Страница 1 из 24 12311 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 775

Тема: БРЕД в котором мы живём

  1. #1
    ***** Аватар для Мрачный
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    5-я колонна Киева
    Сообщений
    4,443
    Вес репутации
    172

    По умолчанию

    Юмор.Только юмор нас спасет от сумасшествия.

  2. 3 Сказали спасибо Мрачный:

    Дохляк (06.04.2012), Олег из Донецка (02.04.2012)

  3. #2
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Столица Шахтерского Края
    Сообщений
    28,001
    Вес репутации
    1017

    По умолчанию

    Товарищ Маузер может исправить положение.

  4. #3
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,602
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1166

    По умолчанию

    Ну, старость, конечно, штука коварная. Но не смотря на всю оригинальность и порой, невозможность восприятия идей Тищенко, едва ли его можно назвать идиотом, маразматиком и тупицей. А вот судя по сабжу...

    В общем, чтоб было понятно. Тищенко у меня преподавал. Умнейший человек. Действительно из тех ученых, которые не "научены", а "изучают и учат.

    Я невероятно, бесконечно буду удивлена, если он действительно нес сию ахинею. Более склоняюсь к мысли, что автор сабжа, подобно многим недалеким, но одержимым, интерпретировал его слова и трансформировал их под свои, так сказать, нужды. Тем более, попав под влияние украинской речи (которая у Тищенко безупречна) и будучи очарован тем, что Тищенко наверняка, подавал тему в привязке в том числе и к народам и землям Украины, раз уж говорил об Украине.

    Как говорится, каждый видит-слышит то, что хочет. За примерами далеко ходить не надо. И у нас на форуме их есть.

    Помню, была на открытой лекции Миллера (нет, не того, который газпром, а того, который политика. Лекция ввыложена на главной странице форума.) и сама была свидетельницей искаженного восприятия детенышем Могилянки только что услышанной им лекции. Правда, Миллер ему сразу все четко пояснил. Вплоть до отбития желания выдавать свое желаемое за Миллерово сказанное.

    Да, со многоми тезисами Тищенко можно не соглашаться и даже спорить (именно даже с ним самим), но приписывать ему бред...
    Кстати, с некоторыми взглядами Тищенко можно познакомиться здесь:

    http://www.unian.net/rus/news/316836...aratustru.html
    Последний раз редактировалось Regel; 01.04.2012 в 08:41.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  5. #4
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Общие с Европой Гены - это, конечно, хорошо.

    Только в разрезе "броска в Евроинтеграцию" я всё чаще думаю о том, что Европа - это всё-таки некая культурная общность с достаточно близкой и плотно переплетённой историей.
    Отсюда и их естественые процессы по сближению и общей интеграции, часто общие взгляды на вещи и т.д.

    Но у нас-то ведь всё время была другая история!
    Что бы мы там не вспоминали про дочерей Ярослава Мудрого и т.д., общей истории с Европой у нас никогда не было.
    Только географическя близость.

    Мы только иногда ненадолго врывались в европейские дела, так же как и они - в наши.
    И теперь со своими лозунгами о том, что мы - настоящие европейцы, а Украина - настоящая европейская держава и т.д.,
    мы, с одной стороны, лезем рылом в калашный ряд (как это выглядит из Европы), а, с другой стороны, втаптываем в грязь всю нашу настоящую историю, не менее важную и насыщенную. Просто чтобы называться европейцами выглядеть "своими".
    А не пошли бы они в жопу?
    Последний раз редактировалось Observerr; 01.04.2012 в 11:48.

  6. 16 Сказали спасибо Observerr:

    Dimson (01.04.2012), glava (02.04.2012), gorgona-meduza (27.04.2012), Irina OK (26.04.2012), Regel (01.04.2012), serge (01.04.2012), Valtapan (02.04.2012), Береза (03.04.2012), Вован Донецкий (26.04.2012), Дохляк (06.04.2012), Негра (26.04.2012), Олег из Донецка (02.04.2012), Самогон (01.04.2012), Юрист (27.04.2012)

  7. #5
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,602
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1166

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    А не пошли бы они в жопу?
    Да. Но вот... мещане во дворянстве, они массовы. Увы.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  8. 2 Сказали спасибо Regel:

    Observerr (01.04.2012)

  9. #6
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    15,310
    Вес репутации
    46

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    мещане во дворянстве, они массовы.
    Окроме количественного важен и "качественный", чтоле, показатель.
    У любого большого сообщества должна быть "голова", элитные группы, которые выражают интересы сообщества, оформляют их, продвигают политическими (и иными, да) методами в конкуренции с другими сообществами.
    Так получилось, что именно хуторянству и нацикам "приделали голову", искусственным образом сформировав и наполнив определённые дискурсы.

