БРЕД в котором мы живём

[танкист]

и пошел бы лягушек резать

Получилась французофобия...

[Волгарь]

Послал бы всех нафиг, и пошел бы лягушек резать: нигилист же ж!

Нигилист - это таки не пофигист. По крайней мере, Базаров - точно, иначе не спорил бы со старшими, не доказывал бы ничего, а просто кивнул бы - и пошел по тем же лягушкам...

[Valtapan]

представьте себе, куда бы пошел в минувшем году Базаров - на Поклонную или к "белоленточникам"

Представила.
Послал бы всех нафиг, и пошел бы лягушек резать: нигилист же ж!

Вот нифига ты не понимаешь!
Он на лягушках тренировался... Как натренировался - пошел и зарезал бы губернатора или, на худой конец, - полицмейстера (ну, в крайнем случае, околотошного)... Но не судьба... Не сложилось... А что собственно ему еще оставалось в душной атмосфере немытой самодержавной России, кроме как умереть... Ибо, как сказал Д.И. Писарев: "Умереть так, как умер Базаров, – все равно, что сделать великий подвиг"... В общем,
дотянулся кровавый...


З.Ы. А технику безопасности надо было соблюдать...

[Valtapan]

и пошел бы лягушек резать

Получилась французофобия...

Не-е-е... Неплохой такой, однако, получался гешефт... Или, куда он, по-твоему, девал потрошеные лягушачьи тушки?:empathy2:

[Дохляк]

А Вы просто представьте себе, куда бы пошел в минувшем году Базаров - на Поклонную или к "белоленточникам" - и поймете...

сходил бы раз-другой, от силы, и забил бы. Базаров-то ведь не из креаклов был, работников языком, а по естественно-научной части, все же. вот как Вы, к примеру.

З.Ы. А технику безопасности надо было соблюдать...

...а получилось как всегда. к сожалению, с техникой безопасности (а точнее, без нее) худо бывает не только с литературными персонажами.

Через 3 года жертвой чумы на форте стал доктор М.Ф. Шрейбер. По версии Н.М. Берестнева (1907), его заражение чумой произошло при следующих обстоятельствах. 12 февраля 1907 г. Шрейбер собирал эмульсии чумных микробов с агарных разводок для точного определения бактерийной массы, которую можно получить из одной пробирки с косым агаром. Для этой цели в лаборатории при работе с возбудителями чумы употреблялись пастеровские пипетки не с одной ватной пробкой, а с двумя. Однако из-за большого количества опытов, Шрейбер, использовав все имеющиеся у него под руками такие пипетки, вместо того чтобы потребовать новых, стал продолжать работать с обыкновенными пипетками и, случайно, набрав много эмульсии чумных бацилл в пипетку, замочил вату; при этом, вероятно, микробы попали в рот. Шрейбер промыл ротовую полость сулемой, но никому о происшедшем не рассказал и сыворотки себе не ввел.

ну и так далее: http://www.supotnitskiy.ru/book/book3-30.htm

а ведь не какой-то там земский врач. и увы, совсем не единичный случай.

[Волгарь]

сходил бы раз-другой, от силы, и забил бы. Базаров-то ведь не из креаклов был, работников языком, а по естественно-научной части, все же. вот как Вы, к примеру

Среди креаклов есть немало работников не только языками но и, например, клавиатурами... А тот, который аж до Голландии добежал, чтобы повеситься - так и вовсе был инженер-конструктор. Вопрос не столько профессии, сколько взглядов.

К тому же Евгений Базаров был абсолютно не по научной части. Учился он на медика, после чего пошел заниматься не "штатной" медициной (в те же земские врачи, например, или в полковые - по отцовской линии). Стал вольным естествоиспытателем: кого хочу - того лечу, кого хочу - того потрошу...

Вот с теми же лягушками, например: человек уже закончил (!) университет по соответствующей специальности. Как Вы думаете, мало ли он за годы обучения зарезал тех же самых лягушек? И насколько за это время успел изучить, как именно они устроены? И ладно бы он на них физиологические опыты проводил, а то ж - не далее чем анатомию, которой там всей - не то что на семестр, на несколько занятий... если это не очень специфические работы, которые обычно проводятся на кафедрах - в том числе и для того, чтобы была возможность правильно зафиксировать результат, если уж нашел нечто необычное.

А такая вот страсть бесконечно вскрывать уже изученные объекты, только чтобы "попрактиковаться", да еще и в сочетании с категоричностью суждений и резкостью высказывать - это уже повод для размышления некоторым коллегам...

