "Да как вы смеете?!" - апелляция к совести, мол "да как вы смеете радоваться жизни в то время как украинцы прячутся по подвалам от налётов?!"
    2. "Да как вы смеете?!" - но уже апелляция к престижу/морали: за СВО выступает только бедное и бескультурное быдло, у которого нет акций Apple и которое не осознаёт трагедию того что из России уехали лучшие земфиры и макаревичи страны, а ещё "как вы смеете праздновать Пасху! Срочно идите и кайтесь на странице укро-протестантского пастора за грехи России!"

    Ой-вей.
    Во-первых, украинцы массово совершенно спокойно ели, пили и отдыхали на фоне (а некоторые даже праздновали по поводу) массовых убийств своих сограждан на Донбассе. Непонятно, почему к ним самим должно быть более привилегированное отношение, тем более, что российская сторона проявляет просто космический уровень гуманизма.

    А духовность сейчас - это рубли и человекочасы, потраченные на помощь НАШИМ с Донбасса или НАШИМ, которые сейчас там проливают кровь - но благотворительность - это дело непубличное. А вот публично стоило бы порассуждать о том, что самым актуальным святым в наши дни является (сильно нелюбимый т.н. "русской интеллигенцией") Св. Иосиф Волоцкий - гениальный администратор, благотворитель, полемист, пиарщик и по сути контрразведчик, благодаря которому боярская, купеческая и даже интеллектуальная элита Москвы и Новгорода была (в прямом смысле) зачищена от тех, у кого "цивилизационный компас" указывал на то что русские - это быдло, а счастье - не в Москве, а в Риме, Варшаве или Иерусалиме (ничего не напоминает?)

    Зачем коллективный макаревич, если есть бессмертный Бродский с его "На независимость Украины"? О какой изоляции от мировой культуры можно говорить, если сегодня в Москве в концертном зале Чайковского можно послушать вагнеровский Лоэнгрин? Что может быть актуальнее Вагнера для сегодняшней России? Для традиционалистов есть "Жизнь за царя" Глинки, а любителям постмодерна - послушать саундтрэк для 2022 - "Никого не жалко" от группы Ленинград. Мы ничего не потеряли, и на всё имеем право.

    И насчёт предполагаемого нищебродства сторонников СВО. Russian Field - их не заподозрить в симпатиях к России, провела опрос про СВО. В разбивке по социальным стратам видно великолепное - больше всего противников СВО как раз среди полных нищебродов, а страта, в которой (с большим отрывом) сторонников операции больше всего - это те, кто "может себе позволить всё, что захотят" в материальном плане.

    Итого: сторонник СВО - морально правый, укоренённый в русскую культурную, духовную и политическую традицию, состоявшийся и состоятельный человек. И ответ на вопрос "да как вы смеете?!" звучит так: Смеем легко и с удовольствием, наслаждаясь зонтиком РВСН над нами и стейками "Мираторг" внутри нас.
    https://t.me/crimsondigest/1455
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  14. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    22_RUS (26.05.2022), Dimson (26.05.2022), Олег из Донецка (26.05.2022)

  15. #18426
    ***** Аватар для Олег из Донецка
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,873
    Вес репутации
    321

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    стейками "Мираторг" внутри нас.
    То-то же у нас "Мираторговской" продукции меньше в продаже стало: всё внутри России съедается!
    Хороший националист-мёртвый националист!

  16. 2 Сказали спасибо Олег из Донецка:

    Valtapan (26.05.2022), Волгарь (26.05.2022)

  17. #18427
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Смеем легко и с удовольствием, наслаждаясь
    Не знаю, чем в данном контексте можно "наслаждаться"... Возможно, это свойство тех
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    кто "может себе позволить всё, что захотят"
    Мне оно недоступно.
    Понятное дело, что есть, пить и даже отдыхать по мере возможности никто не перестаёт даже во время войны.
    Но вот это вот прорывающееся "да нам пофиг!" - это не про "сторонников СВО" ( тоже слово какое-то... гм... неподходящее, "сторонники").
    Всё-таки должно как-то предполагаться, что люди, которые поддерживают проведение СВО, поддерживают её именно потому, что разделяют её цели ( а не просто им "войнушка нравится" на фоне их благополучной жизни), т.е. каким-то образом сопереживают, или негодуют, или даже гневаются; т.е. испытывают какие-то чувства в контексте происходящего.

    Да, эти чувства сильно отличаются от "стыда перед..." даже не знаю кем... Но это всё-таки ДРУГИЕ ЧУВСТВА, которые мы таки испытываем в отличие от чувства стыда. Именно потому, что совесть у нас есть.
    Последний раз редактировалось Негра; 26.05.2022 в 11:16.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  18. 2 Сказали спасибо Негра:

    V_V_V (26.05.2022), Дохляк (26.05.2022)

  19. #18428
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,471
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Галочка, это манифест "мотивированного извне"(С) "среднего класса"(С), что само по себе импортированная с запада концепция, у нас отродясь такого не было в массовых количествах.