  10. 5 Сказали спасибо V_V_V:

    Dimson (01.04.2012), Observerr (01.04.2012), Regel (01.04.2012), Береза (03.04.2012)

  11. #7
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    37,734
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    779

    По умолчанию

    Ссылка не открывается, так что ознакомиться с этим "шедевром научной мысли" пока не представляется возможным.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  12. #8
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,602
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1166

    По умолчанию

    И так не открывается

    http://img.tyzhden.ua/Content.../Book%2016.pdf

    То ли удалено, то ли не существует.

    в любом случае, на том ресурсе много лингвистического бреда. При этом и на Тищенко ссылается ресурс обильно, правда, прямой речи не дает нигде, а все подает в своей интерпретации. Но Тищенко никогда кретинизмом не страдал. Хотя и говорил всегда на мове, и лекции вел на двух языках, и украину любил, да, наверное и любит и почему бы ему ее и не любить. Вот я и думаю, либо Тищенко с его невероятным умищей (знание нескольких десятков языков, написание почитай 200 научных трудов весьма не блошиного уровня и проч.) умом тронулся, либо ресурс "врет, собака", как сивый мерин. Потому как там теории, которые вполне допускаю, как тищенковские, перемежаются с каким-то дебильно-украинофильским бредом на уровне прирученных верблюдов.
    Последний раз редактировалось Regel; 26.04.2012 в 11:33.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  13. #9
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,602
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1166

    По умолчанию

    мда. Кольчужка маловата. В смысле, теории Тищенко, теперь ограниченные украинскими рамками и ориентированные на украиноцентризм выглядят как великовозрастный мужик, на которого натянут махонький пионерский костюмчик. Нелепо.

    Пока он не ограничен установками "Украина наше всио", его теории вполне гармоничны и весьма авторитетны. Пусть, как я уже ранее говорила, в чем-то иногда и спорны. Он только рад всегда был поспорить. Но скукоженные до размеров хуторка... Блин, вот для меня Украина- хуторок. И теории Тищенко с позиции украиноцентризма еще одно тому подтверждение.

    Мне его жалко. Маловата кольчужка. И для него маловата.

    А ресурс таки весьма, мягко говоря, субъективен.
    Последний раз редактировалось Regel; 26.04.2012 в 12:49.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  14. #10
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    6,837
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    275

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Более склоняюсь к мысли, что автор сабжа, подобно многим недалеким, но одержимым, интерпретировал его слова и трансформировал их под свои, так сказать, нужды
    Вероятно скифо-трыпильцу просто не показывали карты распространения соответствующего гаплотипа R1a1, она свидетельтсвует, что наибольшее его распространение в центральной части России и в Левобережной Украине.

    Для людей, слушающих лекции Тищенко в нынешних украинских университетах, почему то остается загадкой, что славянское население Великороссии сформировано в значительно части из переселенцев с территории Украины, поэтому существенной генетической разницы между ними быть не может. Наибольшая плотность распространения этого гаплотипа на Украине как раз в тех местах, куда по версии одебиленных украинским образованием, завозили кацапов на место вымерших от голода украинцев - на Левобережье.

    Но Тищенко то это как раз должно быть известно.

    Поэтому, по видимому переданная информация - результат преобразования лекции в мозгу с детства сношаемого украинизмом.

  15. 2 Сказали спасибо Егорий:

    Valtapan (27.04.2012), Приазовец_ (27.04.2012)

  16. #11
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    6,837
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    275

    По умолчанию

    Написал предыдущий пост до того как поинтересовался материалом по ссылке. Теория Тищенко относительно расселения носителей гаплогрупп с территории Африки расходится с выводами Анатолия Клесова. Но это как раз столкновение двух научных точек зрения и для выяснения кто же из них прав нужно просто больше генетического материала и совершенствование довольно молодого метода ретрогенетического анализа.

    А вот карта распределения гаплогрупп среди населения России и Украины приведенная на странице 33 доказывает, что пораженный украинизмом мозг не способен ни в какой мере усваивать информацию несовместимую с националистическими установками, в какой бы простой форме она ни была подана.