Так что - "отобрать их от милейшего Анатоль Васильича и передать товарищу Семашке." (с)

[Дохляк]

Среди креаклов есть немало работников не только языками но и, например, клавиатурами... А тот, который аж до Голландии добежал, чтобы повеситься - так и вовсе был инженер-конструктор. Вопрос не столько профессии, сколько взглядов.

сомневаюсь, что данный конструктор собирался в Голландии ракеты делать... походу с профессии и съехал как раз. не могла у человека такая дурь чисто "от взглядов" прорезаться, если с любимым делом все нормально, не верю что-то.

у меня не особо много личных наблюдений, но люди, занятые по настоящей (не по прошлой) работе с объективной реальностью, которых знал и знаю, этими делами около-политотными мало интересуются. вот работающие в субъективной, так сказать, сфере, ощутимо больше. исключения, конечно, есть -- ... "но я не затягиваюсь!"(с)

Вот с теми же лягушками, например: человек уже закончил (!) университет по соответствующей специальности. Как Вы думаете, мало ли он за годы обучения зарезал тех же самых лягушек? И насколько за это время успел изучить, как именно они устроены? И ладно бы он на них физиологические опыты проводил, а то ж - не далее чем анатомию, которой там всей - не то что на семестр, на несколько занятий... если это не очень специфические работы, которые обычно проводятся на кафедрах - в том числе и для того, чтобы была возможность правильно зафиксировать результат, если уж нашел нечто необычное.

А такая вот страсть бесконечно вскрывать уже изученные объекты, только чтобы "попрактиковаться", да еще и в сочетании с категоричностью суждений и резкостью высказывать - это уже повод для размышления некоторым коллегам...

Так что - "отобрать их от милейшего Анатоль Васильича и передать товарищу Семашке." (с)

если серьезно, думаю, дело не столько в герое, сколько в его авторе, который про анатомию еще что-то слышал, но не дальше.

[Волгарь]

сомневаюсь, что данный конструктор собирался в Голландии ракеты делать...

Разумеется. Хотя именно вспомнить основную профессию ему первым делом и предложили. Потому как пламенных рррреволюционеров на Западе и своих девать некуда. Причем любого толка - от коммунистического до исламского.

если серьезно, думаю, дело не столько в герое, сколько в его авторе, который про анатомию еще что-то слышал, но не дальше

Ну, мог и дальше, все ж таки образованный был человек...

...но - очень гуманитарий. Хотя и описал все (включая развитие сепсиса) достаточно прилично, так что как минимум с кем-то консультировался по медицинским вопросам...

Кстати, для того времени такая смерть, как описана у Базарова - и в самом деле обычное дело. И опытные врачи да ученые могли от того же самого помереть. Это сейчас мы все умные с детства в этом отношении, а тогда - даже один из "отцов-основателей" антисептики ровно таким же образом карьеру закончил. Потомкам, так сказать, в пример...

[Bond]

Я!

Не верю.
Кокетничаешь.

[Самогон]

Я!

Не верю.
Кокетничаешь.

Сказала же: не пошел, десяток страниц может хватить чтобы понять, что не идет.
Я так в свое время "Война и Мир" не стал читать ибо французского не знаю.

[Найтли]

Не верю.
Кокетничаешь.

Сказала же: не пошел, десяток страниц может хватить чтобы понять, что не идет.
Я так в свое время "Война и Мир" не стал читать ибо французского не знаю.

Не, Серёж, всё ещё хуже - я принималась за него много раз - кажись, до середины с надцатой попытки добралась, но чувствую это предел уже.
Какое то внутреннее отторжение идёт - мне он кажется ненастоящим и...вымученным, чтоль. Безжизненным. Бесчувственным.
Не доросла, видать, ышо

[Самогон]

Моей жене тоже не нравится, точно такая же исторния. Я его прочитал лет в 17 и он мне понравился залихватской удалью, и комедийной приправой.
А вот когда услышал от А. Волочковой в каком то интревью "Спасибо тебе добрый человек", понял какая мина там заложена.

[Найтли]

залихватской удалью, и комедийной приправой.

От это для меня - Ильф и Петров - вне конкуренции)

А вот когда услышал от А. Волочковой в каком то интревью "Спасибо тебе добрый человек", понял какая мина там заложена.

[Береза]

А вот когда услышал от А. Волочковой в каком то интревью "Спасибо тебе добрый человек", понял какая мина там заложена.

Присоединяюсь к Найтли -

[BWolF]

Можно для меня расшифровать смысл последних сообщений?

А то все смеются, а я не могу понять с чего...

