Страница 410 из 591 ПерваяПервая ... 310360400408409410411412420460510 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 13,498 по 13,530 из 19473

Тема: Московская весна. 2012-???? гг.

  1. #13498
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    да в общем-то не выходят за природные колебания -- просто неурожаев не было в эти несколько лет. там прыжки-то ого туда-сюда.
    Там интересные линии есть - в среднем за 5 лет. Как раз сглаживающие природные колебания типа "год на год не приходится". Обрати внимание на то, что эти линии идут более-менее параллельно друг другу, а вот как раз на "головокружительный" период приходится интересное явление - резкий рост валового сбора при заметном снижении урожая с гектара. И это отнюдь не за счет резкого увеличения гектаров - в "целинные" годы такого "креста" нет. И это не засуха или неурожай несколько лет подряд - тогда бы и валовой сбор упал.

    Что бы это могло быть? И почему в начале 30-х при росте валового сбора зерна в стране возник голод, причем именно в "аграрных" районах?..

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Ленин с первого дня строил советское государство, а непонятливым подробно разъяснял необходимость этого на данном историческом этапе.
    Самым непонятливым - с занесением исторической реальности прямо в череп.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    советы без большевиков власть не удержат
    И особенно - с коммунистами, да. Или у нас до сих пор власть советов?

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    вот уж без кого замечательно обошлись бы
    Да, конечно же. Красная Армия замечательно выиграла бы гражданскую войну без Наркомвоенмора и построенной им структуры. Может быть, она вообще ее выиграла вопреки Троцкому - ну, типа, как потом Великую Отечественную вопреки Сталину, не?

    Да и в 1917-м - как-то уже и затерлось, кто возглавлял Петросовет и руководил Военно-революционным комитетом, пока товарищ Ленин в финском шалашике размышлениям предавался...

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    катастрофически не хватало. а сколько их в первую мировую положили?
    Инженеров и агрономов? Куда меньше, чем в гражданскую. Инженеры на казенных заводах и ж/д работали, агрономы в Земгоре заседали... 2,5 миллиона "бронированных" на 15,5 миллионов призванных - страна отнюдь не надрывала всё и всех до последнего для фронта, для победы. Не было необходимости: фронт держался по Галиции и Прибалтике, а не по Волге...

    В первую мировую гораздо более значимыми были потери среди квалифицированных рабочих - их призывали на "технические" военные специальности: на флот, в артиллерию и т.п., потому как для тогдашнего крестьянина и пулемет Максима был шайтан-машиной немеряной сложности, особенно если не просто стрелять, а грамотно обслуживать и тем более чинить.

    Кстати, такое изменение структуры пролетариата в тылу (ушли высококвалифицированные и высокооплачиваемые, на их место подтянулись со дна малограмотные и вечно озлобленные...) сыграло на руку большевикам.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а ведь индустриализация требовала в разы больше, чем было. и Советская власть подошла к этому делу со свойственным ей размахом, занявшись не только ликбезом, но и строительством масштабной системы профтех- и высшего образования.
    Я уже говорил: как-то в мире ту же самую задачу решали и без Советской власти (что до 1917-го, что после), даже просто-таки удивительно, как и справились-то...

    Причем в России эту же задачу и по тем же причинам начали решать одновременно с отменой крепостного права. На каковом фундаменте потом советская система и строилась местами до прямых заимствований - с идейными поправками, само собой.

    У любой власти в России стояла бы та же самая задача - и с учетом наличия опыта в других странах мы просто-таки не можем сказать, что решить ее могла только большевистская Советская власть, и больше никто и никак. Это уж опять-таки попахивает либерализЬмом на уровне игрушки "Колонизация" Сида Мейера, где чем выше число "сыновей свободы" в городе, тем быстрее в нем обучение новым профессиям происходит.

    СССР - задачу решил, факт. А вот то, что ту же задачу не решила бы, например, Российская Республика с Советами без большевиков - из чего следует-то? Из того, что эту задачу недостаточно быстро решала Российская Империя времен "народовольцев"?

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    не улавливаю юмора -- все правильно же
    Патамушта ты не советский человек, а уже постсоветский получаешься!

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    да он не прижал ее ни хрена. опричнина, новгородский погром и т.п. это скорее историческая случайность, вызванная поехавшей кукушкой Грозного. другое дело, что в той обстановке и свихнуться-то было вполне вероятно...
    Насчет безумного тирана-погромщика Ивана Грозного - всячески рекомендую почитать разъяснения товарища Сталина режиссеру Эйзенштейну.

    Сталин: Вы историю изучали?

    Эйзенштейн: Более или менее...

    Сталин: Более или менее?.. Я тоже немножко знаком с историей. У вас неправильно показана опричнина. Опричнина - это королевское войско. В отличие от феодальной армии, которая могла в любой момент сворачивать свои знамена и уходить с войны, - образовалась регулярная армия, прогрессивная армия. У вас опричники показаны, как ку-клукс-клан.

    Эйзенштейн сказал, что они одеты в белые колпаки, а у нас - в черные.

    Молотов: Это принципиальной разницы не составляет.

    Сталин: Царь у вас получился нерешительный, похожий на Гамлета. Все ему подсказывают, что надо делать, а не он сам принимает решения... Царь Иван был великий и мудрый правитель, и если его сравнить с Людовиком XI (вы читали о Людовике XI, который готовил абсолютизм для Людовика XIV?), то Иван Грозный по отношению к Людовику на десятом небе.
    https://rg.ru/2012/01/25/ivan-groznyy.html

    И там же...

    Сталин: Иван Грозный был очень жестоким. Показывать, что он был жестоким можно, но нужно показать, почему необходимо быть жестоким.

    Одна из ошибок Ивана Грозного состояла в том, что он не дорезал пять крупных феодальных семейств. Если он эти пять боярских семейств уничтожил бы, то вообще не было бы Смутного времени. А Иван Грозный кого-нибудь казнил и потом долго каялся и молился. Бог ему в этом деле мешал... Нужно было быть еще решительнее.


    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    но есть и глобальный тренд, и он идет таки снизу-слева вправо-вверх.
    В чем, как ни странно, главная заслуга не идеологии марксизма-ленинизма, победившей в отдельно взятой стране, а развития в мире биологии, химии, агротехнологий...

    Что же до -

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    и отреставрированный Людовик XVIII, поди, тоже был возвратом на главную историческую последовательность. у них там, кстати, аж две реставрации было. но в итоге все равно пришли к республике
    Вообще-то "главная историческая последовательность" Европы того времени - буржуазные революции и переход к капитализму - ажно с XVI в. началась. Не путаем реставрацию династии (причем в форме не абсолютной, а конституционной монархии!) с реставрацией феодальной формации...

    А вот в случае CCCР - история самым очевидным образом признала советский эксперимент на людях не вполне удачным и прекратила, откатив версию до социал-демократического (см. "эсдеки" ) капитализма с социал-революционного перманентного самоуничтожения ("нет у революции конца!"(с) ) России ради коммунистической утопии.

