Статья: Как украинцы малороссов победили

[Волгарь]

И когда со всей ясностью проступит анекдотичность воображаемой картинки, подумать ещё об одном: "а не мешаю ли я своими действиями или длинным языком движению России к настоящему величию?"

Особенность в том, что каждый а) рисует картинку "под себя", б) не считает ее анекдотичной и в) считает, что действует именно для достижения своей правильной (вариант - единственно правильной) картинки.

Чтоб не было недоразумений - себя самого я не считаю исключением из этого правила. Все относительно - это заметили задолго до Эйнштейна.

[Приазовец_]

А знаете ли Вы их имена, фамилии

Да. Многих. Мои соседи в Феодосии все такие.

Шибко оне подсобят фатерлянду, когда уже точно совсем скоро 58 армия начнёт десанты сбрасывать на головы хохлов

Человек 5-6 точно "подсобят".

[V_V_V]

Нельзя быть психически здоровым человеком, быть гражданином страны и ненавидеть ее.

Когда власть превращается в оккупационную администрацию, можно даже рэзать, оккупантов в смысле. не только ненавидеть
Даже нужно, я бы сказал.
А вот как зарэзать землю или речку?)))

Этот перенос - "ты что, Украину ненавидишь?" являиццо как раз доказательством тезиса о некоей виртуальной любви виртуальных украинцев к виртуальной Украине; доказательством фетишизации и отрыва от ральности.

[Волгарь]

русские патриоты, значит, обвиняли украинствующих в том что они агенты Австрии и Германии? Вот придурки, а?
А потом они сами, в доказательтсво этого бреда, построились и оказались в Таллергофе

Еще раз напоминаю, галицкие москвофилы и малороссы, именно участвовавшие в этом дискурсе, были физически истреблены отнюдь не придуманными немцами и немецкими агентами.

Иногда мне кажется, что Вы живете во Львове. Чем еще объяснить, что основной "убойный" аргумент в вопросе "проекта Украина" - именно события в Галиции... но, впрочем, у Вас есть еще Новороссия, к которой "мовнючие" вообще отношения не имеют.

Остальная Украина (собственно Украина как таковая ) - уходит куда-то в туманную некабинетно-истери... простите, историческую даль. На ней, видимо, либо ничего не происходило, либо - см. выше - жили исключительно русские, всегда и неизменно считавшие себя совершенно такими же, как их соседи из Москвы или Рязани.

Успокойтесь, выпейте настойку пиона уклоняющегося, если валерианка и пустырник уже не действуют. А то уже даже не смешно читать вот этакое:

ради хохмы примазавшийся к украинцам Волгарь

Ведь если даже прямо сейчас выложу фотографию советского паспорта с соответствующей графой и свидетельство о рождении, где указаны национальности обоих родителей - не поверите.

По крайней мере, пока не успокоитесь.

А если хотите подергаться - подумайте, что оснований для того, чтобы "примазаться" к украинцам, даже у некоторых граждан РФ может быть как бы и побольше, чем у новоросского цыгана "примазаться" к русским.

И от их имени сеять вражду между двумя ветвями русского народа, приписывая одной из них то, что сделали с ней же немцы - как свидетельство "антирусскости".

Между прочим, на нашем форуме вроде бы действует следующее правило:

6. Форум подчиняется законам Российской Федерации. Публиковать сообщения, нарушающие эти законы, запрещается.

а среди законов Российской Федерации, в Уголовном Кодексе, есть и такой интересный пунктик:

Статья 282. Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды
1. Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации, —
наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до четырех лет.

http://www.az-design.ru/index.shtml?...UKRF97/ukrf282

Оно, может, опять борцуну неправильная Россия попалась... но другой нет, и ежели вдруг надо будет-таки хоть объединяться, хоть присоединяться - то ныне укрофобствующие в случае продолжения упорного цепляния за свои фобии и идеи могут пойти под эту статью просто-таки строем.

Рекомендую об этом подумать всем сторонникам присоединения Украины путем унижения национального достоинства украинцев.

Равно как и "примазавшихся", потому как у нас в России национальное самоопределение - личное дело каждого. Хоть в китайцы запишись, а хоть и в хоббиты...

[Regel]

Егорий, Волгарь,

у меня есть сантиметр портновский. Нести? Когда черепа мерять будете, свистнете.

[alex]

А знаете ли Вы их имена, фамилии

Да. Многих. Мои соседи в Феодосии все такие.

Шибко оне подсобят фатерлянду, когда уже точно совсем скоро 58 армия начнёт десанты сбрасывать на головы хохлов

Человек 5-6 точно "подсобят".

Это хорошо. По всему видимо наши скоро выбросят десант, и помощь фолькдойче очень фатерлянду нужна. Держитесь. Скоро начнётся. Не может не начатся, вы же и сами это понимаете. Больше ничего сообщить не могу. Связь по закрытым аналам интернета. Приём.

[Волгарь]

у меня есть сантиметр портновский. Нести? Когда черепа мерять будете, свистнете.

Пока на черепе кожа и мясо - мерять неудобно. Так что остаться свистнуть должен только кто-то один...

[V_V_V]

[Волгарь]

Этот перенос - "ты что, Украину ненавидишь?" являиццо как раз доказательством тезиса о некоей виртуальной любви виртуальных украинцев к виртуальной Украине; доказательством фетишизации и отрыва от ральности.

Точно так же, как в советское время вопрос "ты что, Родину не любишь?!" был доказательством тезиса о некоей виртуальной любви виртуальных советских людей к виртуальному Советскому Союзу...

[Егорий]

Ведь если даже прямо сейчас выложу фотографию советского паспорта с соответствующей графой и свидетельства о рождении, где указаны национальности обоих родителей - не поверите ведь.

Что заметались?
Мы же о дискурсе?
Какой же вы украинец, если не живете на Украине, на границе? Да по фигу на каком наречии разговаривали ваши предки. Что, по этой, придуманной большевиками, графе в паспорте вас можно экстрадировать из России? Вам могут дать украинское гражданство?
А с русскими немцами как? С датчанами, с евреями, наконец?

А я вот как раз украинец. И по паспорту и по месту жительства.

И родом мои предки уже два века отсюда. И были здесь, в Новороссии, "мовнючие", и откуда они здесь взялись, мне лучше, к примеру, знать. И куда делась единственная среди окружающих сел русская школа, бывшая в моем "родовом" селе, в которой учились все мои предки, мне тоже известно. И методы украинизации, и навязывания украинства и антирусскости для меня здесь и история семьи, и повседневная реальность, а не информация из СМИ.

Вы в этом споре участвуете чисто теоретически, на основании графы в паспорте, которой на Украине, так дорогой вашему сердцу, вообще нет.

А я участвую в этом гребанном "споре славян между собой" отнюдь не по своей воле с седьмого класса, когда впервые украинофильствующей учительницей был выставлен из класса, когда поехав учиться в столицу своей страны, вернулся в другую, совершенно чужую уже страну, власти которой объявили меня и моих предков чужаками, подлежащими ассимиляции.

Ставки у нас разные, Волгарь, в этом споре.

И речь идет не о графе в паспорте, а о цивилизационном выборе. О выборе места жительства, об отношении к тому куску территории, на котором жили, за который сражались и на котором похоронены поколения предков.

И Вы свой выбор сделали - Вы, на данный момент, украинствующий россиянин. А я - руссофильствующий украинец. И выбор: уехать в стремительно сокращающуюся территорию под названием Россия, украинизироваться и стать таки русскоязычным бандеровцем, как галицие евреи, или оставаться здесь, конфликтуя с официальной идеологией, защищая хоть малый оставшийся кусочек Родины, он передо мной и моими земляками стоит - не перед Вами сейчас.

Поэтому и отношение у нас к этому дискурсу разное.

[Regel]

у меня есть сантиметр портновский. Нести? Когда черепа мерять будете, свистнете.

Пока на черепе кожа и мясо - мерять неудобно. Так что остаться свистнуть должен только кто-то один...

алё, гараж! Будете в кто кого пересвистит свистеть, свистелки-то поотсвистываю.

На самом деле вы оба правы. Просто один смотрит с позиции "вот что с нами делали и делают!", а второй "вот такими нас сделали, такие мы есть". И в то же время оба чуток не правы. Потому что если вы оба посмотрите, что хотите видеть впереди, то там будет "Вот такими мы хотим быть". Ну, как минимум вместе. И если вспомнить про вместе и по одну сторону, а не лоб в лоб, то тогда встанет вопрос, что делать, чтобы быть вместе. А не кто виноват. Ибо настойчивое "что делать?" и "давайте это делать"- это таки более погрессивный путь, чем "кто виноват" и "ткни пальцем в виновного". Ну хотя бы это ж движение, а не пинание. же ж.

ИМХО.


З.Ы. А если уж Украина и РФ- две части России, а украинствующий россиянин и руссофильствующий украинец имеют общие цели, то рассуждать "кто более матери истории ценен" - ребячество. Оба важны. Ибо.

[alex]

Нельзя быть психически здоровым человеком, быть гражданином страны и ненавидеть ее. Можно желать сделать ее лучше. Не сильнее в плане госвласти или госполитики и госидеологии, а лучше. Для себя, для людей, для детей. Но нельзя ненавидеть. Это могут себе позволить только психически ненормальные люди страдающие... когнитивный диссонанс, однако. Впрочем, вернуть вожделенные земельные наделы чужими руками это все равно не позволит. Дурэнь думкою радийе, ога. Пущай его.

Лен, ни чё что я в подпись часть цитаты себе поставил?

[Regel]

Лен, ни чё что я в подпись часть цитаты себе поставил?

Чё. Потому что пропала несомненно важнейшая часть фразы. И произошло искажение смысла.

[Егорий]

И от их имени сеять вражду между двумя ветвями русского народа, приписывая одной из них то, что сделали с ней же немцы - как свидетельство "антирусскости".

Какие такие немцы? Уже появились немцы в этом дискурсе?

Мы же о "споре славян между собой", мы же об идеях и самоназваниях, употреблявшихся украинцами по отношению к себе?

Вы таки многому научились у украинцев, к примеру, классической подмене понятий и перемене предмета спора.

Мол, чья это срань идеологическая, украинство? Украинцы ничтоже сумняшеся, ссылаясь на источники, вопят: наша, наша родная! А кто поубивал Ваших идеологически противников, считавших себя русскими? Немцы, большевики, только не украинцы!
Украинцы родственная русским нация и вспоминая о жертвах их идеологии вы сеете рознь!

[BWolF]

Если уже обсуждалось, то извиняюсь за боян:

Кравчук: нельзя говорить, что на Западной Украине есть фашизм, а на Востоке все белые и пушистые


Первый президент Украины Леонид Кравчук, возглавивший созданную 22 июня коалицию "Украина без нацизма", не считает ВО "Свобода" фашистской или национал-фашистской организацией. Об этом он заявил в интервью Gazeta.ua.

"Это не фашизм, и это не нацизм. Это национальная организация больше подверженная национальному экстремизму, чем спокойной национальной жизни. Украина не может национализм считать нацизмом. Я хочу, чтобы это все поняли, национализм - это чувство любви ко всему национальному - к языку, к культуре, быту, к песне, к слову. Это здоровый национализм. Но есть национальный экстремизм, который эти вещи олицетворяет в некую философию, историю и следствием является неприятие других - людей другой национальности. То есть это доведение до абсурда своего национального "я". Надо разъяснять, бороться, но записывать сразу "Свободу" в фашистскую организацию - это преувеличение", - отметил Л.Кравчук.

Он подчеркнул, что выступал и говорил о том, что этого делать нельзя.

"Ведь что тогда нам делать с этими организациями, которые создаются в Крыму, Одессе, которые имеют чисто экстремистский характер поведения? Они созданы другой Украиной в нашей стране, или русскими, людьми русского происхождения. Они едут во Львов, создают там проблемы при возложении венков, это плохо. Поэтому я буду категорически против, если кому-то захочется Западную Украину представить в свете национально-патриотического экстремизма или фашизма, а затем говорить, что на Востоке у нас там просто все белые и пушистые", - резюмировал Кравчук.
http://glavnoe.ua/news/n103535

В общем, перечитываю сейчас "Смертоносные миры" Гаррисона. "Неукротимая планета" - там понятно, война уже идёт и победитель будет только один.
А вот "Конные варвары" и "Моралист" как раз про наши реалии, когда высококультурные и цивилизованные встречаются с теми, кто идёт к победе совсем некультурными методами...

[alex]

Вы таки многому научились у украинцев...

Я извиняюсь, на секундочку, что вствеваю в ваш диспут, но.... а как это Волгарь мог чему то там научится у украинцев, если он сам украинец, и ещё много кого научить чему то может? Например граждан находящихся перманентно в поисках своей национальности: в 2004 -я за Украину, я украинец, в 2012-я не за Украину, я не украинец, и так по циклу....

[V_V_V]

Точно так же, как в советское время вопрос "ты что, Родину не любишь?!" был доказательством тезиса о некоей виртуальной любви виртуальных советских людей к виртуальному Советскому Союзу...

Ггг)))
Вот прямо так и говорили - ты что, ненавидишь СССР? да любой (родом из СССР) от фальши скривится)))
А "Родину любить" - да, был такой мем, как только не склоняли. Никакого отношения к реальной Родине и реальной любви такой текст, как правило, не имел)))

[Волгарь]

свистелки-то поотсвистываю

Простите, сударыня, но мне это почему-то сейчас похуй.

[alex]

Лен, ни чё что я в подпись часть цитаты себе поставил?

Чё. Потому что пропала несомненно важнейшая часть фразы. И произошло искажение смысла.

А так?

[Егорий]

И если вспомнить про вместе и по одну сторону, а не лоб в лоб, то тогда встанет вопрос, что делать, чтобы быть вместе. А не кто виноват. Ибо настойчивое "что делать?"

Лена, ты безусловно права. Весь этот спор об истории - всего лишь фундамент для построений: "что мы хотим сделать?" и "как это сделать?".

При этом важно не только " что с нами делали", но и " как это делали", и "кто это делал".

И вот даже в этом, коротком и намеренно обостренном мной споре, выбравший полемическую сторону украинствующих, Волгарь сам ответил на очень важный вопрос: украинство и методы его продвижения имеет очень малое отношение собственно к украинцам-малороссам.

Малороссийский местный патриотизм всегда использовался внешними врагами России для обоснования дерусификации этой территории, проходившей часто путем физического устранения несогласных и, часто, руками украинцев.


В то же время огромная часть украинского населения и русскоязычного и украиноязычного всегда выступала за единство с Россией, даже признавая несомненные отличия между кацапами и хохлами, но не считая их определяющими, мешающими пребывать в составе одной нации.


То есть спор, на самом деле, происходит не между двумя фракциями населения Украины, а между Россией и ее геополитическими оппонентами. И побеждает в этом историческом споре в разные моменты не тот, кто выстроит более приемлемую идеологическую концепцию для привлечения украинского населения, а тот, кто к моменту выяснения отношений, накопил больше штыков.

Малороссы, которые воевали против Выговского и Мазепы, они Прокоповича еще не читали, а поляков, татар, шведов просто били. И не имело бы значения сегодня с каким успехом, если бы не московские войска и Алексея Михайловича и Петра Алексеевича и их победы на европейском фронте.


Верная России часть малороссов - да, всегда была, но ее влияние на ситуацию возможно рассматривать только в общерусском контексте, с действиями русской армии и российских властей на всем европейском фронте. Так же и украинофильствующую (а вернее антирусскую, европофильствующую, на самом-то деле) фракцию, ее идеи и действия, невозможно рассматривать вне контекста агрессии тех или иных европейских стран против России, а не против Украины отнюдь.

В итоге, в разрез с дискрусом изложенном в статье, о самоопределении украинского народа, мы видим всего лишь войну за территориальное и цивилизационное влияние России и Европы, а внутриукраинский дискурс является всего лишь незначительной частью этой войны и отражает именно ее тенденции, а не развитие идей внутри украинского общества.

И таким образом я прихожу к выводу, и это мое ИМХО, что статья, важная и интересная по своей сути, построена на ложных постулатах о политической субъектности как Украины, так и противоборствующих фракций внутри ее.

Невозможно рассматривать руссофильтсвющую фракцию на Украине и ее конкретное историческое влияние или положение в отрыве от всего российского общества, состояния российского государства, так как она опирается всегда на всю остальную Россию, в качестве исторического и политического субъекта. А украинофильствущая часть - ничто иное как передовой отряд европеизаторов пограничной части России, а нисколько не самостоятельный субъект.

И с этой точки зрения следует и говорить о борьбе идей внутри украинского общества.

И сегодняшнее положение, превосходство украинофилов над руссофилами объясняется лишь тем, что в конкретные исторические моменты - во время революции и развала СССР - украинствующим европеизаторам было на кого опереться, и еще как было, а руссофильтсвющим не на кого и до сих пор.

