Готова ли Россия сказать Крыму:"мы - один народ"? Не о Крыме и не о России.

[Егорий]

Та же пенсионная система РФ не выдержит дополнительных 14 млн получателей пенсий.

О, правильно.

Поэтому крымских пенсионеров присоединить к России, а одесские и николаевские пусть предварительно вымрут, чтобы нагрузку на бюджет не создавать.

Кстати несколько миллионов украинских детей, в случае присоединения, обучать в школах тоже за счет бюджета России пришлось бы. Поэтому условием присоединения наверное надо выставить, чтобы дети на Украине в школу не ходили.

А не кажется ли вам, что разговоры о непомерной нагрузке пенсионеров на бюджет, на ими же построенных предприятиях и открытых месторождениях заработанный, кстати, в стране обладающей третью мировых запасов ресурсов и самой наглой и вороватой в мире олигархической "элитой", попахивают редким цинизмом?

[Приазовец_]

А производственные мощности ( с учетом отсутствия затрат на растаможку), рабочие руки и некоторое количество природных ресурсов (которые в основном, кстати, не в Крыму сосредоточены) почему-то никто рассматривать не хочет...
Это уже не говоря о том, что, когда возникает НАДЕЖДА и появляется ГОРДОСТЬ, всё как-то лучше и плодотворнее получается.

Рабочие руки и ресурсы доступны и сейчас - без "обременений" в виде пенсионеров, большинство из которых голосовали за "незаможность" и развалившейся за 21 год инфраструктуры, приведение которой в порядок обойдется в сотни миллиардов долларов.

Большинство производственных мощностей старые - разумнее создать новые в РФ на базе новых технологий.

Надежда и гордость появятся уже после возвращения Крыма.

К тому же никто не собирается останавливать процесс - шаг за шагом. На Крыме можно отработать механизм возвращения.

[Егорий]

На Крыме можно отработать механизм возвращения.

Только возвращать уже будет некого и нечего. Пенсионеры то советские умрут. А для еще одного "незалежного" поколения Россия будет далекой далекой вроде Китая.

И ни тушкой ни чучелом такая Украина будет России уже не нужна.

Причем на Крыме, вот уж честное слово, свет клином ну никак не сошелся. Если выбирать какую часть присоединять России, то с Донбасса и Харькова логичнее начать - экономический эффект и отдача с Крымом не сравнить. А крымчанам - добро пожаловать гастарбайтерами хоть в Сибирь, хоть в Харьков.

Учиться присоединяться.

[Негра]

без "обременений" в виде пенсионеров, большинство из которых голосовали за "незаможность".

А ещё часть этих "обременителей" сначала защитила твою страну ( в том числе и ту часть, в которой ты живешь), а потом её отстроила. Но это же было давно, правда?

И определись, пожалуйста... Потому как, если только с прагматической точки зрения рассуждать, то Крым - вовсе не самое "выгодное" приобретение. А если НЕ с прагматической, так нечего упираться в пенсионеров и пенсии.

[Приазовец_]

Та же пенсионная система РФ не выдержит дополнительных 14 млн получателей пенсий.

О, правильно.

Поэтому крымских пенсионеров присоединить к России, а одесские и николаевские пусть предварительно вымрут, чтобы нагрузку на бюджет не создавать.

Кстати несколько миллионов украинских детей, в случае присоединения, обучать в школах тоже за счет бюджета России пришлось бы. Поэтому условием присоединения наверное надо выставить, чтобы дети на Украине в школу не ходили.

А не кажется ли вам, что разговоры о непомерной нагрузке пенсионеров на бюджет, на ими же построенных предприятиях и открытых месторождениях заработанный, кстати, в стране обладающей третью мировых запасов ресурсов и самой наглой и вороватой в мире олигархической "элитой", попахивают редким цинизмом?

Не спорю - это цинизм. Неизбежный в данных условиях.

Но и платить российкую пенсию тем, кто голосовал против России - неразумно.

[Негра]

Если выбирать какую часть присоединять России, то с Донбасса и Харькова логичнее начать - экономический эффект и отдача с Крымом не сравнить

если только с прагматической точки зрения рассуждать, то Крым - вовсе не самое "выгодное" приобретение

Юр, да мы с тобой никак сговорились!

[Приазовец_]

А ещё часть этих "обременителей" сначала защитила твою страну

А потом проголосовала за ее разрушение.

[Приазовец_]

Потому как, если только с прагматической точки зрения рассуждать, то Крым - вовсе не самое "выгодное" приобретение

Здесь можно поспорить. Я считаю, что на сегодня - самое, учитывая настроения населения, его количество, стратегическое положение Крыма и т.д.

[Негра]

проголосовала за ее разрушение

Да неправда это! Но даже если и так... Они на эту страну (ВСЮ страну) имеют гораздо больше "прав", чем мы с тобой.
А ты пытаешься отказать им в лишнем куске хлеба на старости лет, просто потому, что трясешься за свой собственный. Кусок хлеба - в обмен на СТРАНУ.

[Егорий]

Но и платить российкую пенсию тем, кто голосовал против России - неразумно.

Я приводил неоднократно в пример, что РФ платит сегодня пенсию тем, кто непосредственно приводил части к украинской присяге - и не морщится при этом.

С этим "голосуванием" - достали уже! Мои голосовали за Союз и в марте и в декабре!

И если взаимные грехи брать, то гражданам РФ за двукратные выборы Ельцина каяться неперекаяться.

Вы определитесь чего сами то хотите: спрашивать с хохлов и со всего населения Украины исторические долги, начиная с хана Мамая, или все-таки возродить Империю с государствообразующим 150 миллионным народом русских, на треть состоящих из хохлов?

Или все-таки без Крыма, Новороссии, Киева, с превеликим презрением к "референднутым" хохлам и с завезенными таджиками и кавказцами в качестве преобладающего населения России?

[Приазовец_]

Они на эту страну (ВСЮ страну) имеют гораздо больше "прав"

Человек, проголосовавший за "незаможность", не должен иметь в России никаких прав.

[Приазовец_]

Я приводил неоднократно в пример, что РФ платит сегодня пенсию тем, кто непосредственно приводил части к украинской присяге - и не морщится при этом.

Да, это позор. Эти подонки не должны не то что пенсию получать - жить в России не должны.

[Приазовец_]

с превеликим презрением к "референднутым" хохлам и с завезенными таджиками и кавказцами в качестве преобладающего населения России

Здесь мы еще поборемся.

Кстати, работающие рядом со мной башкиры мне куда ближе чем такие как Алекс и его девочки.

[Егорий]

Человек, проголосовавший за "незаможность", не должен иметь в России никаких прав.

Так как отделить тех 45% кто голосовал за нее в Крыму от тех, кто голосовал против?

Тем паче голосовали за "независимость" от Союза а не от России. А РФ сама от России объявила "независимость" что очень долго праздновала 12 июня.

Ничего умнее нельзя придумать, кроме как сводить счеты 20 летней давности с протухшими предъявами, вместо того, чтобы взять и воссоединить Империю?

В стране, которой правами пользуются и ох, какими, люди не голосовавшие, а воевавшие (о очень ожесточенно) против России, тридцать миллионов лишних единоязычников и единоверцев с самыми благодатными в Европе землями уж никак не помешают.

Как бы они не голосовали, или не вздумали дальше голосовать.

Вот это цинично и практично. По имперски.

Точно также как присоединение Харькова и Луганска экономически выгоднее дистанционного содержания Крымского анклава. Поэтому, вынужден повторить, присоединятся будем все и скопом. Во всяком случае Крым никак не первый на очереди, если исходить из чисто практических соображений экономической эффективности или целесообразности.

[Приазовец_]

Так как отделить тех 45% кто голосовал за нее в Крыму от тех, кто голосовал против?

Да, это вопрос. Думаю, обязательно надо в этом разбираться.

правами пользуются и ох, какими, люди не голосовавшие, а воевавшие (о очень ожесточенно) против России

Согласен, это ненормально. Власть пошла на неопраданные уступки. Это большая ошибка.

Точно также как присоединение Харькова и Луганска экономически выгоднее дистанционного содержания Крымского анклава. Поэтому, вынужден повторить, присоединятся будем все и скопом. Во всяком случае Крым никак не первый на очереди, если исходить из чисто практических соображений экономической эффективности или целесообразности.

Не согласен. РФ сегодня не потянет включения в свою систему более 2 млн. А приведение в порядок, хотя бы относительный, Харькова и Донбасса - минимум 100 миллиардов. Думаю, сегодня их разумнее вложить в Дальний Восток, как это делает Путин. Там отдача куда весомее.

[gorgona-meduza]

Игорь Константинович, Вас встретить в Киеве с парабеллумом? Снабдить пайком на три дня с кружкой и ложкой? Плиз, без проблем.

Это предложение я уже получал на соседнем форуме и слова те же...Уж не от Вас ли?

Форумные клавиатурные борцуны вызывают похожую реакцию.

Зы.
Не от меня. Но, судя по Вашему вопросу, я не одинок в своем мнении. Так как насчет предложения? Тем более, что прими Вы его, у Вас уже будет два парабеллума две кружки,две ложки и паек почти на неделю. В два раза более эффективно бороться сможете.

[Приазовец_]

А РФ сама от России объявила "независимость" что очень долго праздновала 12 июня.

Аргумент из арсенала "незаможников". РФ тогда лишь уравняла себя в отношении других республик, практически всех (кроме Белоруссии) живших за счет эксплуатации РФ.

[Егорий]

А приведение в порядок, хотя бы относительный, Харькова и Донбасса - минимум 100 миллиардов

Харьков и Донбасс пока сами на себя зарабатывают да еще пол Украины кормят худо бедно.

А Украина вся, сколько ее есть, на сегодня еще даже не початое поле для инвестиций с гораздо большей отдачей чем на ДВ.

Здесь концентрация населения выше, условия для жизни лучше, к рынкам ближе. С точки зрения экономической географии преимущества этой территории для индустриализации неоспоримы.

Именно поэтому здесь было сосредоточено 60% промышленности РИ и Союза до ВОВ.

И украинский донбасский уголек и карпатский газ они на создание этого потенциала ушли в свое время. Так что историческим вкладом мерятся - это не ко мне, это к "незалежникам".

Меня больше будущее интересует. Обыкновенное Имперское будущее, в котором дети в внуки незалежников будут государствообразующим народом России.

Украина это ведь не фетиш какой, не только история и слава предков. Это жирный кусок. Да такой жирный, что на несколько метров вглубь выбитыми зубами отгрызальщиков из Европы забита.

И Россия ее себе заберет. Именно как жирный кусок. Очень вкусный в экономическом и демографическом плане. Не в ущерб конечно ДВ.

[Приазовец_]

Харьков и Донбасс пока сами на себя зарабатывают да еще пол Украины кормят худо бедно

И худо, и бедно.

Был недавно в Харькове - кроме как на центр, на город без слез смотреть невозможно.

Был у знакомых на окраине (м. "Тракторный завод") - такое впечатление, что вернулся на 20 лет назад.

[gorgona-meduza]

. РФ тогда лишь уравняла себя в отношении других республик.

Это аргумент из арсенала "пациентов"

[Приазовец_]

украинский донбасский уголек

Да нет, уголек донской. Донбасс - на три четверти на землях Войска Донского, часть которого большевики у Дона отобрали.

У Чехова есть рассказ "Русский уголь":

есть в Донской области имение, — сказал граф. — Восемь тысяч десятин земли. Прекрасное имение! Угля в нем, представьте себе… eine zahllose… eine oceanische Menge![2] Миллионы в земле зарыты…

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A0...5%D0%BE%D0%B2)

[Егорий]

Был недавно в Харькове - кроме как на центр, на город без слез смотреть невозможно.

Говорят, в 43 выглядел немного хуже. Ничего - оправился. Нелегко это пол Украины кормить то.

[Приазовец_]

И Россия ее себе заберет

Бесспорно. Вопрос только - по частям или сразу.

Я считаю, что на сегодня разумнее по частям. В будущем - как пойдет.

[Приазовец_]

Нелегко это пол Украины кормить то

Да и стоит ли?

[Негра]

украинский донбасский уголек

Да нет, уголек донской. Донбасс - на три четверти на землях Войска Донского, часть которого большевики у Дона отобрали.

А "земли Войска Донского" - это РФ или Украина?
Это я всё к тому же... Так что присоединять-то будем?
Раз уж так трудно выбрать, так все-таки стОит ВСЁ и СРАЗУ.

[Приазовец_]

А "земли Войска Донского" - это РФ или Украина?

Это Россия. Правопреемником которой является РФ. Не Украина - точно.

[Приазовец_]

все-таки стОит ВСЁ и СРАЗУ.

Не потянем. Кто будет завтра платить пенсию 14 миллионам? Отберем у пенсионеров РФ?

Если в долларах, то, при средней пенсии в 3000 долларов в год, это около 40 млрд. в год, т.е. около 10% бюджета РФ 2012 г.

И это только пенсии.

Что с армией ВГНовской (180 тыс.) делать? Брать на содержание тех, кто переприсягал? Или гнать? Переприсягнувшим тоже пенсию платить?

[glava]

Если в долларах, то, при средней пенсии в 3000 долларов в год, это около 40 млрд. в год, т.е. около 10% бюджета РФ 2012 г.

И это только пенсии.

Что с армией ВГНовской (180 тыс.) делать? Брать на содержание тех, кто переприсягал? Или гнать? Переприсягнувшим, тоже пенсию платить?

Ну,присоединяются не пески Сахары....
Доход от территорий Вы не учитываете?

[Приазовец_]

Доход от территорий Вы не учитываете?

Не учитываю. Подозреваю, что доходы в основном в офшорах ахметовско/фирташевских. К тому же в неразберихе, обычно сопутствующей таким сдвигам, не стал бы рассчитывать на доходы.

Поэтому и нужен меньший масштаб - для отработки алгоритма действий. Крым вполне подходит.

А то откусим, а прожевать не сможем. И обратно пойдет. Или в горле застрянет.

[Олег из Донецка]

Приазовец и Юра! А с чего вы взяли, что кто-то вообще собирается что бы то ни было присоединять? Чего раздухарились так? Появилась какая-то новая информация?

[Приазовец_]

Это один из вариантов. Наверняка просчитывается и в соответствии с результатами строится политика.

Уверен, что как вариант рассматривается - хотя бы на случай резкого обострения ситуации в ВГН ввиду возможного дефолта, утери Киевом рычагов управления и т.п.

Пример - соседняя Грузия, где центральная власть не смогла совладать с управлением и в результате удалось освободить Абхазию и Южную Осетию, что далось рф (и ее бюджету) нелегко.

В случае ВГН сложности и затраты будут на порядок больше.

P.S. Варианты должны быть просчитаны заранее и корректироваться при поступлении новой информации.

[Олег из Донецка]

Уверен, что как вариант рассматривается - хотя бы на случай резкого обострения ситуации в ВГН ввиду возможного дефолта, утери Киевом рычагов управления и т.п.

От рассматривания варианта до его реализации, или нет - проработки практических шагов - огого сколько!

[Regel]

Не потянем. Кто будет завтра платить пенсию 14 миллионам? Отберем у пенсионеров РФ?
Если в долларах, то, при средней пенсии в 3000 долларов в год, это около 40 млрд. в год, т.е. около 10% бюджета РФ 2012 г.
И это только пенсии.

Что с армией ВГНовской (180 тыс.) делать? Брать на содержание тех, кто переприсягал? Или гнать? Переприсягнувшим тоже пенсию платить?...
Не учитываю. Подозреваю, что доходы в основном в офшорах ахметовско/фирташевских. К тому же в неразберихе, обычно сопутствующей таким сдвигам, не стал бы рассчитывать на доходы.
Поэтому и нужен меньший масштаб - для отработки алгоритма действий. Крым вполне подходит.

Мда. Унылый бред скаредного счетовода-любителя.

Какие сдвиги, если никто никуда не сдвигается? Все произойдет планово, постепенно и безо всяких катаклизмов, которых так хотелось бы самостийныкам по обе стороны границы. Сейчас приводится в соответствие законодательная база, разного рода госинституты. Об этом инфа есть на форуме, повторно выкладывать не буду. Значительная часть экономического и промактива уже сейчас принадлежит российскому капиталу. ТС- один из этапов объединения. И непростой. Процесс идет. Трудно, но идет. Потому как фиг кто из наших импортных "доброжелателей" хочет видеть Украину в ТС. Не для того они Россию валили, чтоб спокойно наблюдать, как она восстанавливается.

Далее. Армия- это не только прапорэць и фуражка. Это еще и спецы, и техника. И спецы вполне неплохие, и техника тоже. Как показал, к сожалению, печальный опыт боевых действий.

По поводу пенсий для армейцев, ничего. Поделятся те, кому РФ пенсии исправно платит за то, что организовали в свое время переприсягу Украине.

По поводу пенсионеров, они и сейчас пенсию получают. И у РФ не просят. И на Союз работали всю жизнь. На весь Союз, и на ту часть, от которой у Приазовца слюни по бороде текут, да вот люди мешают. Живут, понимашь, мерзавцы. Вот ему б нейтронную бомбу, чтоб всех угробить, а имущество осталось. Вот мечта истинного крахобора.

А меньший масштаб нужен тем, кто мыслит маленькими категориями. Надел, удел, княжество.