    На карте совершенно отчетливо видно, что процент носителей "скифского" гаплотипа R1a среди жителей центральной России значительно выше чем среди украинцев.

    Но со значительно большим успехом Тищенко мог бы излагать это деревянному полену. Оно бы, по крайней мере не стало перевирать его изложение.

    Кстати, значительное присутствие финского гаплотипа среди населения Украины - для меня самого стало новой информацией.

    А преобладание иллирийско-балканского гаплотипа I объяснимо исторически, но как раз к скифам то этот гаплотип и не имеет отношения.

    Короче, "смотрим в книгу - видим фигу".

    И при этом, то что практически вся бытовая лексика украинского языка имеет татарское и половецкое происхождение (на что тоже указано)не смущает гордых карпов, подвергнувшихся татарскому влиянию, которым, вопреки очевидному, нравится считать себя потомками скифов.

  17. 3 Сказали спасибо Егорий:

    Regel (27.04.2012), Valtapan (27.04.2012)

  18. #12
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    31,166
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    904
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)

  19. #13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    вся бытовая лексика украинского языка имеет татарское и половецкое происхождение
    Гм... во-первых, хотелось бы уточнить разницу между татарским (кыпчакским) и половецким (кыпчакским) тюркскими языками. Во-вторых, не раз и не два говорилось, что как раз "бытовой" украинский язык исторически являлся диалектом русского...

    ...да, скифы мы, да, азиаты мы, рус-кипчак дили билирсен?

    И при чем здесь какие-то славяне с их "лижко" (ложе), "коло" (круг) и т.п.?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  20. #14
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    6,837
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    275

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    что как раз "бытовой" украинский язык исторически являлся диалектом русского.
    Украинская ХАТА (тюркское слово) строится из самана (смесь глины, навоза и соломы) (тоже тюркское слово) уже по одному этому видно откуда взята эта технология.
    Чем огораживают ХАТУ? Правильно, ТЫНОМ (это тоже тюркское слово)
    Чем украшают ХАТУ обнесенную ТЫНОМ? Правильно КЫЛЫМОМ (тоже тюркское слово).
    Что носят укр. мужчины? Правильно, тюркские шаровары, тюркские широкие пояса и папахи.
    Укр. женщины носят ПЛАХТУ (тоже тюркизм) и тюркское НАМЫСТО.
    Какое войско у украинцев? Правильно КОЗАКИ (тоже тюркизм), как они выглядят?
    Точно также как тюрки-печенеги, (которых кстати копировал в своем внешнем виде Святослав), впоследствии так же выглядели половцы и черкессы: не выбритый на затылке клок волос, признак принадлежности к тюркскому военному сословию, в ухе тюрская серьга (означавшая какой ты сын в семье, если единственный то тебя берегли), во рту ЛЮЛЬКА (тюркизм) набитая ТЮТЮНОМ (тюркизм) в руках БАНДУРА (тюркизм). В каких войсковых частях состоят казаки?
    В КОШАХ (тюркизм). Их символ БУНЧУК (Тюркизм).
    Украинский ХАЙ «пусть» (например, хай живе незалежна Украина) имеет отношение к кабардинскому хъэй «хотеть».
    ГАЙДАМАК — правобережные ватаги разбойников, ОТ ТЮРСКОГО ГАЙДЕ-МАК — СМУТЬЯНИТЬ.
    куркуль, кавун, кош, килим, бугай, майдан, казан, кобза, козак, лелека, ненька, гаманець, секира, атаман, бунчук, чумак, кохана, кут, домра, тын, кат, хата, хутор, ненька, тату, рух, сурма і багато чого іншого — — все это ТЮРКСКИЕ СЛОВА!!!
    В УКРАИНСКОЙ МОВЕ БОЛЕЕ 4000 ТЮРКСКИХ СЛОВ!!!

    (ЕНЦИКЛОПЕДІЯ «УКРАЇНСЬКА МОВА» ТЮРКІЗМ. В укр. мові налічується бл. 4 000 Тюрк. слов (без урахування власних назв).
    http://za.zubr.in.ua/2010/03/03/4922/


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    хотелось бы уточнить разницу между татарским (кыпчакским) и половецким (кыпчакским) тюркскими языками
    По ссылке из 12 поста этой темы не заходили? Признаюсь, что не владею вопросом различия кипчакских диалектов, времени и способа заимствования слов из них в малороссийский язык.

    Поэтому не отважусь спорить на эту тему с Тищенко, посвятившим данному вопросу не в пример больше времени.

    Тем более некоторые слова традиционно считаемые тюркизмами он описывает как арабские семитизмы.

    Сам факт смешения южнорусского славянского этноса с частью половецкой орды после Батыева погрома и ухода славян из Приднепровья вполне очевиден.

    Следует учесть и кавказское влияние на формирование сообщества, которое украинцы и по сей день считают элитой своего народа - казаков.

  21. Сказали спасибо Егорий :


  22. #15
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    375

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BUMBARASH Посмотреть сообщение
    свежя партия хамства и бреда от классика
    оттудова
    Один из самых авторитетных писателей Украины Юрий Андрухович написал текст, из которого следует:

    а) у его друзей «не встает» на русскоязычных украинок;
    Ну и кто ему виноват, что его друзья импотенты?
    Скажи мне кто твой друг ...
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  23. #16
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,602
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1166

    По умолчанию

    я бы не валила Тищенко и нациозабоченных идиотов в одну тему. Достаточно того, что это делают эти самые нациозабоченные.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  24. #17
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,602
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1166

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    набитая ТЮТЮНОМ (тюркизм)
    да, безусловно. Но лекция была о происхождении украинских слов. А если русских? А русских и украинских? И в чем разница? : )))

    Слово:табаґк,

    Ближайшая этимология: род. п. -аґ, -уґ, диал. табаґка ж., смол. (Добровольский), укр. табаґк м., табаґка ж., блр. табаґка ж.; др.-русск. пиют табак (Гагара, 1634 г., стр. 75), но также: табаку испил (Аввакум 124). Форма мужского рода -- через нем. Таbаk или франц. tаbас, которое, в свою очередь, через исп. tаbасо пришло из аравакск. tobako (Гаити); см. Пальмер, Neuweltw. 127 и сл.; Einfluss 135 и сл.; Локоч, Аmеr. W. 60; ЛеЁве, KZ 61, 65 и сл.; Клюге-ГеЁтце 608. Араб. происхождение (Гамильшег, ЕW 826) оспаривается Литтманом (149). Форма табаґка объясняется из польск. tаbаkа; см. Брюкнер 562.
    http://vasmer.narod.ru/p692.htm

    Слово:тютюґн,

    Ближайшая этимология: род. п. -а "самый низкий сорт листового табака", укр. тютюґн "табак", блр. цюцюґн. Заимств. из тур., чагат., крым.-тат., кыпч. tµtµn "курительный табак" (Радлов 3, 1572 и сл.; Банг-Габайн, Sitzber. Preuss. Аkаd., 1931, стр. 508; см. Мi ТЕl. 2, 181; ЕW 365).
    http://vasmer.narod.ru/p742.htm

    вот ведь... братья-славяне : )))
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  25. #18
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    6,837
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    275

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    лекция была о происхождении украинских слов. А если русских? А русских и украинских? И в чем разница? : )))
    Очень здорово у самого Тищенко изложена география заимствований в русском и южнорусском языке. Понятное дело что без объяснений, по сути унизительных для незалежных украинцев. Ведь если заимствования из того же готского у русских и украинцев общие, то это всего лишь означает, что уже на момент создании Готии Германариха славянские племена юга и севера находились под общим готским влиянием и по сути составляли на тот момент единую этническую общность.
    Заимствования особенно тюркизмов в южнорусской и севернорусской ветвях языка требует отдельного исследования, но и без него понятно, что с крымскими и донскими кипчаками южнорусская ветвь контактировала очень тесно, вплоть до полной ассимиляции половцев. Великороссы за период Орды и последующего совместного проживания с татарами тоже поднабрались от них, но других слов.

  26. Сказали спасибо Егорий :

    Regel (28.07.2012)

  27. #19
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,602
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1166

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Заимствования особенно тюркизмов в южнорусской и севернорусской ветвях языка требует отдельного исследования
    Тищенко этим всю жизнь занимается.


