Готова ли Россия сказать Крыму:"мы - один народ"? Не о Крыме и не о России.

[Волгарь]

Интересный выбор ожидается.

Не ожидается.

[Игорь Константинович]

конкретными действиями можно считать любые действия

Да какие же, наконец, кроме обсуждения?!!

А что касается "тем для обсуждения"... Вам накидать ссылок на ресурсы, годе этим постоянно занимаются, или Вы сами погуглите?

Может быть недостаточно тщательно этим занимаются и нуждаются в поддержке?..
Давайте Ваши ссылки.Буду благодарен.

[Игорь Константинович]

1.Обстоятельства нелегитимного включения Украиной в свой состав Крыма и Севастополя

Я для собственного интереса ознакомился с процессом, как Вы сказали - *нелегитимного включения*.
У меня сложилось четкое мнение, что в СССР с соблюдением законности данных глобальных территориальных изменений все было в порядке.

Может Вы любезно предоставите информацию, доказывающую *нелигитимность включения*?
Или измените состав своей программы.

Односторонним включением Крыма (и Севастополя) в свой состав Украина нарушила Закон СССР от 03.04.1990г. о порядке выхода республик из СССР и пренебрегла волей населения Крыма,выявленной Крымским референдумом 20.01.1991г.
Этих двух эпизодов вполне достаточно,чтобы подвергнуть сомнению право Украины на Крым и Севастополь и востребовать пересмотра их статусов.

Подробно об этом см. сайт НФ "Севастополь-Крым-Россия".Там собраны все материалы по этой тематике.

[Игорь Константинович]

Да, и еще: право на воссоединение есть у русского народа, факт. Но вопрос для обсуждения - насколько он готов и хочет это право реализовать.

Для обсуждения этого обстоятельства данная тема и открыта...

[Игорь Константинович]

Сим победиши?
Авотфиг. Но руки занять можно)))

Предложите своё. С большим интересом ознакомлюсь...

[gorgona-meduza]

Односторонним включением Крыма (и Севастополя) в свой состав .......1990 г.

Гм. А до этого Крым и Севастополь не входил в состав Украины?

[Негра]

Севастополь вроде как не входил: имел особый статус.

В 1948 году Севастополю был придан особый статус, в том числе и в связи с необходимостью ускоренного восстановления города, практически полностью разрушенного во время Великой Отечественной войны. Поэтому Указу Президиума ВС РСФСР «О выделении города Севастополь в самостоятельный административно-хозяйственный центр» предшествовало Постановление Совета Министров СССР №403 от 25 октября 1948 года «О мероприятиях по ускорению восстановления Севастополя», п.8, п/п «а», п.п.57 и 59 которого указывают на то, что в 1948 году Севастополь находился в административно-хозяйственном ведении Совета Министров РСФСР.

Указу Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 года сопутствовало Постановление Совета Министров РСФСР от 29 октября 1948 года №1082 «Вопросы города Севастополя», которое предписывало «выделять город Севастополь в государственном плане и бюджете отдельной строкой». Постановление обязывало Министерство финансов РСФСР, Госплан РСФСР, другие министерства и ведомства РСФСР совместно с Крымским облисполкомом выделить бюджет, планы хозяйственного и культурного строительства, материального и технического снабжения города Севастополя из бюджета и планов Крымской области. Это Постановление было отменено Постановлением Совета Министров РСФСР от 25 апреля 1968 года №264 «Об изменении порядка финансирования города Севастополя».

Финансовые и организационные функции в административно-территориальных границах городского округа Севастополя вплоть до 8 декабря 1991 года осуществлялись под непосредственным руководством Совета Министров СССР и без какого-либо участия Совета Министров Украинской ССР. Поэтому Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР», одноименный Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года [6, ст.64 ] и Закон СССР от 26 апреля 1954 года по данному вопросу не содержат какого-либо упоминания о Севастополе.

Из Вики, потому что там короче.

[gorgona-meduza]

Севастополь вроде как не входил: имел особый статус.

В 1948 году Севастополю был придан особый статус,...

Украинский статус Севастополя закреплен в Конституциях РСФСР и УССР 1978 года. Так согласно ст. 71 Конституции РСФСР от 12.04.1978 г., за РСФСР закреплены, как города республиканского подчинения: Москва и Ленинград, в то же время ст. 77 Конституции Украины от 20.04.1978 г., принятая после принятия Конституции РСФСР, закрепила, что городами республиканского подчинения на Украине являются Киев и Севастополь.

Зы.
К таким щепетильным вопросам СССР был очень внимателен

[gorgona-meduza]

Я не к тому, что *мол нате выкусите*. А к тому, что нужно быть реалистами. Почему ТС изначально опирается на желаемое, но не на реалии?

[Негра]

Закреплено было, но никаких механизмов этого подчинения создано не было. Так на уровне партийного подчинения и выборов всё и оставалось, потому как управлялось всё равно из Москвы.

Так что - да, сложности есть. Однозначности чисто бумажной - нет.
Но в любом случае есть некоторые особенности статуса, которые необходимо учитывать.
Как и принимать во внимание решения 1994 года.

Почему ТС изначально опирается на желаемое, но не на реалии?

Потому что "реалии" весьма неоднозначны.

[Kombrig]

Я не к тому, что *мол нате выкусите*. А к тому, что нужно быть реалистами. Почему ТС изначально опирается на желаемое, но не на реалии?

По праву сильного.
Про реалии можно в Страсбурге растекаться по древу.
Украина живет в реалиях того, что с ней рядом страна, которая, как актор международных отношений желает закрыть все ненужные вопросы по своему периметру. Украина в ее современном состоянии не обладает ни авторитетом ни военной силой. Способы решения проблем любой самостоятельный актор выбирает сам. Украина , например лезет в НАТУ и ЕС. Россия долго это наблюдала. Вы все свои ходы сделали? Теперь наша очередь. Почти как в шахматах - белые наступают и проигрывают....

[Kombrig]

Надеюсь коллега понимает, что под "Вы" я имею в виду руководство Украины, а не лично Вас, как ее жителя и гражданина.

[Regel]

Вы все свои ходы сделали? Теперь наша очередь. Почти как в шахматах - белые наступают и проигрывают....

какое-то очень скрытное наступление, Вы не находите? Тем более, что никакого права на Севастополь, не говоря уже о Крыме и уж тем более, об Украине, этот сильный пока вообще не заявлял.

А вот крымские камрады очень хотят увидеть наступление, прорыв и ожесточенные бои за Севастополь. Ну, может еще за Крым, так и быть.

очень хотят. Всматриваются в горизонт, ловят порывы ветерка, стоят на обрыве и в зной и в стужу. Но пока не видать.

[танкист]

Всматриваются в горизонт, ловят порывы ветерка, стоят на обрыве и в сной и в стужу. Но пока не видать.

Не видать ещё Красной Армии?

[Kombrig]

Вы все свои ходы сделали? Теперь наша очередь. Почти как в шахматах - белые наступают и проигрывают....

какое-то очень скрытное наступление, Вы не находите? Тем более, что никакого права на Севастополь, не говоря уже о Крыме и уж тем более, об Украине, этот сильный пока вообще не заявлял.

А вот крымские камрады очень хотят увидеть наступление, прорыв и ожесточенные бои за Севастополь. Ну, может еще за Крым, так и быть.

очень хотят. Всматриваются в горизонт, ловят порывы ветерка, стоят на обрыве и в зной и в стужу. Но пока не видать.

Каждый видит в горизонте, то что видит.
Никакого бомбометания и штурма и не увидите. Это шахматы, а не регби.

[gorgona-meduza]

По праву сильного.

Если бы все так было просто в современном мире, Грузия (к примеру) уже была бы включена в состав РФ, в порядке принуждения к включению в 2008 г.

[Regel]

Каждый видит в горизонте, то что видит.
Никакого бомбометания и штурма и не увидите. Это шахматы, а не регби.

Воот. А шахматы- игра оооочень неспешная.

[Вован Донецкий]

А шахматы- игра оооочень неспешная.

Почему же? Есть целые туриниры и чемпионаты по скоростным шахматам

[Kombrig]

По праву сильного.

Если бы все так было просто в современном мире, Грузия (к примеру) уже была бы включена в состав РФ, в порядке принуждения к включению в 2008 г.

А кто говорит о включении в состав силовым вариантом. И вообще СИЛА это не бомбежки, а если посмотреть на США, то больших успехов они добиваются как раз "мягкой силой".
Опять же никто не делается вдруг 105 штатом, просто находится в ...орбите так сказать. Вот и с Украиной тож самое хотят сделать. Сроки конечно затянули. Согласен, что можно было бы поскорее всхлопнуть при желании то. Но ведь не чужой народ и просто так сразу опустить и бросить - не гуманно.

[Regel]

просто так сразу опустить и бросить - не гуманно.

гыыы . А мееедленно, с оттяжечкой?

[Игорь Константинович]

просто так сразу опустить и бросить - не гуманно.

гыыы . А мееедленно, с оттяжечкой?

Ф.И.Тютчев (о канцлере А.М.Горчакове,о Крыме,России и о разновидности конкретных действий)
*
Да, вы сдержали ваше слово:
Не двинув пушки, ни рубля,
В свои права вступает снова
Родная русская земля.

И нам завещанное море
Опять свободною волной,
О кратком позабыв позоре,
Лобзает берег свой родной.

Счастлив в наш век, кому победа
Далась не кровью, а умом,
Счастлив, кто точку Архимеда
Умел сыскать в себе самом, —

Кто, полный бодрого терпенья,
Расчет с отвагой совмещал —
То сдерживал свои стремленья,
То своевременно дерзал.

Но кончено ль противоборство?
И как могучий ваш рычаг
Осилит в умниках упорство
И бессознательность в глупцах?

[Игорь Константинович]

А вот крымские камрады очень хотят увидеть наступление, прорыв и ожесточенные бои за Севастополь. Ну, может еще за Крым, так и быть.

очень хотят. Всматриваются в горизонт, ловят порывы ветерка, стоят на обрыве и в зной и в стужу. Но пока не видать.

Не будьте к ним слишком строги,а попробуйте поставить себя на их место.

[Kombrig]

А вот крымские камрады очень хотят увидеть наступление, прорыв и ожесточенные бои за Севастополь. Ну, может еще за Крым, так и быть.

очень хотят. Всматриваются в горизонт, ловят порывы ветерка, стоят на обрыве и в зной и в стужу. Но пока не видать.

Не будьте к ним слишком строги,а попробуйте поставить себя на их место.

Вы здесь недавно видимо.
Регель выглядывает и ждет наши войска в районе Крещатика.

[Kombrig]

Каждый видит в горизонте, то что видит.
Никакого бомбометания и штурма и не увидите. Это шахматы, а не регби.

Воот. А шахматы- игра оооочень неспешная.

Как сказал Вован, шахматы могут быть и быстрыми.
Если выведут.
Как в песне Высоцкого.

".Он мою защиту разрушает
Старую индийскую в момент.
Это смутно мне напоминает
Индо-пакистанский инцидент.

Только зря он шутит с нашим братом,
У меня есть мера, даже две:
Если он меня прикончит матом,
Я его - через бедро с захватом,
Или ход - конем по голове!

Я еще чуток добавил прыти -
Все не так уж сумрачно вблизи.
В мире шахмат пешка может выйти
(Если тренеруется) в ферзи!

Фишер стал на хитрости пускаться,
Встанет, пробежится и назад,
Предложил турами поменяться -
Ну еще б ему не опасаться,
Я же лежа жму сто пятьдесят!

Я его фигурку смерял оком,
И, когда он обьявил мне шах,
Обнажил я бицепс ненароком,
Даже снял для верности пиджак.

И мгновенно в зале стало тише,
Он заметил, как я привстаю...
Видно, ему стало не до фишек
И хваленый, преславутый Фишер
Тут же согласился на ничью. ..."

[Regel]

Регель выглядывает и ждет наши войска в районе Крещатика

Шо?!

Волгаааарь!!!!! Ваши танки абещаные када будуть? Просто штоп снять с повестки и ваще : )))

[Kombrig]

Регель выглядывает и ждет наши войска в районе Крещатика

Шо?!

Волгаааарь!!!!! Ваши танки абещаные када будуть? Просто штоп снять с повестки и ваще : )))

Бегите пирог печь. Встречальный.
Мы без пирогов соляру зря не жгем.

[Ky]

Волгаааарь!!!!! Ваши танки абещанвые када будуть? Просто штоп снять с повестки и ваще : )))

Всё. Поезд ушел, танков не будэ.
Цитирую с Севинфо:

Уже кремль сцытца от страха перед "Оплотами"

[Bond]

Регель выглядывает и ждет наши войска в районе Крещатика.

Рывок от Киева до хотя бы Хмельницка уже можно даже не ждать...
Шахматы игра долгая и интересная.
Тем более, если едет глобально и при множестве игроков...))

[Regel]

Бегите пирог печь. Встречальный.
Мы без пирогов соляру зря не жгем.

Не, ты посмотри на них! Денсант на Банковую высыпали, танки на Крещатик засылають, так ище и абажрать хочуть! Пираги им тащи, яйко, млеко! Ууу!!! Кляти москали!

[Kombrig]

Волгаааарь!!!!! Ваши танки абещанвые када будуть? Просто штоп снять с повестки и ваще : )))

Всё. Поезд ушел, танков не будэ.
Цитирую с Севинфо:

Уже кремль сцытца от страха перед "Оплотами"

То есть танковые клинья "Оплотов" это то чего не имел Гудериан?

[Regel]

Волгаааарь!!!!! Ваши танки абещанвые када будуть? Просто штоп снять с повестки и ваще : )))

Всё. Поезд ушел, танков не будэ.
Цитирую с Севинфо:

Уже кремль сцытца от страха перед "Оплотами"

Отакот! Все видили? Гонза сказал!
(Шопотом) Ку, Гонза ж афтаритет, правда? (Гавари: да, да)

[Ky]

Ку, Гонза ж афтаритет,

Дык, адназначна, и я с ним там же на севинфе полностью согласился:

Уже кремль сцытца от страха перед "Оплотами",

Ога, сам видел: каждый день до обеда Красную площадь перекрывают -- никого не пущщают, пока обоссаный от страха Кремль не отмоют

[Bond]

же кремль сцытца от страха перед "Оплотами"

Авторитетно заявляю.
Харьковский Малышева и львовская электроника плотно принялись за танки.
Уже можно сцать...))