    Такшта спиши это по статье интернет-феноменов.



    ------
    Кратк.- сестр. тал.
    Per piZdets ad Victoriam (С)

  20. #18429
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    это манифест "мотивированного извне"(С) "среднего класса"(С), что само по себе импортированная с запада концепция
    Ну так я не согласна именно с подходом.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  21. #18430
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,921
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Всё-таки должно как-то предполагаться, что люди, которые поддерживают проведение СВО, поддерживают её именно потому, что разделяют её цели ( а не просто им "войнушка нравится" на фоне их благополучной жизни), т.е. каким-то образом сопереживают, или негодуют, или даже гневаются; т.е. испытывают какие-то чувства в контексте происходящего.
    Там вопрос не о целях ваааще, тебе все бы лишь бы про целеполагание... даже там, где целеуказание. Чиста канкретна вон чо:



    Это, заметим, ышшо и про то, как любимые многими пролетарские массыкуны, ничо не имеющие, но всем недовольные - разбираются во всей ентой вашенской политике, чо там где Россия и какие у нее границы, интересы и вот это всьо, если нет колбасы.

    Вот тут подробненько: https://www.rbc.ru/politics/18/05/20...794718a6e8560f

    - и оттеда же ж:

    Три четверти сторонников операции (77%) хотели бы восстановить границы СССР, более половины ее противников не поддерживает эту идею (66%).
    Буржуины за СССР.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 26.05.2022 в 11:44.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  22. #18431
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Да я видела это исследование, даже ссылку на него вывешивала. Там ещё в этом обсуждении Zed и Dimson отметились.

    Я писала не столько о целеполагании, сколько о мотивации.
    И та "мотивация", которую ты привёл в предыдущем посте, показалась мне неубедительной и нелогичной.

    "Стыд" - это чувство, которое испытывают противники спецоперации. Я предлагаю противопоставить ему другие чувства, испытывая которые люди поддерживают СВО.
    А автор выложенного тобой текста противопоставляет стыду самоуверенное потреблядство.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  23. #18432
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,921
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    автор выложенного тобой текста противопоставляет стыду самоуверенное потреблядство.
    Автор опровергает весьма распространенный среди пришедших к успеху противников СВО и режЫма тезис о том, что режЫм и СВО поддерживает только "быдло", которое ничего не может и не умеет, всякие там "анчоусы" и прочие лапти, унитазов не видевшие - которым чо тот Дубай, они и на ферму на тракторе, и в клуб на тракторе, а за границу только на танке.

    Тезис очень распространенный в том числе и на Западе, где просто-таки уверены, что любой средний класс (не говоря уж - выше) непременно должен быть за либеральные ценности и вообще только и мечтать, чтобы свергнуть аццкую диктатуру и слиться в общечеловеческом оргазме с проамериканской попсней что культурной, что политической.

    Ну, а то, что для тебя (и не только - "все мы родом из Союза" (с) Т.Шаов ) - именно потребление и его уровень (про который там вообще только один предпоследний абзац ) вылезает на первое место, патамушта очень раздражают все эти потребляди, которые, разумеется, не ты ни в коем случае - то такэ. Отдельный вопрос психологии и социологии.

    А автор - в общем-то просто о том, что нам похуй йобаный стыд всех "совестливых" вместе взятых. Смеем жить нормальной жизнью.

    В том числе и фкусножрать, да.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  24. Сказали спасибо Волгарь :

    22_RUS (26.05.2022)

  25. #18433
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,471
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Тезис очень распространенный в том числе и на Западе, где просто-таки уверены, что любой средний класс (не говоря уж - выше) непременно должен быть за либеральные ценности
    Этож где такое написали?))

    Мечта "среднего класса" как он был описан изначально - это "диктатура лавочников"(С), т.е. те или иные формы "корпоративного государства", фашизма. И если в силу разных обстоятельств мейнстримом станет либерализм - ОК, средний класс будет за либерализм. Но чтоб всех, кто не за либерализм - непременно в концлагерь, и никакого инакомыслия)))

    А ценности... Ценности и идеи - это не про средний класс. У него все ценности прошиваются снаружи периодически. Это если не плодить сущностей без нужды.

    ------
    Кратк.- сестр. тал.
    Per piZdets ad Victoriam (С)

  26. Сказали спасибо V_V_V :

    Дохляк (26.05.2022)

  27. #18434
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    потребление и его уровень (про который там вообще только один предпоследний абзац )
    в том же абзаце, где и про "статистику".
    Про "почему нам должны быть пофиг украинцы" немного выше.
    Просто логику текста посмотри : от какого тезиса к какому.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    просто о том, что нам похуй йобаный стыд всех "совестливых" вместе взятых. Смеем жить нормальной жизнью.
    "Совестливые"-то тоже вполне нормальной жизнью живут)) Но говорят о своих как-бы чувствах ( некоторые их действительно испытывают, многие - нет).
    Ответ автора на их
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    йобаный стыд
    -- "мне пофиг. Имею право фкусножрать."

    В общем, пусть жрёт, конечно...
    Но мне такой подход неприятен.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  28. #18435
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,921
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    А ценности... Ценности и идеи - это не про средний класс. У него все ценности прошиваются снаружи периодически. Это если не плодить сущностей без нужды.
    Да у всех в общем-то ценности прошиваются снаружи, внутри только инстинкты и рефлексы. А плодят эти сущности аккурат высокодуховные ылитарии, властители дум и выразители душ. Ну то есть чисто вот как оно всё описывается кем-то там по книжкам.

    А советским гражданам с детства по книжкам прописывалось про клятый капитализЬм отакое:



    - а система образования была заебись какая (и всех заебывала прямо в мозг ), все усвоили до рефлексов, и кого жизнь не переобучила - тому до сих пор средний класс это та самая буржуазия, которая "мы едим за вас" и фу быть таким. Самые же ж идейные (и идейно правильные!) - это же ж непременно вон те, которые внизу и могут копать, а могут и не копать.

    То же, что ширнармассы вообще, ну то есть не голодранцы совсем уж беспортошные, не босяки и бомжи, а кому есть чо терять - ну, там, квартирку, работу такую, чтоб кормила (и не только самого, но и семью), а то и дачку с 6 сотками под помидорчики, помещики етакие... не говоря уж о "мне навстречу нагло пер капитализм, суровый лик свой скрыв под маской "Жигулей" (с) - они в общем-то завсегда за мейнстрим, то есть за стабильность и чтоб хуже-то не было - то такэ.

    Не прописано было тем, у кого лыварюция понад усэ.

    Что же до того, где написали про средний класс за либерализЬм - читайте нынешних западных классиков, там про это всьо. И наши перепевки - включая ВШЭвых всяких - про то же самое.

    А потом они удивляются, почему средний класс как класс - и повыше, и пониже - выступает именно Zа авторитарно-тоталитарного коллективного Путина и СВОи национальные (многонациональные ) интересы.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 26.05.2022 в 13:13.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  29. #18436
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    кого жизнь не переобучила - тому до сих пор средний класс это та самая буржуазия
    Ну, это, видать, про тех, кого система образования недоебучила.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  30. Сказали спасибо Негра :

    Дохляк (26.05.2022)

  31. #18437
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,449
    Вес репутации
    267

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    недоебучила
    Но каков слог!
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  32. Сказали спасибо танкист :

    V_V_V (26.05.2022)

  33. #18438
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,921
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ну, это, видать, про тех, кого система образования недоебучила.
    А кого система образования хорошо обучила, тот знает, что общество не вот такая пирамидка для игр с умственно отсталыми или педагогически запущенными - а сложный организЬм, в котором ежели, скажем, мышцы устроят классовую борьбу против нервов или жЫр вдруг объявит, что иммунная система должна только его обслуживать - всем может приключиться то самое, про что наши небратья говорят при очередных прилетах.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  34. #18439
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,471
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Эти весёлые картиночки реально для недоебученых)

    Сама концепция среднего класса примерно на век моложе этих картиночек.

    ЗЫ: вот так в инторнетах рождаются мемы)

    ------
    Кратк.- сестр. тал.
    Per piZdets ad Victoriam (С)

  35. #18440
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,921
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Эти весёлые картиночки реально для недоебученых)
    Так ведь как раз для пролетариев же ж!

    Кого нормально в детстве наебучили жизни - тот все ж таки повыше выбирается, находя для этого возможности. Даже если ему лифт не подают и с поцелуем в жопу поклонами хороводами вокруг зайти не приглашают.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  36. #18441
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    средний класс как класс - и повыше, и пониже - выступает именно Zа авторитарно-тоталитарного коллективного Путина и СВОи национальные (многонациональные ) интересы.
    Да враньё это по большому счёту!
    Во-первых, потому что " средний класс" - это не совсем уж и класс. А если по "ленинскому определению" ( ну, раз уж мы систему образования нашего общего затрагиваем), так и совсем не "класс".
    Во-вторых, вот эти все "стыдящиеся уезжанты" ( и стыдящиеся остающиеся тоже), мнение которых ты тут тоже периодически постишь, представители ровно того же "среднего класса".