[Найтли]

Можно для меня расшифровать смысл последних сообщений?

А то все смеются, а я не могу понять с чего...

Тааак...
Сознавайтесь, кто ещё не читал МиМ?
"Добрым человеком" Иешуа называл Прокуратора) Буквально первые слова Иешуа в романе.

[BWolF]

Можно для меня расшифровать смысл последних сообщений?

А то все смеются, а я не могу понять с чего...

Тааак...
Сознавайтесь, кто ещё не читал МиМ?

Дошёл где-то до середины, потом обуяла тоска...

"Добрым человеком" Иешуа называл Прокуратора) Буквально первые слова Иешуа в романе.

То есть, теперь никого нельзя назвать "добрым человеком"?

[Найтли]

То есть, теперь никого нельзя назвать "добрым человеком"?

Даже в растерянность впала)
Почему?
Смотря в каком контексте)

Именно после повального увлечения МиМ, в народ пошли фразы - спасибо тебе, добрый человек; спасибо тебе, добрая женщина - несущий несколько негативный окрас, некий сарказмЪ, подразумевающий, что никакой доброты то и нетути, или излишняя она в данный момент, перестарательная.
Ну - а про Волочкову, думаю и так понятно.

[Береза]

Тааак...
Сознавайтесь, кто ещё не читал МиМ?

Да легче сознаться тому, кто прочел до конца
цитатО про "хорошего человека"

Глава 2
Понтий Пилат
В белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана в крытую колоннаду между двумя крыльями дворца Ирода Великого вышел прокуратор Иудеи Понтий Пилат.
Более всего на свете прокуратор ненавидел запах розового масла, и все теперь предвещало нехороший день, так как запах этот начал преследовать прокуратора с рассвета. Прокуратору казалось, что розовый запах источают кипарисы и пальмы в саду, что к запаху кожаного снаряжения и пота от конвоя примешивается проклятая розовая струя. От флигелей в тылу дворца, где расположилась пришедшая с прокуратором в Ершалаим первая когорта Двенадцатого Молниеносного легиона, заносило дымком в колоннаду через верхнюю площадку сада, и к горьковатому дыму, свидетельствовавшему о том, что кашевары в кентуриях начали готовить обед, примешивался все тот же жирный розовый дух.
«О боги, боги, за что вы наказываете меня?.. Да, нет сомнений, это она, опять она, непобедимая, ужасная болезнь... гемикрания, при которой болит полголовы... от нее нет средств, нет никакого спасения... попробую не двигать головой...»
На мозаичном полу у фонтана уже было приготовлено кресло, и прокуратор, не глядя ни на кого, сел в него и протянул руку в сторону. Секретарь почтительно вложил в эту руку кусок пергамента. Не удержавшись от болезненной гримасы, прокуратор искоса, бегло проглядел написанное, вернул пергамент секретарю и с трудом проговорил:
— Подследственный из Галилеи? К тетрарху дело посылали?
— Да, прокуратор, — ответил секретарь.
— Что же он?
— Он отказался дать заключение по делу и смертный приговор Синедриона направил на ваше утверждение, — объяснил секретарь.
Прокуратор дернул щекой и сказал тихо:
— Приведите обвиняемого.
И сейчас же с площадки сада под колонны на балкон двое легионеров ввели и поставили перед креслом прокуратора человека лет двадцати семи. Этот человек был одет в старенький и разорванный голубой хитон. Голова его была прикрыта белой повязкой с ремешком вокруг лба, а руки связаны за спиной. Под левым глазом у человека был большой синяк, в углу рта — ссадина с запекшейся кровью. Приведенный с тревожным любопытством глядел на прокуратора.
Тот помолчал, потом тихо спросил по-арамейски:
— Так это ты подговаривал народ разрушить ершалаимский храм?
Прокуратор при этом сидел как каменный, и только губы его шевелились чуть-чуть при произнесении слов. Прокуратор был как каменный, потому что боялся качнуть пылающей адской болью головой.
Человек со связанными руками несколько подался вперед и начал говорить:
— Добрый человек! Поверь мне...
Но прокуратор, по-прежнему не шевелясь и ничуть не повышая голоса, тут же перебил его:
— Это меня ты называешь добрым человеком? Ты ошибаешься. В Ершалаиме все шепчут про меня, что я свирепое чудовище, и это совершенно верно, — и так же монотонно прибавил: — Кентуриона Крысобоя ко мне.
Всем показалось, что на балконе потемнело, когда кентурион первой кентурии Марк, прозванный Крысобоем, предстал перед прокуратором. Крысобой был на голову выше самого высокого из солдат легиона и настолько широк в плечах, что совершенно заслонил еще невысокое солнце.
Прокуратор обратился к кентуриону по-латыни:
— Преступник называет меня «добрый человек». Выведите его отсюда на минуту, объясните ему, как надо разговаривать со мной. Но не калечить.
И все, кроме неподвижного прокуратора, проводили взглядом Марка Крысобоя, который махнул рукой арестованному, показывая, что тот должен следовать за ним.
Крысобоя вообще все провожали взглядами, где бы он ни появлялся, из-за его роста, а те, кто видел его впервые, из-за того еще, что лицо кентуриона было изуродовано: нос его некогда был разбит ударом германской палицы.
Простучали тяжелые сапоги Марка по мозаике, связанный пошел за ним бесшумно, полное молчание настало в колоннаде, и слышно было, как ворковали голуби на площадке сада у балкона, да еще вода пела замысловатую приятную песню в фонтане.
Прокуратору захотелось подняться, подставить висок под струю и так замереть. Но он знал, что и это ему не поможет.
Выведя арестованного из-под колонн в сад, Крысобой вынул из рук у легионера, стоявшего у подножия бронзовой статуи, бич и, несильно размахнувшись, ударил арестованного по плечам. Движение кентуриона было небрежно и легко, но связанный мгновенно рухнул наземь, как будто ему подрубили ноги, захлебнулся воздухом, краска сбежала с его лица, и глаза обессмыслились.
Марк одною левой рукой, легко, как пустой мешок, вздернул на воздух упавшего, поставил его на ноги и заговорил гнусаво, плохо выговаривая арамейские слова:
— Римского прокуратора называть — игемон. Других слов не говорить. Смирно стоять. Ты понял меня или ударить тебя?
Арестованный пошатнулся, но совладал с собою, краска вернулась, он перевел дыхание и ответил хрипло:
— Я понял тебя. Не бей меня.
Через минуту он вновь стоял перед прокуратором. Прозвучал тусклый, больной голос:
— Имя?
— Мое? — торопливо отозвался арестованный, всем существом выражая готовность отвечать толково, не вызывать более гнева.
Прокуратор сказал негромко:
— Мое мне известно. Не притворяйся более глупым, чем ты есть. Твое.
— Иешуа, — поспешно ответил арестованный.
— Прозвище есть?
— Га-Ноцри.
— Откуда ты родом?
— Из города Гамалы, — ответил арестант, головой показывая, что там, где-то далеко, направо от него, на севере, есть город Гамала.
— Кто ты по крови?
— Я точно не знаю, — живо ответил арестованный, — я не помню моих родителей. Мне говорили, что мой отец был сириец...
— Где ты живешь постоянно?
— У меня нет постоянного жилища, — застенчиво ответил арестант, — я путешествую из города в город.
— Это можно выразить короче, одним словом — бродяга, — сказал прокуратор и спросил: — Родные есть?
— Нет никого. Я один в мире.
— Знаешь ли грамоту?
— Да.
— Знаешь ли какой-либо язык, кроме арамейского?
— Знаю. Греческий.
Вспухшее веко приподнялось, подернутый дымкой страдания глаз уставился на арестованного. Другой глаз остался закрытым.
Пилат заговорил по-гречески:
— Так ты собирался разрушить здание храма и призывал к этому народ?
Тут арестант опять оживился, глаза его перестали выражать испуг, и он заговорил по-гречески:
— Я, доб... — тут ужас мелькнул в глазах арестанта оттого, что он едва не оговорился, — я, игемон, никогда в жизни не собирался разрушать здание храма и никого не подговаривал на это бессмысленное действие.
Удивление выразилось на лице секретаря, сгорбившегося над низеньким столом и записывавшего показания. Он поднял голову, но тотчас же опять склонил ее к пергаменту.
— Множество разных людей стекается в этот город к празднику. Бывают среди них маги, астрологи, предсказатели и убийцы, — говорил монотонно прокуратор, — а попадаются и лгуны. Ты, например, лгун. Записано ясно: подговаривал разрушить храм. Так свидетельствуют люди.
— Эти добрые люди, — заговорил арестант и, торопливо прибавив: — игемон, — продолжал: — ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной.
Наступило молчание. Теперь уже оба больных глаза тяжело глядели на арестанта.
— Повторяю тебе, но в последний раз: перестань притворяться сумасшедшим, разбойник, — произнес Пилат мягко и монотонно, — за тобою записано немного, но записанного достаточно, чтобы тебя повесить.

Сдается мне, что и Волочкова дальше этой страницы не прошла.

[BWolF]

несущий несколько негативный окрас, некий сарказмЪ

А...

Ну, с точки зрения сарказма можно употреблять любые слова и выражения


Ещё раз перечитал отрывок.
Ни сарказма, ни иносказания не уловил.

Ну называет Иешуа всех добрыми людьми и имеет на это право. Ведь в каждом есть какое-то количество доброты.

[Найтли]

цитатО

Спасибо тебе, добрый человек!

[Береза]

Ещё раз перечитал отрывок.
Ни сарказма, ни иносказания не уловил.

Пральна. Он сам по себе добрый и честный, порядочный человек.
А сарказм в том, что человека судящего его, он называет "добрым человеком", и это у "доброго человека Прокуратора" вызывает волну негодования. В конце даже звучит из уст "доброго человека Прокуратора"

Повторяю тебе, но в последний раз: перестань притворяться сумасшедшим, разбойник

[Береза]

Спасибо тебе, добрый человек!

Я тебе все таки отвечу ..-"Да немазащё!"

[Найтли]

Ещё раз перечитал отрывок.
Ни сарказма, ни иносказания не уловил.

Да у Булгакова и нет его)
Но!
Нам не дано предугадать...и тд

Я тебе все таки отвечу ..-"Да немазащё!"

[Дохляк]

Именно после повального увлечения МиМ, в народ пошли фразы - спасибо тебе, добрый человек; спасибо тебе, добрая женщина - несущий несколько негативный окрас, некий сарказмЪ, подразумевающий, что никакой доброты то и нетути, или излишняя она в данный момент, перестарательная.
Ну - а про Волочкову, думаю и так понятно.

в практике разговорной речи, пожалуй, любое употребление слова "добрый" в обращении к собеседнику воспринимается в "переносном смысле". безотносительно к Булгакову.

"будь добр, закрой варежку"
"добрый ты, однако"
"люди местные, сами мы не добрые..." (или типа того)
и т.д.

тень такая тень...

[Найтли]

в практике разговорной речи, пожалуй, любое употребление слова "добрый" в обращении к собеседнику воспринимается в "переносном смысле".

Во как...и как давно?
Чего то я пропустила

"будь добр, закрой варежку"

"люди местные, сами мы не добрые..." (или типа того)

Люди добрые, сами мы не местные)
Только где в этих двух фразах сарказм?

Переносный смысл и сарказм - суть разное же ж)

иииии -

"будь добр, закрой варежку"

Кушать подано, садитесь жрать, пожалуйста(с)

[Самогон]

Мне тут еще один подтекст видится: Иешуа - сын Господа, великомученник. Человек, употребляя это выражение неким образом отождествляет себя с ним. При этом святости ни на грамм. Да и добрым то он скорее всего не считает. Лицимерие - вот та мина, на которую наступили русские "интелигенты".

[Дохляк]

Люди добрые, сами мы не местные)
Только где в этих двух фразах сарказм?

манипуляция там.

а попробуй привести контр-пример, для интереса.

[Найтли]

а попробуй привести контр-пример, для интереса.

Контраргумент к чему?

Мне видится, что видоизменяется всё.
Изначально фраза звучала - "спасибо тебе, мил человек" - эдакая округлая, вообще нет посыла к ёрничеству.
Так и с цитатой - "люди добрые, сами мы не местные"...когда нечто новое-интересное приходится по вкусу, "ложится на душу" , возникает востребованность и постепенно трансформируется в банальность - становится вульгаризмом обыкновенным, штампом. Энергетика меняется от затёртости, нет соответствия с первоначальным посылом, потому и немножжжжко видоизменяют-выравнивают, чуть-чуть; для приведения в равновесие, комфорта для - время=суть=форма.

А манипуляцию во всём можно найти, было бы желание))

[Дохляк]

Контраргумент к чему?

пример, просто пример обращения к человеку, называя его добрым, чтобы звучало искренне, без подтекстов.

Мне видится, что видоизменяется всё.
Изначально фраза звучала - "спасибо тебе, мил человек" - эдакая округлая, вообще нет посыла к ёрничеству.

звучала. когда-то. давно это было, и далеко... от города.

[Найтли]

Мир тебе, добрый человек)

[Береза]

Мне тут еще один подтекст видится: Иешуа - сын Господа, великомученник. Человек, употребляя это выражение неким образом отождествляет себя с ним. При этом святости ни на грамм. Да и добрым то он скорее всего не считает. Лицимерие - вот та мина, на которую наступили русские "интелигенты".

тоже вариант))

[Самогон]

Мир тебе, добрый человек)