    В принципе-то и СД-капитализм - существенный прогресс по сравнению с абсолютной голштин-готторпской монархией, не так ли? Так что - в тренде, да. В мировом.

    Местами, возможно, даже и впереди планеты всей, сразу за Китаем - потому как пузырь банковско-биржевого англосаксонского либерально-рыночного капитализма явственным образом готовится лопнуть. Может быть, даже и США сгорят охапкой хвороста в огне глобальной толерантной революции, чегой-то там ентот Трамп пытается реставрировать эпоху модерн... это ж антинаучно, нельзя противиться объективным историческим процессам по Фукуяме и Бжезинскому!

    Так что - впереди у планеты возвращение к господству капитала промышленного, под управлением социального государства суверенной демократии. И мы даже знаем это государство, но это не США, не СССР и не РФ.

    Кстати, если уж брать мировыми масштабами и глобальными трендами - не исключено, что лет этак еще через 70 выяснится, что основным историческим, цивилизационным предназначением СССР было создание и индустриальное развитие КНР.

    А дальше первая ступень отработала свое, и КПСС сошла со сцены из-за избытка евролиберальности, зато КПК доказала жизнеспособность сначала на площади Тяньаньмынь, а потом и в своей версии перестройки маоизма в госкапитализм под мудрым руководством великого Ден Сяопина и его верного преемника Цзян Цзэмыня...
    Последний раз редактировалось Волгарь; 10.11.2018 в 03:49.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  2. Сказали спасибо Волгарь :


  3. #13499
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Там интересные линии есть - в среднем за 5 лет. Как раз сглаживающие природные колебания типа "год на год не приходится". Обрати внимание на то, что эти линии идут более-менее параллельно друг другу, а вот как раз на "головокружительный" период приходится интересное явление - резкий рост валового сбора при заметном снижении урожая с гектара. И это отнюдь не за счет резкого увеличения гектаров - в "целинные" годы такого "креста" нет. И это не засуха или неурожай несколько лет подряд - тогда бы и валовой сбор упал.
    там как раз на пятилетние усреднения полагаться нельзя, так как ключевые события происходят слишком часто. конкретно, резкое увеличение валового сбора идет с 1934 года, по началу успешно, но в 1936-37 году случается неурожай (о котором чот забывают, валя все на админку), и с 1938 года планы (и сборы) корректируются вниз, но все же выше уровня "до". точно определить направление тренда невозможно, поскольку, еще раз отмечу, слишком часты ключевые события -- "дальше была война", но говорить о каком-то провале аграрной политики по этим данным нельзя.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И особенно - с коммунистами, да. Или у нас до сих пор власть советов?
    с какими коммунистами-то? по факту советы ликвидированы через 2 года после ликвидации КПСС. можно, конечно, рассуждать, что быстрее разлагалось, советы или партия...


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Да, конечно же. Красная Армия замечательно выиграла бы гражданскую войну без Наркомвоенмора и построенной им структуры.
    как знать, без этого деятеля гражданская могла бы начаться позже, и не столь масштабно -- вспомним, с чего она началась? с восстания чехословацкого корпуса, спровоцированного идиотским приказом Троцкого о его разооружении. притом, что ему точно было известно, что сил для этого нет.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Да и в 1917-м - как-то уже и затерлось, кто возглавлял Петросовет и руководил Военно-революционным комитетом, пока товарищ Ленин в финском шалашике размышлениям предавался...
    и чо ж без Ленина-то восстание не начали?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Инженеров и агрономов? Куда меньше, чем в гражданскую. Инженеры на казенных заводах и ж/д работали, агрономы в Земгоре заседали... 2,5 миллиона "бронированных" на 15,5 миллионов призванных
    а тебя эта цифра не смущает? как аналитика, например. на всю империю к тому времени и в сумме-то столько квалифицированных рабочих не было, не говоря уж о спецах. и тем не менее, отправляли на фронт. чья ж эта была бронь, антиресно?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В первую мировую гораздо более значимыми были потери среди квалифицированных рабочих - их призывали на "технические" военные специальности: на флот, в артиллерию и т.п., потому как для тогдашнего крестьянина и пулемет Максима был шайтан-машиной немеряной сложности, особенно если не просто стрелять, а грамотно обслуживать и тем более чинить.
    а командовать ими кто будет -- полуграмотный унтер? вот считай, хоть на сотню солдатских умников по тем специальностям, а вынь да полож хоть одного образованного. не так ли?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Кстати, такое изменение структуры пролетариата в тылу (ушли высококвалифицированные и высокооплачиваемые, на их место подтянулись со дна малограмотные и вечно озлобленные...) сыграло на руку большевикам.
    эт, вашблаародие, такие ленивые бедняки, не умеющие и не желающие работать?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Я уже говорил: как-то в мире ту же самую задачу решали и без Советской власти (что до 1917-го, что после), даже просто-таки удивительно, как и справились-то...
    в такие рекордные сроки-то кто решал?
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  4. #13500
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Насчет безумного тирана-погромщика Ивана Грозного - всячески рекомендую почитать разъяснения товарища Сталина режиссеру Эйзенштейну.
    товарищ Сталин, конечно, большой ученый, но как бы и с историческими фактами неплохо бы сообразоваться.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Сталин: Более или менее?.. Я тоже немножко знаком с историей. У вас неправильно показана опричнина. Опричнина - это королевское войско. В отличие от феодальной армии, которая могла в любой момент сворачивать свои знамена и уходить с войны, - образовалась регулярная армия, прогрессивная армия. У вас опричники показаны, как ку-клукс-клан.
    вообразить опричнину "королевской регулярной армией"... это были те же бояре, только "приближенные". та же самая боярская конница, "феодальное ополчение". и как эта "прогрессивная армия" себя показала, школьнику известно. единственный "военный" успех -- новгородский погром. и позорный разгром от татар.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Сталин: Царь у вас получился нерешительный, похожий на Гамлета. Все ему подсказывают, что надо делать, а не он сам принимает решения... Царь Иван был великий и мудрый правитель, и если его сравнить с Людовиком XI (вы читали о Людовике XI, который готовил абсолютизм для Людовика XIV?), то Иван Грозный по отношению к Людовику на десятом небе.
    личная роль Грозного, как в военных успехах, так и в реформах, сильно по вопросом.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Сталин:
    Одна из ошибок Ивана Грозного состояла в том, что он не дорезал пять крупных феодальных семейств. Если он эти пять боярских семейств уничтожил бы, то вообще не было бы Смутного времени. А Иван Грозный кого-нибудь казнил и потом долго каялся и молился. Бог ему в этом деле мешал... Нужно было быть еще решительнее.
    не дорезал, потому что и не пытался проводить никаких целенаправленных чисток. это было мочилово "по площадям", не имеющее ничего общего с государственной политикой.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В чем, как ни странно, главная заслуга не идеологии марксизма-ленинизма, победившей в отдельно взятой стране, а развития в мире биологии, химии, агротехнологий...
    если так глубоко копать, то главная заслуга принадлежит росту народонаселения планеты. а все остальное -- следствия.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А вот в случае CCCР - история самым очевидным образом признала советский эксперимент на людях не вполне удачным и прекратила, откатив версию до социал-демократического (см. "эсдеки" ) капитализма с социал-революционного перманентного самоуничтожения ("нет у революции конца!"(с) ) России ради коммунистической утопии.
    ага, до сих пор проедаем этот "эксперимент", все никак не проедим.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В принципе-то и СД-капитализм - существенный прогресс по сравнению с абсолютной голштин-готторпской монархией, не так ли? Так что - в тренде, да. В мировом.
    все по спирали.
    и следующий виток, вполне возможно, новая плановая экономика под управлением сетевой технократии.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Так что - впереди у планеты возвращение к господству капитала промышленного, под управлением социального государства суверенной демократии. И мы даже знаем это государство, но это не США, не СССР и не РФ.
    диалектически должен быть не возврат, а синтез.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  5. #13501
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    с какими коммунистами-то? по факту советы ликвидированы через 2 года после ликвидации КПСС. можно, конечно, рассуждать, что быстрее разлагалось, советы или партия...
    По факту советы не ликвидированы вообще - просто переименованы в "думы" разных уровней. Впрочем, на уровне местного самоуправления и название кое-где пооставалось. Просто это уже не советы "рабочих, крестьянских и солдатских депутатов", потому как у нас нынче все равны, все трудятся... хотя бы даже в советах.

    Что самое забавное - законодательная власть у нас по сю пору представительная. Законы нам диктуют народные депутаты. И среди них даже коммунисты есть. Но - на общих основаниях, без 6-й статьи Конституции СССР, ибо нехуй - завели страну не туда.

    Так что сбылась мечта восстававших в 1921-м крестьян и матросов - в России правят советы без большевиков. Потому как нынешних коммунистов большевиками по-любому не назовешь. А что президент у нас на самом верху - так и при той еще Советской власти председатель ЦИК был фигура ну очень немалая.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    как знать, без этого деятеля гражданская могла бы начаться позже, и не столь масштабно -- вспомним, с чего она началась? с восстания чехословацкого корпуса, спровоцированного идиотским приказом Троцкого о его разооружении. притом, что ему точно было известно, что сил для этого нет.
    Если уж "как знать", то без этого деятеля гражданская вообще могла бы не начаться, потому что вообще не случилось бы вооруженного восстания в октябре 1917-го. Забороли бы "зиновьевцы" Ильича большинством голосов, да и "боевое крыло" осталось бы на уровне 1905 года.

    Что же до начала Гражданской войны с мятежных чехословаков (которые вообще-то граждане другого государства) - то куда-то невзначай делся поход Краснова на Петроград, восстание юнкеров, начало формирования Добровольческой Армии в Новочеркасске, Ледовый поход Корнилова...

    Обращение СНК "О борьбе с контрреволюционным восстанием Каледина, Корнилова, Дутова, поддерживаемым Центральной Радой" - 26 ноября 1917 г. (ст.ст.), образование Южного революционного фронта по борьбе с контрреволюцией - 6 декабря 1917 г. 26 января (8 февраля) 1918-го красные войска уже берут Киев (с применением ОВ, кстати).

    Когда у нас там панове чехословаки взбунтовались, ась? И с чего бы вдруг, по каким-таким причинам вдруг Троцкий ни с того ни с сего отдал приказ об их разоружении? И насколько тише они бы себя вели, если бы не отдал?

    Распоряжение было отдано уже в условиях гражданской войны. К тому моменту уже и немцы в Ростов-то вошли, и турки в Закавказье, и везде местные силы (хоть казаки на Дону и Кубани, хоть "Кавказская исламская армия" в Азербайджане) воевали против Советской власти.

    Так что считать начало гражданской войны в России (а не только образование восточного фронта этой войны) именно с мятежа чехословаков, и считать, что мятеж начался именно с распоряжения Троцкого (причем с такого, которое на его месте отдал бы любой военачальник - потому как первыми как раз чехи начали красногвардейцев местных разоружать) - ну очень притягивать за уши. До отрыва.

    Гражданская война - организованное столкновение вооруженных сил разных сторон конфликта внутри одного государства - началась прямо с осени 1917-го. И если поход Краснова и Керенского еще можно считать попыткой прежнего режима подавить революцию - то, пардон, той же Центральной Раде советское правительство официально объявило войну еще 4 (17) января 1918 года.

    Какой май 1918-го, какие чехословаки, ты вообще о чем?!

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    и чо ж без Ленина-то восстание не начали?
    Потому что Каменев и Зиновьев были против восстания вообще. А Троцкий считал, что восстание нужно приурочить к началу работы 2-го Съезда Советов, чтобы на нем и легитимизировать свою власть. Ср. "вежливые люди" и заседание ВС АРК... Так что Ленин подтянулся в Питер ближе к "троцкистской" дате - 7 октября, к заседанию ЦК 10 октября.

    Кстати, знаменитое обращение "К гражданам России!" о падении Временного правительства было подписано именно ВРК Троцкого. Ленин тогда осуществлял именно партийное руководство, был комиссаром при командире - и как раз на 2-м Съезде стал председателем свежеобразованного СНК, получив гражданскую власть. Военная же так и оставалась у Троцкого всю Гражданскую войну.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а тебя эта цифра не смущает? как аналитика, например. на всю империю к тому времени и в сумме-то столько квалифицированных рабочих не было, не говоря уж о спецах. и тем не менее, отправляли на фронт. чья ж эта была бронь, антиресно?
    Интересно - спроси у яндекса, кому в Первую Мировую отсрочки и освобождение от призыва полагались в связи с тыловой работой. Ну, или погуглить можешь.

    Что же до количества квалифицированных рабочих (именно рабочих, не мастеров) - то 2,5 млн. по империи набралось бы запросто. На 1913 год в крупной промышленности и на транспорте в России было постоянно занято почти 4 млн. чел., еще 3 млн. - в мелкой промышленности и 1,5 млн. - в строительстве. Причем это не считая чернорабочих, которые шли отдельной строкой в статистике - переменный состав, босяки всякие... Еще по переписи 1897 года как "самостоятельные работники" в промышленности и т.п. было указано 5,2 млн.чел.

    https://www.gumer.info/bibliotek_Buk...ry/Stat/24.php

    Не из справочника, из того, что доводилось читать: больнее всего мобилизация ударила по легкой промышленности, по "ситчикам" всяким - оттуда выгребли мастеров-станочников и т.п. практически полностью. Тяжелая-то практически вся работала на выпуск вооружения, оттуда почти не брали. Так что не удивительно, что пролетариат уральских заводов красных поддерживал очень не в той степени, в которой этого бы хотелось товарищам большевикам - сохранилось и осталось в авторитете слишком много тех, кому было что терять, кроме своих цепей. В общем, консервативный Тагил (тогда, впрочем, Пермь) против майдана завсегда рулит.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а командовать ими кто будет -- полуграмотный унтер? вот считай, хоть на сотню солдатских умников по тем специальностям, а вынь да полож хоть одного образованного. не так ли?
    А грамотных рабочих сразу унтерами и делали. Маршировать под "сено-солома!" и крестьянский Ванька может, а вот грамотному человеку сразу дорога на учебу была. Тот же В.И.Чуйков из села был, но - 4 класса церковно-приходской, шпорная мастерская в Питере, и попал не в окопы, а в Кронштадт, в школу минеров-гальванеров Балтфлота - в сержантскую "учебку", ежели по нынешним временам.

    Причем не только в военное время такой разбор был. Дегтярев знаменитый - в 1901 году призвали на срочную, но - 3 класса церковно-приходской, рабочий-контролер на оружейном заводе к 17 годам - пожалте в Ораниенбаум, служить при офицерской стрелковой школе, самоновейшие пулеметы испытывать и налаживать... Даже без унтерского звания пулеметными курсами руководил.

    И вот там уже других таких же полуграмотных доводил до понимания.

    Что же до "одного на сотню" таких вот умников - так на сотню и не один офицер полагается. Особенно как раз по техническим специальностям. Вот тебе, к примеру, штат 1910 года для пулеметной команды пехотного полка:

    Офицеры — 1 начальник команды, 2 младших офицера.
    Нижние чины — 1 фельдфебель, 2 взводных унтер-офицера, 2 пулеметных унтер-офицера, 1 каптенармус, 6 младших пулеметных унтер-офицеров, 8 ефрейторов-наводчиков;
    рядовых: 8 запасных наводчиков, 24 подносчика патронов, 16 рядовых при пулеметных двуколках, 8 ездовых к пулеметным двуколкам, 8 ездовых к патронным двуколкам, 3 рядовых к заводным лошадям, 2 кашевара, 2 рабочих по кухне;
    3 денщика.
    - как легко можно заметить, на 8 пулеметов 3 офицера и 20 "умников" - ну, ездовыми-то да кашеварами и неграмотные крестьяне могут быть, да и подносчиками тоже... а из толковых прямо в полковой школе те же унтера "запасных наводчиков" и подготовят.

    В артиллерии было примерно то же самое - собственно, штат пулеметной команды с батарейного и списан был.

    Русская Армия, конечно, образцом мудрости и интеллигентности никогда не была - но и грамотными (и даже полуграмотными) кадрами была не настолько избалована, как Советская, которая могла готового авиаремонтника из техникума отправить шоферить, а в ШМАС послать декханина, который раз на грузовике прокатился - когда в военкомат везли. Грамотные кадры ценились хотя бы даже как более ценное казенное имущество... И, кстати, занятия с солдатами по повышению грамотности, начиная с "уроков словесности", были вменены в обязанность даже пехотным строевым командирам.

    И немножко о повальной неграмотности призывного контингента Русской Армии...

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Легко заметить, что общеимперский показатель грамотности ну очень сильно тянули вниз "инородцы", которых в армию в общем-то не гребли, потому что до стройбатов еще не додумались. А чисто по призывникам было интереснее:

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    То есть именно неграмотные в призывном контингенте ПМВ составляли заметно меньше половины. Ну, а какие могли быть "полуграмотные" с 3-4 классами ЦПШ и куда их, если показали себя толковыми, направляли - мы уже разобрали. Для сравнения:

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Обрати внимание на разницу в приросте процента грамотных между Россией, проводившей государственную реформу образования (хотя и через полвека после Германии - но у нас и переход от феодализма к капитализму позже пошел) - и Италией, такую реформу не проводившей.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    эт, вашблаародие, такие ленивые бедняки, не умеющие и не желающие работать?
    Это, товарищ дорогой, такие вот ваши классово близкие, которые под рррреволюционные события винные погромы по всей России устраивали и баб "обобществляли". "Запирайте етажи - нынче будут грабежи, открывайте погреба - гуляет нынче голытьба!"(с) А.Блок, "12"

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    в такие рекордные сроки-то кто решал?
    Пруссия, например. В ходе реформ Вильгельма фон Гумбольдта - давших того самого "прусского школьного учителя", без которого были невозможны военные победы, не говоря уж об индустриализации. И через те же 70-80 лет после начала реформы грамотность в Германии была доведена до 99%.

    И еще раз о мировых трендах...

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    СССР с началом ликбеза сделал образование - хотя бы начальное! - обязательным, с наказанием для родителей за то, что у них дети школу не посещают. То же самое сделали немцы, но в 1819 году. Ну, и если в Российской Империи всё те же приснопамятные церковно-приходские школы учили православных детей (а чему и как учили в медресе - совершенно отдельный вопрос...), то в СССР "инородская" и "иноверческая" половина населения получила равный доступ к образованию.

    В итоге сформировала свою национальную элиту, создала свою национальную культуру, придумала свою национальную историю... впрочем, не будем о грустной судьбе образованного за счет России СССР.

    В такие рекордные сроки из просто великой державы сделать мировую "сверх-", а потом столь же рекордно проебать это достижение вдребезги и на враждующие между собой осколки - это и в самом деле мало кто в истории сумел...
    Последний раз редактировалось Волгарь; 11.11.2018 в 20:09.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  6. Сказали спасибо Волгарь :


  7. #13502
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,001
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    диалектически должен быть не возврат, а синтез.
    Вопрос товарищам лекторам из зала:

    А на Украине сегодня согласно теории диалектики чего синтезируется?

    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  8. #13503
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А на Украине сегодня согласно теории диалектики чего синтезируется?
    Сказано же было: карго-культ немецкого национал-социализма.

    То, что это социализм - это, товарищ, по классической теории безусловно хорошо. То, что он "национал-" - это, товарищ, безусловно плохо даже и на практике. Такая вот диалектика. На Украине ее национальный компонент создавался при помощи и под руководством коммунистической партии больщевиков, и это было безусловно хорошо. Но когда Украина отринула руководящую и направляющую роль коммунистической партии - то диалектически этот компонент превратился в свою противоположность, в национал-уклонизЬм, с которым большевики организованно боролись, сами же его диалектически создав и распространив. И вот этот самый национал-уклонизЬм товарищей бывших коммунистов синтезировался с национал-социализЬмом нетоварищей бывших бандеровцев, потому что некоторые товарищи коммунисты и сами в прошлом были бандеровцами, такова, понимаете ли, местная диалектическая специфика, товарищ. А поскольку синтез проходил уже без направляющей и руководящей роли коммунистической партии большевиков, то социализЬма, хоть даже и национал-, у них не получилось, а получился такой вот, понимаете ли, карго-культ, как у дикарей каких.

    Что нам, товарищ, еще раз наглядно показываетЬ - без руководящей и направляющей роли коммунистов никакого синтеза быть не может, а получается дикость одна, беспорядки, недород и безграмотность!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  9. #13504
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    По факту советы не ликвидированы вообще - просто переименованы в "думы" разных уровней. Впрочем, на уровне местного самоуправления и название кое-где пооставалось. Просто это уже не советы "рабочих, крестьянских и солдатских депутатов", потому как у нас нынче все равны, все трудятся... хотя бы даже в советах.
    все трудятся, кто-то лопатой машет, кто-то в поте лица прибыли считает. рабочие, крестьянские и солдатские депутаты защищали в Советах интересы рабочих, крестьян и солдатов, которые их выдвинули. думские заседатели обслуживают интересы капитала. практически никакой разницы, чо.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Если уж "как знать", то без этого деятеля гражданская вообще могла бы не начаться, потому что вообще не случилось бы вооруженного восстания в октябре 1917-го. Забороли бы "зиновьевцы" Ильича большинством голосов, да и "боевое крыло" осталось бы на уровне 1905 года.
    чтобы Ильича забороли большинством? сложно представить. его при брестском мире-то не осилили забороть, где расклад был куда хуже. что касается роли Троцкого в организации, организатором он себя не проявил -- вот пропагандистом, это да. когда пропагандисты рулили, он был на коне. но октябрьский переворот был сделан не массовкой.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Что же до начала Гражданской войны с мятежных чехословаков (которые вообще-то граждане другого государства) - то куда-то невзначай делся поход Краснова на Петроград, восстание юнкеров, начало формирования Добровольческой Армии в Новочеркасске, Ледовый поход Корнилова...
    несколько разрозненных выступлений несерьезного для названия "гражданской войны" масштаба.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Когда у нас там панове чехословаки взбунтовались, ась? И с чего бы вдруг, по каким-таким причинам вдруг Троцкий ни с того ни с сего отдал приказ об их разоружении? И насколько тише они бы себя вели, если бы не отдал?
    целью чехословаков было вернуться на родину, чего они в конце концов и добились. более грамотной политикой можно было бы свести эксцессы к минимуму. Троцкий отдал заведомо невыполнимый приказ, сломав шаткое равновесие -- ультиматум поставил, не имея сил на местах. тот же идиотизм, как с Брестским миром, тогда добвыебывался перед немцами, тут перед чехами.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Распоряжение было отдано уже в условиях гражданской войны. К тому моменту уже и немцы в Ростов-то вошли, и турки в Закавказье, и везде местные силы (хоть казаки на Дону и Кубани, хоть "Кавказская исламская армия" в Азербайджане) воевали против Советской власти.
    да какая там война. воевало ничтожное меньшинство, большинство сидело на жопе ровно. вот когда разом обвалилась огромная территория от Дальнего востока до Поволжья, расклады начали меняться.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Гражданская война - организованное столкновение вооруженных сил разных сторон конфликта внутри одного государства - началась прямо с осени 1917-го.
    такую картину можно нарисовать только потому, что у этих стычек было продолжение. не будь его, не было бы и повода называть их "началом гражданской".

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И если поход Краснова и Керенского еще можно считать попыткой прежнего режима подавить революцию - то, пардон, той же Центральной Раде советское правительство официально объявило войну еще 4 (17) января 1918 года.
    гражданскую?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Кстати, знаменитое обращение "К гражданам России!" о падении Временного правительства было подписано именно ВРК Троцкого. Ленин тогда осуществлял именно партийное руководство, был комиссаром при командире - и как раз на 2-м Съезде стал председателем свежеобразованного СНК, получив гражданскую власть. Военная же так и оставалась у Троцкого всю Гражданскую войну.
    вот только не стоит представлять себе Троцкого этаким военным диктатором. тогда вообще было не принято такое -- было коллегиальное руководство. военную власть Троцкого можно оценить по его конфликту со Сталиным в Царицыне, например.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  10. #13505

    По умолчанию

    Эхо мацы. на украинском. ...по всему видать хочется им прикоснуться к "прекрасному" до чесотки в языке.

    Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз

  11. #13506

  12. 5 Сказали спасибо crazyvird:

    =FPS= (17.11.2018), Dimson (16.11.2018), Valtapan (16.11.2018), Муркелла (17.11.2018), Самогон (18.11.2018)

  13. #13507
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,044
    Вес репутации
    636

    По умолчанию

    Меня второй день атакуют в мессенджерах разные друзья и знакомые – с просьбой прокомментировать очередной вираж кампании в Приморье и последние изменения внутриполитической ситуации. Но это тот случай, когда от публичных комментариев мало толку. Менее всего имеют смысл дежурные олдфаговские камлания про то, что при дедушке-де порядок был, а потом пришел грызун породы технократ и усё пожрал. Грызун, натурально, пожрал; но, положа руку на сердце, он и заветный-то дедушкин порядок был набором шатких и хлипких компромиссов, кое-как успокоивших ситуацию после кризиса 2011-2012, и запас прочности у него был не так уж и высок.

    Думаю (надеюсь, во всяком случае), уважаемые внутриполитические менеджеры и без меня понимают, что потеряли контроль над ситуацией и продолжают плодить одну ошибку за другой, между плохим и худшим креативно выбирая хуёвое. Причём ирония ситуации в том, что я лично, как и многие мои коллеги, от этой ситуации оказались на данный момент даже в выигрыше: по крайней мере, резко выросло число запросов на политическое консультирование, поскольку штатный мозг системы фонтанирует лучезарным кретинизмом. Оптимисты до последнего верят в то, что этот фонтан - лишь кулиса для всё более Хитрого Плана, но жизненный опыт подсказывает, что за сейфовой дверью секретного бункера казенной «фабрики смыслов» скорее всего скрывается банальная троллья говноварня, на которой к тому же еще и перманентная итальянская забастовка творческого коллектива, вызванная тем фактом, что месячное жалованье сотрудников опять кто-то спиздил.

    Вопрос сейчас стоит так. Демонтаж внутриполитической конструкции (волошинского ещё извода, с сурковским и володинским пакетом апдейтов) идёт несколько более быстрыми темпами, чем можно было предположить. Зыгарячий язык описания политреальности как межбашенной игры можно сдавать в утиль, он более ничему не релевантен. Ситуация из аппаратной постепенно превращается в политическую, но механику гистерезиса никто не отменял: для внешнего наблюдателя всё это пока ещё продолжает выглядеть как набор локальных факапов каких-то там косоруких клерков. Главное отличие политической ситуации от аппаратной состоит в том, что если в аппаратной игнорировать иерархии – верная гибель, то в политической верная гибель – их признавать. Нерв нынешнего момента в том, чтобы умудряться делать одновременно и то, и другое. Но так, чтобы никому не было понятно: придуривается человек или ему в натуре башню сорвало. Собственно, "транзит" - это когда миры Кордонского, один из которых называется "в реальности", а другой - "на самом деле", внезапно смешиваются, и граница между ними пропадает.