    А результаты такие нажористые у опроса по вполне понятным причинам:

    Отказы

    Обращаем ваше внимание на то, что результаты исследования по ряду вопросов о происходящем на Украине могут не совпадать с реальной ситуацией. Россияне боятся говорить на эту тему – увеличились отказы, снизилась искренность.

    В данной волне мы получили 17,1 отказов и прерываний связи на 1 целевую анкету, что по-прежнему является отклонением от нормы.

    В таблице предоставлены данные по количеству успешных/неуспешных звонков за 6 волн нашего исследования.
    https://russianfield.com/chtotakoepobeda

    https://thumb.tildacdn.com/tild6532-...webp/photo.png

    90% просто отказались отвечать, а ещё 4 с лишним % бросили трубку в процессе разговора!
    И "материальная обеспеченность" отказавшихся в результатах никак не учтена.
    Как думаешь, те, кто отказался, "поддерживают" или нет?))

    Опасаются за свои сбережения четверть опрошенных (25%). Немногим больше четверти (29%) – не опасаются. Почти у половины опрошенных нет сбережений (45%).

    Женщины чаще мужчин переживают за накопления, они же чаще отвечали, что не имеют сбережений.

    Немногим больше других за свои отложенные средства опасаются опрошенные 30-44 лет - 28%. Меньше всего опасений у пенсионеров, среди них же наиболее высок процент тех, кто не имеет сбережений - 53%.

    Среди бедных респондентов преобладают те, кто не имеет никаких сбережений. С увеличением уровня дохода процент опасений за накопления повышается, снижаясь лишь среди самых богатых респондентов.
    Почему, интересно?

    Среди респондентов со средним доходом, а также чуть ниже и выше среднего, оценка успехов находится на одном уровне: 57-58%. Процент тех, кто считает «военную операцию» неуспешной, незначительно увеличивается с уровнем дохода.

    И вообще там много интересного, если читать сами результаты, а не только выжимки.

    И главное:
    Выборка:
    Размер выборки - 1609 респондентов. Выборка квотная, репрезентативная по полу, возрасту в рамках РФ и федеральных округов в частности. Для данной выборки максимальный размер ошибки с вероятностью 95% не превышает 2,5%.
    А вот сколько из этих 1609 респондентов оказались бедными, средними и теми, "кто может позволить себе всё", в результатах я не нашла. Сколько их штук-то?))
    Эта статистика в цели опроса не входила, а было бы интересно.
    Последний раз редактировалось Негра; 26.05.2022 в 15:58.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  37. Сказали спасибо Негра :

    Дохляк (26.05.2022)

  38. #18442
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,093
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    90% просто отказались отвечать, а ещё 4 с лишним % бросили трубку в процессе разговора!
    А какие проценты в таких случаях считаются нормой? Например, в политических опросах, но в "довоенный" период? Или по не политическим темам?
    А то мне не ясно - в тексте говорится, что 17,1 отказ на 1 целевую анкету это ужасно аномально, а в таблице никакой тенденции нет, а в середине марта эта цифра была ещё выше, но в апреле снизилась...
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  39. #18443
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,921
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    в тексте говорится, что 17,1 отказ на 1 целевую анкету это ужасно аномально
    Надо было бы еще отдельную статистику собрать - сколько просто прерывают связь, заподозрив очередных телефонных мошенников, сколько отказываются участвовать, услышав в ...цатый раз про соцопрос, и сколько послали нахуй только после того, как узнали тему опроса.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  40. #18444
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А какие проценты в таких случаях считаются нормой? Например, в политических опросах, но в "довоенный" период?
    А хз...
    В смысле: я НЕ нашла.

    Есть совсем старьё:

    Название: Безымянный38.jpg
Просмотров: 62

Размер: 23.9 Кб

    ВЦИОМ информацию по отказам НЕ публикует.

    У Левады есть соцопрос по соцопросам:





    В общем, цифры немаленькие, но сильно далеки от 90%.
    Последний раз редактировалось Негра; 26.05.2022 в 18:23.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  41. Сказали спасибо Негра :

    Дохляк (26.05.2022)

  42. #18445
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    сколько послали нахуй только после того, как узнали тему опроса
    Так в том-то и дело!

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  43. #18446
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,093
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Так в том-то и дело!
    Я так понимаю, ударение в вопросе не на слове послали, а на слове сколько. И сравнить этих сколько с опросами на нейтральные темы.
    А так всё это выдёргивание нужного туза из рукава и эмоциональное (по)давление.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  44. #18447
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    "Сколько" есть здесь:https://russianfield.com/strashnievoprosy

    А вот "сравнить" можно только с цифрами, которые я приводила здесь:http://bogdanclub.info/showthread.ph...=1#post1057709

    Или попробуй найти ещё какие-нибудь.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

Страница 559 из 591 ПерваяПервая ... 59459509549557558559560561569 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •