Откровенный разговор Севастополя с Родиной-Матерью

[Приазовец_]

Приазовец, вот именно. Я рад, что Вы сами это написали.

И что? По-моему это очевидно.

[Приазовец_]

Вот и все.

Вам, особенно в условиях Львова, виднее.

Но я считаю, что есть и третий вариант - иметь гражданство РФ и действовать в интересах РФ. Необязательно явно и "в лоб".

[Observerr]

Откровенный разговор Севастополя с Матушкой-Россией: оппаньки... а че это вокруг?... заграница, что ли?!! гы... а наши где?.. на севере?!! уже двадцать лет?!!.. ниче себе... и как они там?.. хорошо? лучше, чем тут?... че, серьезно?!!.. о... дык, эта... ЗАБИРАЙ НАС, МАТУШКА-РОССИЯ, ДОМОЙ!
---

А если серьезно.
С чего вы взяли, что Россия отказалась от Севастополя?
Вообще, кто-нибудь из читателей форума верит, что Россия когда-либо откажется от Севастополя?
Разве это мало демонстрировалось?

[Береза]

С чего вы взяли, что Россия отказалась от Севастополя?

Ну если есть мнения, что благодаря жителям Севастополя, там остался флот РФ... то я уже не знаю

[Bond]

Думается, и не только от Севастополя.
И Украину всяким "полякам" дарить никто не собираеися.
Другой разговор, что насильных действий не будет.

[Приазовец_]

насильных действий не будет

Вы готовы поручиться за Тягнибока и его сторонников?

[Bond]

Нет. Не только не поручусь, а заверю.
Если сказать, что все - с завтрашнего дня Украина губерния РФ, то дело блокированием поездов не кончится.
А вот реально-выгодные экономические союзы и различные культурные автономии - вполне реально...

[Негра]

Есть бесспорные вещи - например, русская история. РФ "стыдливо" отказывается от многих фундаментальных положений русской истории

Гм... Я стесняюсь, конечно... Но спрошу. А какие "фундаментальные положения русской истории" (тм) являются бесспорными?

[Негра]

А вообще, я не совсем понимаю...
Вот написал мужик слезливое письмо... Размазал сопли.
Ну так это ж не повод выкатывать гражданам Украины предъяву, что у них гражданской войны не было. Не было, и слава Богу! Другое было ( и будет ещё), чего у нас, опять таки слава Богу, не было.
Что мы в ответ на нелепость обязательно должны "русскостью" помериться и пару тельняшек на груди разорвать?

[Glossator]

Тема из категории "нужны ли мы нам".

[Береза]

Ну так это ж не повод выкатывать гражданам Украины предъяву, что у них гражданской войны не было

ух ты!!!
Ты тоже где-то узрила неузримое ))

[Негра]

где-то узрила неузримое

Даже скажу где. В постах про "где вы были, когда мы...".

[Приазовец_]

А какие "фундаментальные положения русской истории" (тм) являются бесспорными?

Наличие единого русского народа как минимум до середины 19 века.

Советские извращения о наличии неких "украинцев" в качестве отдельного народа до этого срока не в счет - как ненаучные измышления в угоду "ленинской национальной политике".

Туда же - опусы Грушевского и т.п. проходимцев.

[Приазовец_]

Вот написал мужик слезливое письмо... Размазал сопли.

И молодец. Иначе так бы на форуме мухи от скуки и дохли.

[Игорь Константинович]

Что ж ты, Сынок, только о себе любимом плачешься, а о братьях не думаешь?", - могла бы ответить печальная Мать... да не стала.

...и правильно сделала. Не время сейчас Сыну с Матерью счеты сводить. Так...попытались некоторые точки расставить...А выгребать из ситуации всё равно вместе придётся.

[Береза]

Даже скажу где. В постах про "где вы были, когда мы...".

да я уже много поняла.
подумала так подумала - твое право.
Только речь ведь не о том была.
Но ведь и мать не хочет идти с кулаками к тетке.
Но ее в этом упрекают...

Ну, да ладно!
Мать жж... что вырастила, то и вырастила.. воспитывать надо было, когда поперек лавки дитя лежало, а не когда зубки показало

[Береза]

И молодец. Иначе так бы на форуме мухи от скуки и дохли.

Я тут хотела предложить мельхиоровым подносом (за неимением другого) вдарить по голове Горгонычу.. Потом жалко стало движок форума-ведь остановится жж без такой динамо-машины

шюткую

[Приазовец_]

вдарить по голове Горгонычу..

Это вызвало бы лишь слабое оживление - не более.

[Негра]

Не время сейчас Сыну с Матерью счеты сводить

Что, простите, сводить?
Я прошу прощения, Вы для чего эту свою "жалобу турка" написали?

А выгребать из ситуации всё равно вместе придётся

Ну так и давайте выгребать, а то "этот стон у нас песней зовется"(с).
Кто что мог бы, а не сделал/должен был, а не сделал/хотелось бы, а не сделал, можно до второго пришествия выяснять... И разосраться вконец.

[gorgona-meduza]

.. были тосты за Россию и за погибель ее врагов.

Вообще это пиздец.
Единственную православную (на шестьсот с гаком лет раньше Руси) кавказскую (в прошлом союзную республику) а теперь Страну превратить во врагов и пить за ее погибель. Пиздец, да и только.

Зы. За здоровье чеченов пили?

[V_V_V]

Вообще это пиздец.

Ну действительно.
Сейчас, когда с универмагами подлный порядок (универмаги как индикатор состояния системы, это из соседнего треда) - и так пошло радоваться смертям посетителей этих самых великолепных универмагов?
Фи, какой моветон.

[gorgona-meduza]

Вообще это пиздец.

Ну действительно.
Сейчас, когда с универмагами подлный порядок (универмаги как индикатор состояния системы, это из соседнего треда) - и так пошло радоваться смертям посетителей этих самых великолепных универмагов?
Фи, какой моветон.

Какой-то странный набор фраз.

Зы.
Индикаторы для разных систем разные. (это так, на всяк случай)

[V_V_V]

Какой-то странный набор фраз.

Я просто не нашёл подходящей к случаю развёрнутой цЫтаты из обоих книжек))) :blum2:

Индикаторы для разных систем разные.

интересно. человеки одинаковые, а индикаторы - разные...

[Galla]

.. были тосты за Россию и за погибель ее врагов.

Вообще это пиздец.
Единственную православную (на шестьсот с гаком лет раньше Руси) кавказскую (в прошлом союзную республику) а теперь Страну превратить во врагов и пить за ее погибель. Пиздец, да и только.

Зы. За здоровье чеченов пили?

Ну, а то, что Украина поставляла военную технику грузинам, да и свидомый народец повоевал на стороне Грузии, это безусловно нормально.
А что касается чеченских боевиков, т.е. бандитов, так они поправляли здоровье в крымских санаториях. Тоже вполне нормально. Почему бы не помочь братской Грузии?
Да, за здравие Сааки надо поднять тост. Не за злобного же Путина .

[Приазовец_]

превратить во врагов

Кто же ее "превратил во врагов"?

[Regel]

развал Союза.

Беловежские соглашения трех мудаков.


А вы все в дочки-матери. А есть просто части России. Большой, сильной, могучей, надежной. Но куски. И пока эти куски в дочки-матери срутся... Россия в сторонке подождет.

Отакэ.

[Волгарь]

Россия в сторонке подождет.

Нет. Россия пойдет своим путем.

Хотя бы даже потому, что Союз и Россия - понятия тоже, знаете ли, не равнозначные... да и у России границы бывали ну очень разными.

Но при этом она оставалась Россией. Даже когда ею правила немецкая династия, а элита между собой разговаривала по-французски и продавала друг другу русскоязычное население оптом и с землями.

[Негра]

Ну вот...
Теперь можем с умным видом пообсуждать, что же такое Россия...

[Волгарь]

Теперь можем с умным видом пообсуждать, что же такое Россия...

А почему бы и нет? Срач что-то вялый стал, неубедительный - надо направить его по другому пути, а то скууууушно...

Предлагаю вариант: Русь/Россия есть русская (суб-)цивилизация. Не просто государство (это, в конце концов, не более чем структурка "надстройки" на цивилизации и обществе, хоть и важная, но... даже головной мозг - всего лишь один орган, а не весь организм, и будучи ампутирован... иному организму и жить-то не мешает ), не просто народ (на Руси отродясь было много народов с собственным самоопределением и сложными взаимоотношениями), не просто территория в каких-то границах, до которых государство доползло (а не признать ли нам Аляску "дочкой"? ага, и атолл Суворова заодно) - а именно "надорганизменная система", объединенная особенностями менталитета, языка (да-да, и "руськой мовы" - тоже! ), культуры и т.п. - своеобразным восприятием мира и реакцией на него.

При этом Русский Мир (как это сейчас стали называть ) существует совершенно параллельно государственным структурам. Всем пяти, не считая мелочи по окраинам.

Более того - именно Русский Мир оперирует государствами как низшими по сравнению с ним структурами, а не они - им. Хотя, разумеется, взаимодействие тут будет диалектическим, как же без этого...

[Негра]

Не соглашусь
Не полно! Для меня, во всяком случае...
Россия - это совокупность территорий, народов (населения) и культур, включенных в русскую суб-цивилизацию, а также - подвергавшихся её долгосрочному влиянию и под этим влиянием в разной степени изменившихся. Т.е. это большая часть Русского Мира + то, на чем, извините за пафос, остался его свет.

[Волгарь]

Россия - это совокупность территорий, народов (населения) и культур, включенных в русскую суб-цивилизацию, а также - подвергавшихся её долгосрочному влиянию и под этим влиянием в разной степени изменившихся. Т.е. это большая часть Русского Мира + то, на чем, извините за пафос, остался его свет.

Гм... что будем считать "долгосрочным влиянием"?

Польша (восточная, по крайней мере) - это Россия? Финляндия? Аляска? Манчжурия? Таджикистан?

И если Польша - не Россия, то как тогда быть с Калининградской областью, которая "подвергалась влиянию" куда меньше?

Под влиянием России изменилась даже часть папуасов Новой Гвинеи. На береге Миклухо-Маклая. У них даже слова новые в лексиконе появились, с русскими напрямую связанные. Они тоже - часть Русского Мира?

В общем, объявим нашим всё, на что падал наш свет. Пусть даже те, на кого он упал, в лучшем случае предпочли бы остаться во тьме, в худшем - восприняли его примерно как гамма-излучение и теперь светятся по ночам русским матом...

[Негра]

С Калининградской областью никак не быть: она просто есть в России, и всё. А вот с Таджикистаном сложнее, потому что для меня он все-таки Россия (вместе с Туркменией, Узбекистаном и остальными республиками б/у, включая Грузию и даже Прибалтику).

На мой взгляд, Русский Мир и Россия - пересекающиеся понятия, но вовсе не тождественные.

[Волгарь]

А вот с Таджикистаном сложнее, потому что для меня он все-таки Россия (вместе с Туркменией, Узбекистаном и остальными республиками б/у, включая Грузию и даже Прибалтику).

А если он против? Если он сопротивляется? Если он хочет быть частью Исламского Мира, а не Русского - потому как в исламской культуре он тыщу лет рос, а в русской - около сотни, и то очень даже относительно? Догнать, поймать, включить в состав и насильственно украинизировать русифицировать?

Сударыня, Вы сейчас не границы Русского Мира очертили. И не России даже. Просто-напросто привычные с детства границы СССР - ну, так привычнее, проще... и вообще, хочется вернуться туда, где нам было хорошо - в СССР. Правда, не столько в реальный (особенно времен развала, где правильные словеса на партсобраниях уживались с "доставанием из-под прилавка", потому что талоны и дефицит), сколько в ностальгически вспоминаемый как нечто лучшее, чем все нынешние проблемы и "перегибы", но...

..."сбросишь шкуру - обратно не влезешь" (с) - удав Каа был мудр.

СССР больше не будет. И конфигурации границ Русского Мира изменились. И Русский Мир, в отличие от времен былых и почти легендарных, не настолько силен, чтобы отбирать не свои по культуре и т.п. (но когда-то присоединенные территориально) куски у Исламского Мира или у "католико-протестантской" Европы.

Однажды Российская Империя уже попробовала откусить "исконно чужое", не расчитав силы и не продумав стратегию - влезла в Манчжурию и начала из нее делать "Желтороссию". Чем это для нее закончилось, помните?