    Поклонская, кажется, первой это поняла - или, может, почуяла. Макс Шевченко с Костей Рыковым тоже. Думаю, сейчас таких больше будет.
    https://www.facebook.com/alexey.chad...13359708693163
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  14. #13508
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Зыгарячий язык описания политреальности как межбашенной игры можно сдавать в утиль, он более ничему не релевантен.
    "Какой текст, какие слова!.."(с) - хотелось бы еще в общих чертах понять, о чем говорит этастранец...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  15. 7 Сказали спасибо Волгарь:

    Dimson (21.11.2018), Irina OK (23.11.2018), Valtapan (21.11.2018), Дохляк (23.11.2018), Олег из Донецка (21.11.2018), Самогон (21.11.2018), танкист (21.11.2018)

  16. #13509

  17. 2 Сказали спасибо crazyvird:

    Valtapan (21.11.2018), Дохляк (23.11.2018)

  18. #13510

  19. #13511

  20. 2 Сказали спасибо crazyvird:

    Valtapan (22.11.2018), Волгарь (22.11.2018)

  21. #13512
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Пеницилл золотистый возмущен сравнением с либералами.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Нижняя колония - особенно.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  22. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Dimson (22.11.2018), Valtapan (22.11.2018)

  23. #13513
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    55
    Сообщений
    7,879
    Вес репутации
    192

    По умолчанию

    Пакость и плесень. Английский не знают, но лижут ведь. Тьфу блять
    Американский собкор рижской газеты «Сегодня» Олег Меркулов поделился своими впечатлениями от состоявшегося заседания вашингтонского аналитического центра «Атлантический совет», в котором приняли участие и российские «борцы с режимом».

    На панельной дискуссии «Понимание внутреннего политического ландшафта России» выступили Марк Фейгин (бывший адвокат «Пусси Райот» и «приземлившейся» в украинской тюрьме «летчицы» Надежды Савченко), Иван Тютрин (один из организаторов так называемого «Форума свободной России», соратник Гарри Каспарова) и Мария Снеговая (экономист и политолог, сотрудник мэрилендского Центра анализа европейской политики, сторонница либеральных экономических и политических реформ в России). Фейгин и Тютрин прибыли в Вашингтон, чтобы передать официальным лицам США свои рекомендации для новых санкций против РФ и списки тех россиян, против кого, по их мнению, нужно ввести персональные санкции. Уроженка Петербурга Снеговая, обитающая сейчас в США, тоже озабочена тем, как усилить давление на Москву.

    «Есть три типа санкций: секторальные, индивидуальные и в области энергетики. Самыми эффективными являются индивидуальные и секторальные. Санкции в сфере энергетики окажут влияние только в долгосрочной перспективе. Индивидуальные санкции, без сомнений, вызывают наибольшее раздражение у Кремля. В целом санкции, безусловно, вносят свой вклад в низкий рост ВВП в России. По разным оценкам, они снижают от 1 до 2% роста ВВП в год. Самой большой проблемой для Кремля является отсутствие долгосрочных иностранных инвестиций в экономику, что опять—таки является прямым результатом санкций», — заявила Мария Снеговая.

    Марк Фейгин пояснил: «„Список Путина“ — это прежде всего документ-декларация, принятый „Форумом свободной России“. В этом перечне двести с лишним фамилий — людей, которых мы считаем ответственными за уничтожение демократии, коррупцию, нарушение прав человека и пропаганду». Модератором дискуссии был ведущий эксперт «Атлантического совета» и бывший посол США на Украине Джон Хербст, который сказал: «Кремль и российские лидеры очень обеспокоены санкциями. Это было видно по той панике, которая царила в связи с опубликованными США санкциями в апреле этого года. Ясно, что правительство США, в частности, под давлением Конгресса, будет вводить время от времени новые санкции. Курт Волкер, специальный представитель Государственного департамента США по вопросам Украины, сказал то же самое. И это является неотъемлемой частью давления на Кремль, на российскую экономику. Пока Москва будет продолжать проводить агрессивную внешнюю политику, санкционная политика в значительной степени будет отвечать интересам США и Европы».

    Корреспондент «Сегодня» задал присутствовавшим вопрос: «Какова позиция российских либерально-демократических движений и оппозиционных партий в отношении ситуации с систематической дискриминацией русскоязычного населения в Эстонии и Латвии? В частности в Латвии, где проживает около сорока процентов русскоязычного населения, принят закон об образовании, практически уничтожающий образование на русском языке, включая частные школы, существует проблема безгражданства, повышены штрафы за недостаточное употребление латышского языка в некоторых сферах и так далее. Готовы ли вы встать на защиту соблюдения универсальных прав человека в странах Балтии с такой же энергией, как вы делаете это в самой России?»

    На вопрос взялся отвечать Иван Тютрин: «Я отвечу — и как представитель форума „Свободная Россия“, и как человек, который в странах Балтии живет уже несколько лет. Я политический беженец — в 2012 году был вынужден выехать из России, сейчас живу в Литве и год жил в Латвии. Вопрос, на который у меня нет ответа — почему люди, которые живут уже 27 лет в независимой Латвии и Литве, не удосужились выучить язык этой страны. С моей точки зрения, это проявление некоего неуважения к суверенитету Балтийских стран. За все эти годы ни я, ни моя семья ни разу не столкнулись с проявлением какой-либо бытовой русофобии. Но можно утверждать, что вот это русскоговорящее население, которое находится под влиянием пропаганды, под влиянием основных телеканалов, поддерживает политику Кремля, выступает за аннексию Крыма, поддерживает действия в Сирии. То есть, девяносто процентов русскоговорящих людей в Латвии — это люди, которые поддерживают политику Путина и пребывают под полным принятием пропаганды. Мы видели, что произошло в Донбассе, мы видели гибридный сценарий. И невзирая на то, что страны Балтии являются членами НАТО и надеются на пятую статью устава НАТО, нельзя игнорировать возможность вторжения или попытки реализации гибридного сценария в Нарве, в Эстонии, или где-нибудь в Латвии. В этой связи я, как житель балтийской республики, считаю, что идея по развитию собственного языка, собственной культуры, собственной идентичности — это абсолютно правильный тренд, абсолютно правильные действия».

    Олег Меркулов отмечает, что Фейгин и Тютрин, похоже, не очень сильны в английском, так как оба выступали на русском, с переводчиком. «Интересно, как у Ивана обстоят дела со знаниями латышского, ведь он прожил в Латвии целый год? Немудрено, что с такими взглядами самозванные российские либерал-демократы не пользуются ни поддержкой, ни пониманием со стороны балтийской русскоязычной общественности. Хорошо, что они сами это признают. Плохо, что своими действиями извращают саму идею настоящей реальной либеральной демократии. А к правам человека применяют двойные стандарты», — заключает журналист латвийского издания.

    Добавим, что 37-летний Иван Тютрин является сыном богатого томского бизнесмена (достижения которого связывают с осужденным мэром города Александром Макаровым). Возглавлял томское отделение официально не зарегистрированного «Объединенного гражданского фронта», был членом федерального политсовета и исполнительным директором «Объединенного демократического движения „Солидарность“», соратник Гарри Каспарова. Переехав в Прибалтику, Тютрин неоднократно — и в разговорах с прессой и в беседах в соцсетях — уничижительно отзывался о местном русском населении, одобряя политику дискриминации. «Я несколько лет жил в Риге, сейчас в Вильнюсе. Действительно, русскоговорящее население, как мы говорим, ватное», — сказал Тютрин в ходе очередного вильнюсского форума «Свободная Россия». «Ватное», как позже объяснил Иван Тютрин, подразумевает отсутствие умственных способностей.
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Изначально именно Вильнюс, по словам Тютрина, был выбран для проведения таких форумов отнюдь не случайно: во-первых, из-за близости к России, во-вторых, из-за благожелательного отношения литовских властей. «Мы понимали, что Литва — это страна, где нам не будут чинить какие-либо препятствия. Мы же не можем собрать такую концентрацию врагов путинского режима и не спросить местные власти, что они по этому поводу думают», — пояснил Тютрин корреспонденту BBC.

    Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/11/...gnut-sankciyam

  24. #13514

    По умолчанию

    падает рейтинг то.
    как не крути


    Почти две трети россиян считают, что Владимир Путин в полной мере несет ответственность за проблемы, которые стоят перед страной, – это максимум за все время исследований, следует из данных «Левада-центра». Доля таких россиян – 61%. Еще 22% полагают, что он несет за них ответственность «в некоторой мере». Год назад о полной ответственности президента говорили 55% россиян, еще 21% считали ответственность президента частичной. В марте 2014 г. доля таких людей была 82%, однако из них о полной ответственности Путина говорили лишь 52%.


    https://www.vedomosti.ru/politics/ar...lemi-na-putina
    Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз

  25. #13515
    ***** Аватар для Олег из Донецка
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,867
    Вес репутации
    321

    По умолчанию

    Зато следующему президенту не придётся принимать тех непопулярных решений, что уже принял Путин...
    Хороший националист-мёртвый националист!

  26. #13516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Олег из Донецка Посмотреть сообщение
    Зато следующему президенту не придётся принимать тех непопулярных решений, что уже принял Путин...
    И не отдавать долгов, как на 404

  27. #13517
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kombrig Посмотреть сообщение
    падает рейтинг то.
    как не крути
    Гм... в общем-то это не рейтинг президента, некоторым образом... Это еще и количество людей, которые осознаЮт, что за всё происходящее на судне отвечает капитан, даже за наличие крыс в трюме. При этом действия самого капитана и выбранный им курс такие люди вполне могут поддерживать.

    Опять-таки - "Левада-центр", знаете ли, это как раз по разряду тех самых крыс... ну да, прикормленных командой, чего уж, но тем не менее.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  28. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (22.11.2018), crazyvird (22.11.2018), Dimson (22.11.2018)

  29. #13518
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    Марк Фейгин пояснил: «„Список Путина“ — это прежде всего документ-декларация, принятый „Форумом свободной России“. В этом перечне двести с лишним фамилий — людей, которых мы считаем ответственными за уничтожение демократии, коррупцию, нарушение прав человека и пропаганду». Модератором дискуссии был ведущий эксперт «Атлантического совета» и бывший посол США на Украине Джон Хербст
    "Что за прелесть эти сказки!"(с) - читаю и умиляюсь. Какие персонажи, что несут, читал бы и читал... Почти навзрыд.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  30. Сказали спасибо Волгарь :

    AlexDl (22.11.2018)

  31. #13519

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    читал бы и читал... Почти навзрыд.
    От слёз смеха

  32. 2 Сказали спасибо crazyvird:

    AlexDl (22.11.2018), Волгарь (22.11.2018)

  33. #13520
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,044
    Вес репутации
    636

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kombrig Посмотреть сообщение
    падает рейтинг то.
    как не крути
    Таке да. Тефлоновость пропадает. Виноваты уже не только "ПЖИВ и правительство Медведева", но и сам.
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  34. #13521
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Таке да. Тефлоновость пропадает. Виноваты уже не только "ПЖИВ и правительство Медведева", но и сам.
    Таке ежли посмотреть на "не только", т.е. с частичной ответственностью - то тефлоновость и до этого не превышала 25% при том что даже на пике мегапопулярности о полной ответственности (полной! "капитанской"!) говорили 52%, перед выборами - 55%, сейчас - 61%...

    ...не, ну, я не знаю, может, где-то в ЕдРе кто-то Голливуда насмотрелся да и считает, что у простых россиян (тм) портреты Путина на стенах поразвешаны были и прям-таки в красных углах - но бОльшая часть его рейтинга поддержки (кроме крымского суперодобрямса, но там даже и Навальный был за крымнаш... ) была не потому что красно солнышко, свет в окошке, а потому что не хуже.

    Большинство россиян все еще помнит Ельцина, и есть с кем и без тефлона сравнивать. Да и с Медведом. Которого, вот между нами, очень зря (особенно с точки зрений вымеряния проседаний моста рейтинга по миллиметрам с космических высот ) Темнейший после выборов не отставил куда-нибудь хоть с почетом, хоть с понечетом...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  35. #13522

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Kombrig Посмотреть сообщение
    падает рейтинг то.
    как не крути
    Таке да. Тефлоновость пропадает. Виноваты уже не только "ПЖИВ и правительство Медведева", но и сам.
    Радости от этого , на месте Медведева и просто всей либероты я бы не испытывал.

    Падеж рейтинга как раз говорит о том, что могут что нить эдакое сделать, чтобы рейтинг опять побежал ввысоту.
    Так штаааа..
    Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз

  36. #13523
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,001
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Большинство россиян все еще помнит Ельцина, и есть с кем и без тефлона сравнивать.
    А ещё большинство россиян вполне может мысленно представить себе, что будет, если в нынешней весёлой международной обстакановке, место капитана вместо действующего займёт другой имярек. Из всех действующих имяреков
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  37. #13524
    ***** Аватар для Олег из Донецка
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,867
    Вес репутации
    321

    По умолчанию

    Боюсь, что вы оба сильно переоцениваете способность большинства россиян к проведению исторических параллелей... Нет, я рад бы ошибиться!
    Хороший националист-мёртвый националист!

  38. 2 Сказали спасибо Олег из Донецка:

    BWolF (23.11.2018), crazyvird (23.11.2018)

  39. #13525
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,001
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Олег из Донецка Посмотреть сообщение
    Боюсь, что вы оба сильно переоцениваете способность большинства россиян к проведению исторических параллелей...
    Да кто я такой, чтобы оценивать? Могу говорить только за себя и ещё десяток избирателей (с разной степенью достоверности).
    Но на то и нужны регулярные социологические опросы. Лучше, конечно, ВЦИОМ, но и Левада подойдёт с его расплывчатыми формулировочками
    Вот тот опрос, о котором речь: https://www.levada.ru/2018/11/22/19281/
    Как можно убедиться, Путин и сегодня побеждает в первом туре. Ну а про ответственность исперчивающе доложил Волгарь. Кто не считает, что капитан ответственен за всё, что происходит на корабле - тот идиот. Левада подтверждает: большинство граждан РФ - не идиоты
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  40. 2 Сказали спасибо Dimson:

    BWolF (23.11.2018), Valtapan (23.11.2018)

  41. #13526
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    За неимением темы "Россия. Палата №5." - выкладываю сюда. Любуемся на поток из подсознания одной из... мнээээ... типичных представительниц нашей антипутинской массовой жоппозиции.

    Уговорили-таки Петю на войну, иначе новый виток санкций народу уже было бы не объяснить. Нельзя же выйти и сказать «из телевизора»: дорогие россияне, мы все прошляпили, поэтому ваши паспорта теперь недействительны, диппредставительства закрыты, иностранные представительства на территории РФ тоже закрыты (хотите визу, - можете ее оформить на Украине или в Белоруссии) система банковских переводов не работает, а ваши вклады в иностранных банках могут быть арестованы в любой момент, денег на пенсии и пособия больше нет и не будет, а единственным источником пополнения местных бюджетов остались непомерные штрафы на все на свете и платные парковки. Меня умиляет, когда из Москвы дают рекомендации по пополнению местных бюджетов за счет организации платных парковок в тундре, в степи, в тайге...

    Денег уже нет, пенсии отменили не просто так, теперь хотят украсть ещё и вклады в банках как «невостребованные», а под шумок украдут ещё и выплаты от СССР на индивидуальные казначейские счета граждан СССР, но пока это еще не столь ощутимо, есть еще иллюзия, что всё «станет, как было». После 27 ноября для всех будет очевидно, что «не станет».

    После очередного витка санкций, даже политически индифферентная часть населения вспомнит подзабытое: «Банду Ельцина под суд!» сменив в привычной кричалке только фамилию того, кого надо отдать «под суд» в конце 2018 г.. В такой обстановке актуальным будет Новогоднее обращение «я устал, я мухожук», с одной лишь разницей: этим «уходящим» никто не сможет гарантировать сохранение ни бабла на счетах, ни свободы, ни даже жизни. «Дорогим россиянам» придется пережить новую отмену паспортов, потери вкладов, безработицу и голод, хуже, чем в 90-е. Как обваливают государство, мы все уже один раз наблюдали, неужели придется пережить это снова?

    Откуда такой пессимизм? Завтра (27 ноября) ожидался новый виток санкций, которые было бы уже невозможно скрыть или заболтать при помощи совкового агитпропа в его худших проявлениях. После опубликования НОТЫ русинского правительства начался обратный отсчет времени существования российской власти и самой Российской Федерации в том виде, в котором мы ее знали.

    Истеричные попытки властьпредержащих сохраниться под титулом японского императора успеха пока не возымели. Тем, кто продолжает торговать островами направо и налево и продвигать идею собственного сохранения у власти в обмен «на острова» хочется сказать на мотив детской песенки: «Антошка, Антошка, готовь к обеду ложку...», потому что вилку в тюрьме могут и не дать...

    И всей российской верхушке уверовавшей в сделку «острова в обмен на сохранение награбленного» не следует забывать про скорую смену курса правящей семьи Японии, - каждый свой шаг японцам вскоре предстоит согласовывать с корейцами, потому для переговоров «по островам» из всей властной верхушки и делегирован Синдзо Абе, - «человек со справкой», который «за базар» не отвечает. В предлагаемом А. Вайно варианте сохранения действующей российской власти в качестве японской оккупационной администрации, перспективы у них, как у героев Гайдая в известной комедии: сядут усе. Грамотный выход из ситуации пока еще существует, но шансов на спасение с каждым днем все меньше.

    Вот и 27 ноября должно было бы стать переломным моментом в отношениях Запад-РФ. После опубликования НОТЫ от открывшихся возможностей обалдели даже в Белом доме и сели переписывать заранее заготовленные санкции в сторону ужесточения.

    Помимо отключения от системы банковских переводов SWIFT, без которой мы как-то жили при СССР, запланированы еще и санкции, которых при СССР и представить себе было невозможно, например, консульский устав РФ аннулирован... теперь либо РФ сменит вывески на диппредставительствах с «посольство Российской Федерации» на «посольство СССР», либо посольства РФ не смогут дальше функционировать. Когда семьи российских дипломатов интернируют, а здания диппредставительств закроют, что-нибудь надо будет объяснить народу по телевизору. Очень у нас рассчитывали на войну в Сирии, но война застопорилась, пришлось уговаривать Петруху... Под мостом разыграна первая часть спектакля, вторая часть состоится вечером в ООН, а уже этой ночью какой-нибудь Соловьев «грамотно разъяснит» народу, что на нас напал ужасный Порошенко, у которого скоро выборы, поэтому теперь против дорогих россиян будут санкции, а они, то есть власти, ни в чем не виноваты, а кто с такой позицией не согласен, — тот «льёт воду на мельницу врага», а настоящий патриот в «такой трудный для страны момент» должен молча смотреть, как спёрли его пенсию и вклады в банках. Неспроста они через слово вспоминают, что «в войну и не такое пережили» и от голода «голова была ясная». Сами они голодать, или питаться на 3, 5 тысячи рублей, что одно и то же, конечно, не собираются.

    На вечер намечено заседание Совбеза ООН, ничего хорошего я от этого заседания не жду.

    26 ноября, 2018 - 10:00
    http://pravosudija.net/article/dogov...rymskim-mostom
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  42. #13527
    ***** Аватар для Олег из Донецка
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,867
    Вес репутации
    321

    По умолчанию

    Что за поток сознания?
    Хороший националист-мёртвый националист!

  43. Сказали спасибо Олег из Донецка :

    Дохляк (29.11.2018)

  44. #13528
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,047
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    382

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Когда семьи российских дипломатов интернируют
    То есть поместят в лагеря в Америке?

    Я твой дом труба шатал.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  45. #13529
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,047
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    382

    По умолчанию

    Ой ёпта!!!!
    Цирк, тогда понятно.
    Волкова Татьяна Вячеславовна. Родилась в Москве, вдова, есть, не привлекалась.

    Специальности по правам и дипломам: балетмейстер, веб-дизайнер, водитель грузовика, юрист.

    Первое место работы: Московский цирк на Ленинских горах. Последние 14 лет юрисконсульт Общероссийского общественного движения «За права человека». В промежутке занималась разными вещами: работала артисткой балета, выступала в иностранных судах в качестве эксперта по российскому праву и правоприменительной практике...
    Сайт ПРАВОСУДИЯ.НЕТ: http://pravosudija.net/profile/tatyana-volkova
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  46. Сказали спасибо Самогон :

    Dimson (28.11.2018)

  47. #13530
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Олег из Донецка Посмотреть сообщение
    Что за поток сознания?
    Это скорей уж поток из подсознательного. Из надежд, страхов и бредовой системы (я ж говорю - палата... не ума ) некоей правозаshitницы Татьяны Волковой, см. по ссылке.

    Креаклиатская оппозиция, типичный образчик. Точнее, образинка.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 28.11.2018 в 07:59.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

Страница 410 из 591 ПерваяПервая ... 310360400408409410411412420460510 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •