В чём Украина виновата перед русскими?

[Лейтенант Злой]

Да конечно верно, правда наша власть как-то пожесточей со своими привыкла обращатся... Отсюда и вроде бы нестыковка.

[alex]

Хрущёв,Брежнев,Черненко,Горбачёв.

Не Хрущев, не Брежнев не Горбачов украинцами никогда не были. Можно покопатся в родословной Черненко - но учитывая его стаж работы, даже это смешно. Константинович, скоро выборы - Вас как интеллектуала русские, крымчане поддержат, не могут не поддержать....Вперёд с транспорантами и песнями.

[Волгарь]

Да конечно верно, правда наша власть как-то пожесточей со своими привыкла обращатся...

Какой исторический период возьмем да рассмотрим? Можем начать прямо с Рюрика - и для параллели возьмем совершенно аналогичный случай, норманнское завоевание Англии... Наши дни? Отлично! Аццкое подавление беспорядков на Манежной площади:



- супротив демократичнейших польских полицаев в аналогичной обстановке:



А всем желающим покричать насчет того, что-де только в этой стране могут применить армию против своих граждан и т.п. - рекомендую познавательную поездку в то самое Соединенное Королевство, которое родина всякого хабеас корпуса и вообще учит нас демократии. Только по достопримечательностям не Лондона, а Белфаста. 38 лет подряд "полицейской операции" в одном регионе (не считая регулярных подавлений ирландских восстаний в годы и века более ранние) - до такого мы еще не дотянули, у нас демократия слишком молодая.

Штука-то на самом деле ровно в том, что по своей-то шкуре кнут завсегда больней лупит, а сосед - эвон, кряхтит, но терпит... может, ему помягче-то приходится?

Можно очень долго рассуждать, откуда у нас традиции вольной волюшки и почему у них там терпят и привыкли, а у нас чуть что - так кричат про кровавый зажим... но в целом - "оба луя примерно в одну цену". (с)

Нестыковка - поделюсь уж соображениями - ровнехонько в нашем вечном максимализме и отсутствии европейской прагматичности. Воспитанной тем, что им там бечь некуды было - ни Дону, ни Сибири - и приходилось терпеть, смиряться и учиться радоваться тому, что есть. У нас же сколько воли ни дай все равно мало анархия мать порядка вполне оригинальное сочетании вольности с "наивным монархизмом". Если хотите - пережитки общинно-родового строя, усугубленные новгородскими (а с другой стороны - казацкими ) вольностями с вечевым колоколом (вариант - литаврами) и выборами князя (кошевого и т.п.). Голштинская династия секла-секла - да всю вольность не высекла... не европеизировала.

[BWolF]

То есть вот так прямо и заявляли: "Я немец (половец, поляк, татарин, ...), но буду активно содействовать русским в войне против моего народа."?

Это... А причем тут война? Речь шла о работе.

Хотя и в периоды войны всякое бывало: вон, русские с татарами вместе против русских с татарами вместе 200 лет воевали и таки победили.

Есть один маленький нюансик...
Во-первых, проиграли и были ряд веков под игом... Победили уже потом, когда пересмотрели стратегию государственного развития.
Во-вторых, когда побеждали, так русские воевали против русских, но с помощью татар. Если был период когда татары с помощью русских шли брать Москву, а другие татары из того же рода помогали русским Москву отстаивать, тогда я хотел бы об этом узнать. Татары - это как русские в былые времена или китайцы и индийцы в нынешние - нация одна, а народностей внутри уйма, в том числе и враждующих между собой.

А о войне речь шла потому, что друг познаётся в беде. Когда человек богат - друзей у него море, а вот кто останется, когда он обеднеет? Как правило только родственники и то не все.

То есть вот так прямо и заявляли: "Я немец (половец, поляк, татарин, ...), но буду активно содействовать русским в войне против моего народа."?

Россия кончится тогда когда якуту (и т.д.)таки докажут что он нерусский...
я это имел ввиду
Пушкин русский поэт, Айвазовский русский художник

К 1914 году в Императорском Российском Флоте офицеров с немецкими фамилиями почитай поболее трети было, что не мешало весьма успешно действовать против флота кайзера... Причем ни о какой дыбе речи ни шло.

Два комментария объединил, поскольку об одном и том же.
Вот интересно было бы прочитать, где Пушкин указывал, что он нерусский. Хоть кто-то может привести такие свидетельства?
Можно ли привести свидетельства людей с немецкими фамилиями, что они считали себя именно немцами, а не русскими?

Получается, что человеку с фамилией Ляхов, вы отказываете в возможности быть русским и говорите, что он поляк, независимо от того, что на этот счёт думает сам человек.
И так кто же разрушает русский народ?

Самое же интересное - это когда кто-то так прямо и говорит: да, я немец (русский, татарин и т.п.) - и намерен помогать вам в войне против нашей ненавистной власти... почувствовали разницу с "народом"? А случаи можете сами привести - или подсказать?

Вот в том-то и дело, что война против власти нередко заканчивается смертью государства, а то и народа.

Что нам и демонстрирует как история давняя, так и современная.

[Изроссов]

Получается, что человеку с фамилией Ляхов, вы отказываете в возможности быть русским и говорите, что он поляк, независимо от того, что на этот счёт думает сам человек.
И так кто же разрушает русский народ?

Никто не говорил что Ляхов (условно) не может быть русским, более того, я уже упоминал руский это уже имперская нация нежели этническая....в неё вход разрешён всем,
Мы просто зами запутались,
вспомним, разговор начали про русского неграмотоного, и грамотного нерусского.
В кратце я сказал что грамотный нерусский может быть больше русским чем неграмотный русский

[Волгарь]

Вот в том-то и дело, что война против власти нередко заканчивается смертью государства, а то и народа.

Что нам и демонстрирует как история давняя, так и современная.

Йа-йа, натюрлих... вот только у нас речь-то зашла о том, может ли человек без принуждения, добровольно воевать против своего народа на стороне инородцев, не так ли? Вот Вам и ответ: запросто. И даже не беря откровенно ненормальные случаи, когда негр вступает в Ку-Клукс-Клан русский является русофобом, украинец - украинофобом и т.д. - человек может вполне искренне считать, что воюет "не против России, а против Путина большевиков". Миллион "хиви", казаков и прочих русских людей на стороне Гитлера - это, знаете ли, уже статистика солидная...

"Внутренний закон", выражающийся в заповеди "Не убий!" - у большинства вполне нормальных людей не простирается далее ближайших родственников, да и то этот барьер не так уж высок - примеров полна история и мифология, начиная с Каина и Авеля. Люди (вполне нормальные психически) убивают собственных детей и матерей - так что им мешает пойти и убивать гораздо более отдаленных родственников? Даже в наше время, наивно считающееся некоторыми "просвещенным" и "гуманным" - примеров полнехонько, что уж говорить про времена средневековые, когда суздалец рубил рязанца, новгородец тверичанина... причем процессом увлекались настолько, что и никаких татар не нужно было. И это, заметим, под общим руководством представителей одного правящего рода, а уж про то, кто ходил в литовском войске - и говорить не приходится. И позже... да вон у нас, памятник Богдану Хмельницкому наверху, прямо с золотой саблей.

Языковые, родовые, национальные особенности не настолько объединяют людей, как хотелось бы некоторым наивно-романтичным националистам.

Увы.

[Негра]

друг познаётся в беде

Это правильно, конечно... В смысле - познается.
Но окончательно и бесповоротно друг познается в радости. Вот если радуется твоему счастью, или удаче, или даже богатству вместе с тобой, - значит настоящий.
Весь человеческий опыт показывает, что пожалеть значительно легче, чем не завидовать.

А "друзья" при богатых - это совсем другая песня, к дружбе не имеющая ни малейшего отношения.

[Дохляк]

Есть один маленький нюансик...
Во-первых, проиграли и были ряд веков под игом... Победили уже потом, когда пересмотрели стратегию государственного развития.

там особо нечего пересматривать было. домонгольская, так сказать, система ("сдержек и противовесов", хехе) не позволяла ни одному из князей подавить остальных, никакими стратегиями. могли только грабить друг друга по очереди, да угонять в холопство соседский народишко. нагрянувшие монголы развалили сей благостный баланс. только тогда московские князья сумели воспользоваться новым раскладом, добить соседей (с помощью тех же монголов) и завладеть землями единолично.

[Игорь Константинович]

Не Хрущев, не Брежнев не Горбачов украинцами никогда не были. Можно покопатся в родословной Черненко - но учитывая его стаж работы, даже это смешно. Константинович, скоро выборы - Вас как интеллектуала русские, крымчане поддержат, не могут не поддержать....Вперёд с транспорантами и песнями.

Это у Вас новое ругательство такое - посылать в депутаты?
Звание украинец определяется не столько происхождением,сколько делами его носителя.
При распаде СССР даже у латыша Пуго взыграла совесть. А Горбачев,едва успев сдать страну,тут же помчался к своему врагу Ельцину выпрашивать правительственную дачу,президентскую пенсию и 200 человек охраны. Добрая половина государственнически настроенной украинской элиты двух прошедших столетий - это этнические поляки...

[Негра]

Звание украинец определяется не столько происхождением,сколько делами его носителя

Добрая половина государственнически настроенной украинской элиты двух прошедших столетий - это этнические поляки

Ну и причем тут тогда "этнические поляки", если делами?
Только вся беда в том, что слово "украинец" стало как-то незаметно многозначным: для кого-то "звание", для кого-то - ругательство, для кого-то - этническая принадлежность, для большинства же - "национальность", которая была записана в паспорте у бабушки, дедушки, мамы или папы и которую они принимают безо всякого "осмысления" (просто как врожденную данность, не несущую особой смысловой нагрузки).

И Пуго действовал не как "латыш", а с совершенно иной мотивацией. Чай, компания эта вовсе не по национальному признаку собиралась.
А Ваши знания о том, куда помчался Горбачев чего просить, повергают меня в трепет.

[Приазовец_]

Революция, разрывая демократическую традицию и легитимируя насилие и власть полученную насилием, даёт возможность новой элите вообще не считаться с народом. Потому-то, получившие в 1991 году власть на Украине революционным (хоть и мирным) путём укры совершенно не считались с интересами молчаливого пассивного русского большинства. Поэтому захватившие в 2004 году власть полумирным путём более радикальные укры ещё менее склонны были считаться с русскими. Молчат и платят? Вот и пусть молчат и платят. Поэтому регионалы, признавшие перевороты 2004-2005 и 2007 годов не в последнюю очередь потому, что не верили в активную поддержку пассивного русского большинства, легитимировались в рамках государства революционных укров и продолжили проводить политику укров (публичного запроса на иное государство и иную политику не было). Поэтому, если следующая революция (похоже, уже кровавая) вновь принесёт победу украм, то русских здесь не останется. Активных русских уничтожат физически, а спрятанные под никами интернет-вырожденцы с перепугу станут ещё большими украми, чем сами укры и потребуют расстрелять Тягныбока за гнилой либерализм.

Пассивное большинство русских на Украине выродилось достаточно для того, чтобы искренне считать себя украинцами, пусть и русскоязычными. Они практически утратили самоидентификацию и стали глиной в руках любого этноскульптора. Сегодня из них можно вылепить что угодно. Можно вылепить даже русских. Пока ещё можно.

http://alternatio.org/articles/item/...D%D0%B8%D0%B5?

Вован, прям твои слова! Хотя у Ищенко есть кое-что еще.