Эстонский генерал: Русские идут!

[serge]

дальнейшей задачей в случае успеха наступления

Профессор, таких понятий в тактике и оперативном искусстве нет и быть не может.

"О, воин, службою живущий! Читай Устав на сон грядущим!"(с).

Читайте "Боевой Устав СВ" и "Полевой Устав СВ". Ставятся лишь задачи - ближайшая и последующая.
И безо всяких там "если". Военная служба не терпит сослагательного наклонения...

хех, здесь есть противоречие именно в слове "оперативном". Приказ действительно не может обсуждаться, но когда идет разговор про "дела давно минувших дней", порасуждать на тему правильности того или иного распоряжения не только не вреден, но полезен. :empathy2:

[Волгарь]

Профессор, таких понятий в тактике и оперативном искусстве нет и быть не может.

"О, воин, службою живущий! Читай Устав на сон грядущим!"(с).

Читайте "Боевой Устав СВ" и "Полевой Устав СВ". Ставятся лишь задачи - ближайшая и последующая.
И безо всяких там "если". Военная служба не терпит сослагательного наклонения....

Из Ваших слов получается - "Я бы ей вставил, если бы она мне дала!".

Ерунда какая-то...

Полная ерунда. Старею, видимо: сосуды мозга уже не те, память сдавать начала, без тырнета лепездрического даже обязанности дневального по роте не вспомню...

Пошел учить устав.

Нашел устав. БУСВ-89, часть вторая (батальон, рота). Открываю главу 4 (Наступление), читаю:

"148. Батальону первого эшелона указываются ближайшая задача, дальнейшая задача и направление продолжения наступления; роте, а также батальону второго эшелона - ближайшая задача и направление продолжения наступления.

Ближайшая задача батальона первого эшелона, как правило, заключается в уничтожении противника в опорных пунктах рот первого эшелона на своем фронте наступления; дальнейшая задача - в развитии наступления, разгроме противника во взаимодействии с соседними батальонами в глубине района обороны и овладении первой позицией. Направление продолжения наступления определяется с таким расчетом, чтобы обеспечивалось выполнение дальнейшей задачи полка."

...ну, и так далее, в том же духе. Книжечка 1990 года издания, с гербом СССР на обложке и соответствующими надписями...

А Вы, простите, тактику по какому уставу учили?

Что же до сослагательного наклонения - так то ж служба не терпит, а в боевой обстановке, знаете ли, все одновременно пытаются вставить - и одновременно же не дать. А там - у кого что лучше получится.

Вот, например, в 1941-м году у одних не получилось "малой кровью на чужой земле", а у других - принять собственный парад на Красной площади. Хотя, казалось бы, обе стороны уставы учили, службу знали и всяческие приказы с директивами расписали от и до - куда в первые день-два, куда потом, где ближайшая задача, где последующая (когда, например, для уровня взвод-рота разъясняют действия в ходе выполнения ближайшей задачи батальона в два этапа), где дальнейшая (впрочем, тогда она по уставам называлась задача дня - так и формулировалась: "к исходу дня выйти... разгромить... занять..." и т.п.) - в общем, хоть тактику, хоть оперативное искусство, хоть даже и стратегию херры и товарищи генералы знали.

Но - "гладко было на бумаге"... почему-то противник не захотел сослагаться так, как ему было директивами чужого командования предписано.

Наверное, не знал, чего военная служба не терпит - вот такая ерунда получилась!

[Божья Искра]

А Вы, простите, тактику по какому уставу учили?

По "Полевому", вестимо.
Ссылки приведёте?

[Негра]

Вот Уставами тут ещё не мерились...

[Ky]

Вот Уставами тут ещё не мерились...

Угу... кто кого больше устав...

[Божья Искра]

где ближайшая задача, где последующая (когда, например, для уровня взвод-рота разъясняют действия в ходе выполнения ближайшей задачи батальона в два этапа), где дальнейшая (впрочем, тогда она по уставам называлась задача дня - так и формулировалась: "к исходу дня выйти... разгромить... занять..." и т.п.)

Вот именно. Я ведь до комбата и не старался прорости, мой максимум - ротный. И вся тут недолга.
Именно так командирам взводов отдавался Боевой Приказ на наступление:
1 - Время начала атаки
2 - Ближайшая задача - выход на рубеж .... - .... к... такому-то времени, обозначался двумя точками по фронту - включительно или исключительно
3 - Последующая задача - выход на рубеж к исходу дня/ к 17-00 и т.д., обозначался двумя точками по фронту - включительно или исключительно
4 - Направление дальнейшего движения - "в дальнейшем наступать в направлении....", направление также обозначалось двумя точками перпендикулярно или под углом к линии фронта.

Хотя, честно говоря, мы больше действия оборонительного характера изучали. Применительно к обороне участка побережья.

За сим остаюсь с непременным уважением к глубине Ваших познаний.
Всего Вам доброго!

Вот Уставами тут ещё не мерились...

Ещё как мерились. Галя, вот с тобою лично, я мерился длиной... Ой, извини... Знаниями КУ ВМФ ("Корабельный Устав ВМФ") - 06 августа 2010 года. Помнишь про обязанности командира вахтенного поста на юте?
Так что "пишите-пишите" (с)...

[Негра]

Помнишь про обязанности командира вахтенного поста на юте?

Вот, прям, вижу даже!

Леш, со мной мериться не стОит: у меня все равно в другом месте больше.

[Божья Искра]

у меня все равно в другом месте больше

Каждому своё! )))
Хе-хе... А зато я знаю обязанности солдата и матроса перед построением и в строю. Наизусть.
И развод караулов смогу провести. Без единой запинки. Ты мне только конверт с паролем выдай.
А лучше - с деньгами.

[Волгарь]

А зато я знаю обязанности солдата и матроса перед построением и в строю. Наизусть.

А я вот - забыл. Зато помню норматив развертывания станции засечки ядерных взрывов К-601-С... хоть их уже и сняли с вооружения. И радиометры-рентгенметры типа ДП-5(А,Б,В) хоть сейчас могу проверить перед выдачей личному составу - но, слава Богу, не требуется.

[Негра]

Ффффсё, Ленка...
Теперь самый большой - у тебя.

[танкист]

Ленка...
Теперь самый большой - у тебя.

Я всё понимаю, но звучит ужасающе...

[Божья Искра]

Лиска! Срезала...

Я всегда догадывался о том, что ты - талантливая женщина, но... чтобы читать Уставы после полуночи...
Теперь нам есть, о чем поговорить... )))

обязанности солдата и матроса перед построением и в строю...

А я вот - забыл...

А вот Лиска знает! Особое внимание рекомендую уделить пункт 3 - "Знать своё место в строю, уметь быстро и без суеты занять его".
Цитирую по памяти - возможны ошибки.
Кажется, об этом говорится в статье 25-ой Строевого Устава. Я её с 26-ой постоянно путаю.
Лиска, посмотри, пожалуйста, это 26-я статья СУ начинается словами - Строевая стойка принимается по команде "СТАНОВИСЬ!"?

[Ky]

Изучаю...

Драматичнейший рОман. Ну, вот, например: "Командир взвода... отделения... танка...". За что же судьба так безжалостно спускает нашего героя по служебной лестнице?

[Божья Искра]

Все. Теперь я точно знаю, кто напейсал мне аттестацию в 1989 году.
Авторство очевидно.