    Тебе бы хоть на какую-то на его лекцию попасть.
    Последний раз редактировалось Regel; 28.07.2012 в 09:06.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  28. Сказали спасибо Regel :

    Егорий (28.07.2012)

  29. #20

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Великороссы за период Орды и последующего совместного проживания с татарами тоже поднабрались от них, но других слов.
    Ну, это... кагбэ еще до Орды контактировали хоть с хазарами, хоть тем более с булгарами... "Великороссы", что интересно, к новгородско-псковским "европейским" (и даже владимиро-суздальским "финно-угорским" ) землям не сводятся, на момент Батыева нашествия они уж и по Волге аж до наших мест расселиться успели - только и того, что граница расселения почему-то отродясь не совпадала с границами княжеств.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  30. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Regel (28.07.2012), Егорий (28.07.2012)

  31. #21
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,602
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1166

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    только и того, что граница расселения почему-то отродясь не совпадала с границами княжеств.
    Вот стервецы. : )))))))
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  32. #22

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Вот стервецы. : )))
    Кто, князья? Полностью согласен. Вместо того, чтобы обеспечивать безопасность "русского языка людям" вслед за их продвижением - почему-то предпочитали "примучить" и обложить данью какую-нибудь мурому да весь, которая живет поближе да побогаче...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  33. #23
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    31,166
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    904

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BUMBARASH Посмотреть сообщение
    интересует ваше мнение по поводу данной статьи http://crime.in.ua/statti/20120725/russkoe_igo
    "при любом расхождении данных источников с выводами военного анализа мы должны решительно отвергнуть источники" - супер, в мемориз... А какое поле для "исследований" открывается... Табуны верблюдов парадными колоннами маршируют в желто-голубую даль...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)

  34. 5 Сказали спасибо Valtapan:

    Regel (28.07.2012), Волгарь (28.07.2012), Егорий (28.07.2012), Негра (30.07.2012)

  35. #24
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    31,166
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    904

    По умолчанию

    Нестор Летописец. По прямому указанию великого князя Владимира Мономаха и его сына Мстислава он фальсифицировал древнейшую русскую историю
    аффтару двойка по источниковедению и историографии...

    Да и вообще, всем уже давно известно, что Александр Невский и Батый - одно и тоже лицо:empathy2: Так, что старания аффтара пропадают даром
    Последний раз редактировалось Valtapan; 28.07.2012 в 13:22.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)

  36. 4 Сказали спасибо Valtapan:

    glava (28.07.2012), Regel (28.07.2012), Волгарь (28.07.2012), Егорий (28.07.2012)

  37. #25
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Попались на глаза воспоминания Паустовского о Киеве при Петлюре. По-моему, в ветке БРЕД им самое место:

    Все было мелко, нелепо и напоминало плохой, безалаберный, но временами трагический водевиль. Однажды по Киеву были расклеены огромные афиши. Они извещали население, что в зале кинематографа "Арс" Директория будет отчитываться перед народом. Весь город пытался прорваться на этот отчет, предчувствуя неожиданный аттракцион. Так оно и случилось.
    Узкий и длинный зал кинематографа был погружен в таинственный мрак. Огней не зажигали. В темноте весело шумела толпа. Потом за сценой ударили в гулкий гонг, вспыхнули разноцветные огни рампы, и перед зрителями, на фоне театрального задника, в довольно крикливых красках изображавшего, как "чуден Днепр при тихой погоде", предстал пожилой, но стройный человек в черном костюме, с изящной бородкой -- премьер Винниченко.
    Недовольно и явно стесняясь, все время поправляя глазастый галстук, он проговорил сухую и короткую речь о международном положении Украины. Ему похлопали.
    После этого на сцену вышла невиданно худая и совершенно запудренная девица в черном платье и, сцепив перед собой в явном отчаянии руки, начала под задумчивые аккорды рояля испуганно декламировать стихи поэтессы Галиной:
    Рубають лiс зелений, молодий...
    Ей тоже похлопали.
    Речи министров перемежались интермедиями. После министра путей сообщения девчата и парубки сплясали гопака.
    Зрители искренне веселились, но настороженно затихли, когда на сцену тяжело вышел пожилой "министр державных балянсов", иначе говоря министр финансов. У этого министра был взъерошенный и бранчливый вид. Он явно сердился и громко сопел. Его стриженная ежиком круглая голова блестела от пота. Сивые запорожские усы свисали до подбородка. Министр был одет в широченные серые брюки в полоску, такой же широченный чесучовый пиджак с оттянутыми карманами и в шитую рубаху, завязанную у горла тесемкой с красными помпончиками.
    Никакого доклада он делать не собирался. Он подошел к рампе и начал прислушиваться к гулу в зрительном зале. Для этого министр даже поднес ладонь, сложенную чашечкой, к своему мохнатому уху. Послышался смех.
    Министр удовлетворенно усмехнулся, кивнул каким-то своим мыслям и спросил:
    -- Москали?
    Действительно, в зале сидели почти одни русские. Ничего не подозревавшие зрители простодушно ответили, что да, в зале сидят преимущественно москали.
    --Т-а-ак!--зловеще сказал министр и высморкался в широченный клетчатый платок.-- Очень даже понятно. Хотя и не дуже приятно.
    Зал затих, предчувствуя недоброе.
    -- Якого ж биса,-- вдруг закричал министр по-украински и покраснел, как бурак,-- вы приперлись сюда из вашей поганой Москвы? Як мухи на мед. Чего вы тут не бачили? Бодай бы вас громом разбило! У вас там, в Москве, доперло до того, что не то что покушать немае чего, а и ...... немае чем.
    Зал возмущенно загудел. Послышался свист. Какой-то человечек выскочил на сцену и осторожно взял "министра балянсов" за локоть, пытаясь его увести. Но старик распалился и так оттолкнул человечка, что тот едва не упал.
    Старика уже несло по течению. Он не мог остановиться.
    -- Що ж вы мовчите?-- спросил он вкрадчиво.-- Га? Придуриваетесь? Так я за вас отвечу. На Украине вам и хлиб, и сахар, и сало, и гречка, и квитки. А в Москве дулю сосали с лампадным маслом. Ось як!
    Уже два человека осторожно тащили министра за полы чесучового пиджака, но он яростно отбивался и кричал:
    -- Голопупы! Паразиты! Геть до вашей Москвы! Там маете свое жидивске правительство! Геть!
    За кулисами появился Винниченко. Он гневно махнул рукой, и красного от негодования старика наконец уволокли за кулисы. И тотчас, чтобы смягчить неприятное впечатление, на сцену выскочил хор парубков в лихо заломленных смушковых шапках, ударили бандуристы, и парубки, кинувшись вприсядку, запели:
    Ой, що там лежит за покойник,
    То не князь, то не пан, не полковник -
    То старой бабы-мухи полюбовник!
    На этом отчет Директории перед народом закончился. С насмешливыми криками: "Геть до Москвы! Там маете свое жидивске правительство!"-- публика из кино "Арс" повалила на улицу.
    Власть украинской Директории и Петлюры выглядела провинциально. Некогда блестящий Киев превратился в увеличенную Шполу или Миргород с их казенными присутствиями и заседавшими в них Довгочхунами.
    http://lib.ru/PROZA/PAUSTOWSKIJ/lifebook3.txt

    Кажется невероятным, что все это действительно было. Наяву.

    И там же о приходе русских:

    Рано утром мама, отличавшаяся необыкновенной любознательностью и полным
    пренебрежением к опасности, ушла в город, как она говорила, "на разведку". Вскоре она вернулась и рассказала, что город пуст, что деникинцы еще не вошли, но кое-где на домах предусмотрительные горожане уже вывесили бело-сине-красные царские флаги.
    Когда мы пили на кухне морковный чай, на Фундуклеевской улице раздались знакомые крики "слава!". Мы вышли на балкон. По улице шли не деникинцы, а петлюровцы, с желто-голубыми знаменами. Шли уверенно и спокойно, рисуясь своим австрийским обмундированием.
    И те же, недавно еще намозолившие нам глаза "щирые украинцы" в вышитых рубахах кричали им "слава!" и снова бросали в воздух свои смушковые, траченные молью шапки.
    Город недоумевал. Вместо деникинцев вошли петлюровцы.
    Они дошли до Крещатика, заняли его, расположились на нем бивуаком и вывесили на балконе Городской думы свой флаг. Флаг на этом балконе был своего рода заявочным столбом. Его вывешивала каждая новая власть в знак того, что она не сдастся без боя.
    Тотчас же поползли слухи, что Деникин уступил Киев Петлюре, а белые части, подходившие к городу с юга, перебрасываются на Орловское направление.
    Замотанному до дурноты неожиданными переменами и "переворотами" населению было уже почти все равно, кто будет владеть городом, лишь бы новые пришельцы не расстреливали, не грабили и не выбрасывали из домов. Поэтому приход петлюровцев был встречен с полным равнодушием.
    Но в час дня с Печерска, со стороны Лавры, в город вошли первые кавалерийские отряды Деникина, а за ними -- полк донских казаков.
    Деникинцы дошли до занятого петлюровцами Крещатика, очень удивились этому обстоятельству -- не меньше, чем горожане -- и начали выяснять, в чем же, в сущности, дело.
    Оказалось, что к западу от города долго скрывалась по деревням и ждала своего часа петлюровская дивизия. Никто об этом не знал. Воспользовавшись отходом советских частей, петлюровская дивизия решила опередить деникинцев, рванулась на Киев и после двухдневного боя заняла город.
    Деникинцам это, естественно, не понравилось. Между ними и петлюровцами начались какие-то таинственные и сложные переговоры. После них на балконе Городской думы рядом с петлюровским появился бело-сине-красный флаг, свидетельствовавший о двоевластии.
    Киевляне окончательно запутались. Трудно было попять, кто же будет владеть городом.
    Но все эти сомнения окончились к вечеру, когда к деникинцам подошли подкрепления. Два казачьих полка вдруг обрушились лавой с крутых Печерских гор на ничего не подозревавших петлюровцев. Казачьи полки неслись карьером с опущенными пиками, гикая, стреляя в
    воздух и сверкая обнаженными шашками. Никакие нервы не могли выдержать этой дикой и внезапной атаки
    .
    Петлюровцы бежали без единого выстрела, бросив пушки и оружие. И те же "щирые" старики, что утром умильно возглашали "слава!", сейчас кричали с балконов и тротуаров, потрясая от бешенства кулаками, "ганьба", что означает "позор". Но петлюровцы не обращали на эти крики внимания и бежали, озираясь и что-то торопливо рассовывая на бегу по карманам.
    http://lib.ru/PROZA/PAUSTOWSKIJ/lifebook3.txt

    История, говорят, иногда повторяется.
    Последний раз редактировалось Приазовец_; 01.08.2012 в 10:57.

  38. 3 Сказали спасибо Приазовец_:

    glava (01.08.2012), Олег из Донецка (01.08.2012), чемберлен (01.08.2012)

  39. #26
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    56
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    А эта тема непосредственно про Украину?

  40. #27
    ***** Аватар для Олег из Донецка
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,640
    Вес репутации
    250

    По умолчанию

    О постсоветском ( или постимперском?) пространстве, пожалуй. А украина здесь - как квинтэссенция глупости, подлости, короче - "руины".
    Хороший националист-мёртвый националист!

  41. Сказали спасибо Олег из Донецка :

    Приазовец_ (01.08.2012)

  42. #28
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    56
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Оазис светлой мысли, здравого ума и благородных порывов души находится, судя по всему, в Кремле. Правда, Бонд?

  43. #29
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    37,734
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    779

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    судя по всему
    Судя по ЧЕМУ?

    Ничего, что я не Бонд?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  44. #30
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    56
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    судя по всему
    Судя по ЧЕМУ?

    Ничего, что я не Бонд?
    Да тебя я завсегда рад видеть.
    Судя по тому, что - ** украина здесь - как квинтэссенция глупости, подлости, короче - "руины".**.

    А ты думаешь, что оазиз на *постсоветском ( или постимперском?) * пространстве это Киргизия?

  45. #31
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    56
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Олег, Вы хотите со мной общаться?

  46. #32
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    37,734
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    779

    По умолчанию

    Во-первых, цитата была не Бонда. Во-вторых, я думаю, что искать "оазисы" чего бы то ни было ( в социально-политическом смысле) ни на постсоветском, ни на каком бы то ни было ином пространстве смысла нет: "в каждой избушке свои погремушки"(с)

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  47. #33
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    56
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Во-первых, цитата была не Бонда. Во-вторых, я думаю, что искать "оазисы" чего бы то ни было ( в социально-политическом смысле) ни на постсоветском, ни на каком бы то ни было ином пространстве смысла нет: "в каждой избушке свои погремушки"(с)
    Я бы с тобой согласился без всяких оговорок, но я реально не понял фразы - что *украина (на постсоветском) здесь - как квинтэссенция глупости, подлости, короче - "руины*.

    С чем/кем было проведено сравнение? Вот я и спросил, - если Украина (далее по тексту), то кто же у нас (на постсоветском) кладезь мудрости?
    Внемлю (или внимаю? ) Не важно, главное - само внимание.

Страница 1 из 24 12311 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •