Готова ли Россия сказать Крыму:"мы - один народ"? Не о Крыме и не о России.

[Негра]

Ценных быстродоходных активов на Украине не видно. То, что есть, требует серьезных вложений и достаточно большого количества времени на раскрутку

Вот я и говорю, что Вы рассуждаете как колонизатор.

я просто желаю понимать, что я получу за временное снижение или притормаживание роста уровня жизни. Или предлагаете мне проникнуться голым альтруизмом и заплатить из своего кармана

Вы, а, вернее, Ваши дети и внуки получите значительно более богатую и значимую страну, в которой со значительно большей вероятностью сохранится русская культура. Но это же не стОит двух копеек из Вашего кармана, правда?

вы платите за свой выбор 1991

Вот я же и говорю, что Вы не читаете то, что я пишу

Я - гражданка РФ

Вы, извините, и дома так хозяйство ведете? Захотелось - потратили, чего там о доходах думать... Или как? Или, все-таки, просчитываете, откуда деньги взять на жизнь?

У меня "дома" есть приоритеты. И очень часто они далеки от получения доходов "прямо завтра". "Хорошее завтра" требует немалых расходов сегодня.

[Полковник]

Вы хотите Советский Союз, причем в лучшие его годы. По нынешним временам это даже не утопия, это фантастика.

Упаси, Господи, этого я не хочу. По нескольким причинам, я не люблю "регулирующую и направляющую" . Я не хочу жить по лозунгу, "жила бы страна родная и нету других забот". У меня другой жизненный принцип, жила бы моя семья богато, равно как и все другие семьи вокруг, а значит и мое государство будет процветающим, ибо третий мой принцип, государство для меня, а не я для государства. И четвертое, я не признаю национальность, как нечто ценное, ибо это дано Богом и в том моей заслуги никакой. А вот какой я человек, что собой представляю это зависит исключительно от меня. Поэтому как будет называться государство не суть важно, Россия, Киевская Русь, Союз свободных республик, лично для меня не суть важно, главное сама идея, мы один народ, у нас одни общие ценности и самая главная из них это процветание каждой семьи, а значит и общества в целом.

[Ky]

Или я многого хочу по теперешним временам?

Именно что "по временам".
Нижеизложенную аналогию уже приводил - ну, да повторюсь:
Отрубить руку не просто, а очень просто. Пришить обратно - очень сложно. Но можно. Но только ежели как только - так сразу.
А вот ежели рука уже приобрела странный цвет и зело дурно пахнет - тогда и вовсе никак. Ну, то есть - можно, но тогда - кирдык всему организъму, а оно нам нада? Лучше уж культю заживить получше да протез замещающий придумать. Что, собссно, и делается.
А от руки теперь только одна возможная польза, да и то не сразу: нужно ей перегноем стать, да чтоб свежая-зеленая буйна травушка выросла коровушкам на радость, аль ещё что полезное -- но в любом случае не быстрое это дело.
Ну, а выражовываясь более приземленно -- есть у США южный сосед, не Гондурас, но и не Швейцария. И лучшей доли для расейского южного соседа я на своем веку не предвижу. Вот худших - скока хош, а лучших - как ни кручу, не получается. Ну, разве только где-то далеко в светлом солнце полдня XXI??...века. Сие не от недоброжелательности или колбасного эгоизма, просто "Фарш невозможно провернуть назад | И мясо из котлет не восстановишь"

[solo]

Вот я и говорю, что Вы рассуждаете как колонизатор.

"Где деньги, Зин?..."

Вы, а, вернее, Ваши дети и внуки получите значительно более богатую и значимую страну, в которой со значительно большей вероятностью сохранится русская культура. Но это же не стОит двух копеек из Вашего кармана, правда?

Я ее и так получу при описанной мной модели.

У меня "дома" есть приоритеты. И очень часто они далеки от получения доходов "прямо завтра". "Хорошее завтра" требует немалых расходов сегодня.

По уши в кредитах или как? Или, все-таки, соотносите доходы с расходами? Что на уровне страны делать, по-Вашему мнению, не требуется...

[Негра]

По уши в кредитах или как?

Или как. Кредитов не беру принципиально. Расходы с доходами соотношу, естественно, распределяя их (доходы) в соответствии со своими приоритетами.
Пока жива, чего и Вам желаю.

Продолжать дискуссию на данном уровне желания не имею.

[Полковник]

И мясо из котлет не восстановишь"

А еще говорят, дважды в воду одной реки войти невозможно. Все это так. Как и то, что все течет и все меняется. Вот поэтому я и говорю не стоит торопить события, как и не стоит отдалять от себя свой же народ, а народ Украины я считаю своим для России народом. Пусть подумают, порешают, и сами придут к определенному выводу, где и с кем им лучше. А для того, чтобы это решить Россия должна стать успешным и привлекательным государством не только для олигархов, но и простого народа. И решения тогда будут приниматься значительно быстрее, а самое главное правильные.

[solo]

А для того, чтобы это решить Россия должна стать успешным и привлекательным государством не только для олигархов, но и простого народа. И решения тогда будут приниматься значительно быстрее, а самое главное правильные.

Увы, не будут. Украина изначально создавалась как анти-Россия. И по сути своей, ничем иным быть не может. К тому же, потихоньку формируется лимитрофское сознание проститутки-нахлебника.

[танкист]

Россия должна стать успешным и привлекательным государством не только для олигархов, но и простого народа.

На сладенькое тянет, чтобы заду теплее было - тогда да, тогда мы согласные на объединение, ага.
А пока вы там манной небесной не сыпите - мы в сторонке постоим...
Вы уж там упритесь, потом, хоть кровавым, сделайте место благодатное и очень приятное, привлекательное для нас, бело-сальной кости, а как сделаете - мы уж и уважим вас, так и быть, на наших условиях объединимся...

[solo]

На сладенькое тянет, чтобы заду теплее было - тогда да, тогда мы согласные на объединение, ага.
А пока вы там манной небесной не сыпите - мы в сторонке постоим...
Вы уж там упритесь, потом, хоть кровавым, сделайте место благодатное и очень приятное, привлекательное для нас, бело-сальной кости, а как сделаете - мы уж и уважим вас, так и быть, на наших условиях объединимся...

Вы с цитатой ничего не попутали?

[танкист]

виноват, поправил

[Regel]

Ценных быстродоходных активов на Украине не видно. То, что есть, требует серьезных вложений и достаточно большого количества времени на раскрутку. И это возможно, если уровень зарплат и пенсий на Украине не будет резко повышаться до российского, ибо денег на это просто нет....
...Будет присоединение. И, похоже, по той схеме, что я описал. Хочу я этого или не хочу. Иные варианты считаю малореальными по описанным выше причинам.

И это в одном посте. :morning2:

Это просто праздник какой-то. Полный раздрай. То есть, по версии solo Украину сначала надо довести до полного разрушения, включая экономику и промышленность, а вот потом присоединть. Но присоединять не будем, а то ж бабы маши пострадают. Но присоединять будем. Но только если сначала угробить экономику, промышленность и ваще. А не угробленная она не зубам. Такому-то титану планирования и прирастания.

Вот она, стратегия со с тактикой.

Это мне мужика напоминает, которой сотку поджег, чтоб подсветить себе в поисках упавшего червонца.

[solo]

И это в одном посте. :morning2:

Это просто праздник какой-то. Полный раздрай. То есть, по версии solo Украину сначала надо довести до полного разрушения, включая экономику и промышленность, а вот потом присоединть. Но присоединять не будем, а то ж бабы маши пострадают. Но присоединять будем. Но только если сначала угробить экономику, промышленность и ваще. А не угробленная она не зубам. Такому-то титану планирования и прирастания.

Вот она, стратегия со с тактикой.

Нет, все достаточно просто. Сначала Украина доводится до хаоса и резкого падения уровня жизни. Далее следует присоединение какой-то части. Но не по нынешнему сценарию равноправия, где каждому дай российский уровень, а по сценарию банального спасения от нищеты. Когда уровень российского Дагестана (который и сейчас выше Украины) будет казаться истинным раем. Выигрыш прост:
1. Значительно меньшие затраты, которые, думаю, вполне по силам России.
2. Вышибание из незалежных голов всяческих идиотских идей о равноправии (ибо присоединение к России надо еще заслужить, а самостийную дурь 1991 оплатить по полной программе).
3. Соблюдение интересов российской промышленности и населения.
Как-то так.

[Regel]

да чепуха. "Присоединение" дохлой части Украины к РФ экономически, политически и прочеически нецелесообразно. Затраты огромны, потери невероятны. Вся остальная часть страны уходит под патронат "стратегических друзей России". В РФ правительство, слава Богу, с мозгами, чтом самим себе такой shit не устраивать. 20 лет свидомитов от этого удерживают. А тут опа, и подарок.: )))))

[solo]

А Украина сдохнет так или иначе. Не зря ее потихоньку зажимают в экономические тиски. Промышленность падает, все дешевеет. Начнется скупка активов по демпинговым ценам. Население будет радо низкой зарплате. Не лучший, конечно, вариант, но нет ничего лучшего.

[Борис]

Скажите, а Вы о детишках малых подумали? А о стариках, что войну прошли?
Есть какие-то нестыковки в Вашем сообщении.

Мне кажется, что счастливую жизнь нужно строить иначе.
Не им делать ХУЖЕ, а у нас делать ЛУЧШЕ.

С точки зрения морали сказанное мною жестоко. С этим не поспоришь. Но, к сожалению, иного развития ситуации просто не вижу. Слишком много допущений потребуется для иного. И украинская власть, готовая согласиться на ровном месте с потерей этой самой власти... И украинцы, готовые определенное количество лет жить в России много хуже российских регионов... И украинские олигархи, готовые плясать под дудку из Кремля... И много чего еще...

Интересно, ленинградцы-блокадники очень большой любовью воспылали к Германии?

[solo]

Интересно, ленинградцы-блокадники очень большой любовью воспылали к Германии?

А Вы предложите альтернативу. Обоснованную фактами, а не эмоциями.

[Regel]

А Украина сдохнет так или иначе.

ну-ну

[Борис]

Интересно, ленинградцы-блокадники очень большой любовью воспылали к Германии?

А Вы предложите альтернативу. Обоснованную фактами, а не эмоциями.

То есть, путь Гитлера безальтернативен? Вы предлагаете ему следовать?

[solo]

То есть, путь Гитлера безальтернативен? Вы предлагаете ему следовать?

Извините, но я привык мыслить четко и конкретно (профессия обязывает), на уровне эмоций общаться не люблю. У Вас есть какие-то конкретные предложения и мысли или как?

[Самогон]

Ну вот щас попретЪ, hokay? sotsium? Не узнаю Вас в гриме.

[Самогон]

Извините, но я привык мыслить четко и конкретно (профессия обязывает

Золотарь?

[Regel]

фигасе ты сленгом владеешь!

[Полковник]

Разорить страну до основания, а затем...чего-то мне напоминает. Я никак не возьму в толк, а зачем? Победу одержали вместе, промышленность послевоенную тоже вместе, могил молодых ребят погибших на земле Афгана на Украине не меньше чем в России, и потом кто первым объявил о суверенитете? Так почему теперь, такие Господа как solo мечтают раздербанить Украину? Как по мне, так лучше пусть народ Украины живет достойно и богато, другое дело, когда речь заходит о бандеровщине, но таких ведь не большинство и живут они на ЗУ. Вот они пусть и решают свою судьбу сами. Думаю так, а по другому это просто предательство.

[solo]

Так, приведите вменяемую альтернативу. Пока, только одни заклинания про то, чтобы всем было хорошо.

[Негра]

Я никак не возьму в толк, а зачем?

Вот-вот...

[Regel]

а зачем, что б всем было плохо? :morning2:

[Негра]

Это альтернативное заклинание

[Полковник]

Так, приведите вменяемую альтернативу.

Альтернативу чего???

[Ky]

кто первым объявил о суверенитете?

Как это кто? - ясен пень, большевики, аж в 1922м году - см.Конституцию СССР, - и "переобъявление" оного, во всяком случае в РСФСРовском варианте (см.ниже) - в значительной мере тавтология для озабоченного "швабодой" элохлората, но юридически не шибко значимо. Не путать с независимостью.
А вот независимость провозгласила Украина - що було то було. Хотя, конечно, всяко позже Литвы.
Россия собственную независимость ващще не провозглашала, равно как и Белоруссия.

Собсссно, и с суверенитетом не всё просто.

Читаем внимательно:

Конституция (Основной закон) Союза Советских Социалистических Республик
Статья 76. Союзная республика - суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик.
Вне пределов, указанных в статье 73 Конституции СССР, союзная республика самостоятельно осуществляет государственную власть на своей территории.

Теперь - РСФСР. Декларация зеркально отображает выделенную часть по разделению суверенитетов:

ДЕКЛАРАЦИЯ
от 12 июня 1990 года № 22-I
О ГОСУДАРСТВЕННОМ СУВЕРЕНИТЕТЕ РОССИЙСКОЙ СОВЕТСКОЙ ФЕДЕРАТИВНОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
5. Для обеспечения политических, экономических и правовых гарантий суверенитета РСФСР устанавливается:
полнота власти РСФСР при решении всех вопросов государственной и общественной жизни, за исключением тех, которые ею добровольно передаются в ведение Союза ССР

А теперь - сурприз, декларация Украины Привожу только ссылку: http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/55-12
поскольку цитировать нечего, единственное упоминание СРСР связяно с вопросами гражданства, никаких оговорок по разделению суверенитета не наблюдаем.


ИТОГО: Не надо обманываться похожими названиями, текст тоже иногда имеет значение

[gorgona-meduza]

...я привык мыслить четко и конкретно (профессия обязывает), на уровне эмоций общаться не люблю.

От Вашей четкой и конкретной позиции за версту разит ущемленным эго и непризнанным *гигантом мысли*. Часто били?:morning2:

[skyw@lker]

А я вот, представьте себе, понимаю(ну, или думаю, что понимаю ) о чем говорит Приазовец. Речь ведь не о том, что жаба давит делиться с украинскими пенсионерами, а о том, что должно же быть какое-то наказание для тех, кто в свое время радостно визжал (в уничижительном смысле):"Если начнется война с США -Украина выйдет из состава Союза", или "Вот отделимся от Москвы- и заживем , как на Западе", или "Да эти русские сплошь- грязнули, тунеядцы, алкоголики!"- вы чо, правда не слышали ничего из вышеприведенного в конце 80-х? Причем - так уж получилось- я слышал все это от людей от 30 и старше, поголовно с высшим образованием и русскоязычных! Ведь об этих людях, только постаревших на 20 лет и говорит сейчас Приазовец и молчу я! Присоединить сейчас украину, да и другие, ныне независимые части Империи так, как предлагают Юра и Лена - это значит оставить те их слова и действия по развалу той же Империи без последствий , значит- оставит зерна измены на будущее! Вы спросите, что я предлагаю? Не знаю. Знал бы - сказал. Одно знаю точно - без понимания населением причин падения уровня его, населения, жизни - нет смысла этот уровень поднимать, иначе - опять все прахом пойдет, снова променяют на красивый фантик реальные блага, да еще и харкнут смачно на могилы тех,кто жизнь свою отдал за их право жрать колбасу и размножаться.

аnd Bingo was his name

[gorgona-meduza]

.. бред от Горгоныча про процветающую неньку и Россию на коленях.

Гала, плиз, мой пост про Россию на коленях.

Вы же, как представитель более развитого в экономическом, политическом, моральном и социальном плане народа ведь не привыкли искажать факты и лгать .

Правда ведь?:morning2:

[gorgona-meduza]

а зачем, что б всем было плохо? :morning2:

Чтобы Соло в компании с ПолесовымПриазовцем было хорошо.
Это разновидность БСДМ