Так как Россия надолго потеряла и до сих пор не нашла свою политическую, этническую, субъектность.

И только от того, определится ли оставшаяся часть России с тем, нужна ли она себе и зачем, целиком и зависит направление хода идейного маятника на ее окраинах.

[Волгарь]

Вы таки многому научились у украинцев

А у кого мне еще было учиться, если папа с мамой были украинцы? Из Обухова и из Кировограда, соответственно. Причем предки мои не два века на Украине жили, а малость поболее... по маминой-то линии это с 1703 года Гербовником подтверждается, а вот по батиной - только недавно выяснил, что Стародубского и Черниговского полков.

И клятую многими тут мову выучил за пределами Украины - совершенно почему-то не задумываясь о том, что читать Киплинга или Лема на украинском - это проявление антироссийскости...

Что же до "предмета спора" и т.п. - не поверите, но как раз у русских научился, родители не сильны были в изощренной риторике. Да, и таки у одного хитрого старого еврея с насквозь великоросской родословной...

[Regel]

И только от того, определится ли оставшаяся часть России с тем, нужна ли она себе и зачем, целиком и зависит направление хода идейного маятника на ее окраинах.

Юра,

а пока оставшаяся часть России определяется, неоставшимся ее частям тоже определиться не мешало бы. И здесь уже отношения между русскими Украины и украинцами Украины не есть вопрос внешнеполитический. А есть вопрос цивилизационный и вопрос выживания России в будущем, а нас всех в настоящем. Не как биологических особей, а как отягощенных историческим и культурным багажом сапиенсов. Отакэ.

[Волгарь]

а пока оставшаяся часть россии определяется

...с тем, что же такое - "быть русским", и кто же это, в конце концов, такие - "русские", кого можно таковым считать, не говоря уж - "камо грядеши"...

До сих пор ведь дискутируют-с!

[Егорий]

неоставшимся ее частям тоже определиться не мешало бы. И здесь уже отношения между русскими Украины и украинцами Украины не есть вопрос внешнеполитический.

Да, Лена, это наша часть Русского фронта. И за нас ее держать некому.

А есть вопрос цивилизационный и вопрос выживания России в будущем, а нас всех в настоящем. Не как биологических особей, а как отягощенных историческим и культурным багажом сапиенсов.

Даже если нас не станет, и мы не оставим здесь потомства в виде носителей идей русского единства, если сохранится вся остальная Россия - она сюда вернется. Потому как Украина не субъет. Просто передвинется граница ближе к Москве, а потом снова отодвинется и России снова придется заселять земли превращенные оккупантами в пустыню.

Уж эти то последствия "победы" украинства явно видны уже. И украиноязычному населению более, чем кому бы то ни было.

Выживет ли Россия в современном мире без нас, без кацапов и хохлов, оказавшихся вне ее и вне ее влияния? Я, к примеру, сомневаюсь.

Но в самой России, среди российского населения, успешно насаждена идея, что выживет и еще как. И именно столкновение с этим убеждением у значительной части российского общества вызвало у меня шок и срач на Альтернативе.

И пока мы только выискиваем хоть какие-то сигналы от России, направленные на объединение народа, основывая свои надежды то на декларации идеи Русского мира, то на высказываниях путинского окружения, на каких то единичных подвижках, в которые больше хочется верить, чем они имеют влияние на самом деле.

Оторвать свою часть Украины и привести ее к России (где нас, как утверждают, не сильно то и ждут) мы сами, без существенной провокации и прямой агрессии против русского населения Украины, не в силах. Так же и украинствующие столкнулись с невозможностью стремительно реализовать свои европеизаторские планы при пассивном сопротивлении значительной части остающегося русским общества.

Реальные игроки, "взрослые дяди" в высоких кабинетах, мало обращая внимания на идейную борьбу внутри общества, что в России, что на Украине, делают свое, непонятное пока дело (ты понимаешь, Джордж, ...)

И в идейном противостоянии в этом контексте, и это видно по событиям прежде всего в России, все сводится не к борьбе понятий "украинец - малоросс" "русские - нерусские", а к определению понятий "россиянин - европеец" и наполнению их конкретным содержанием.

Причем со стороны Европы это наполнение есть, а российское государство - зачем оно нужно вообще - не может пока внятно объяснить даже своим собственным гражданам.

А ведь уже есть примеры европеизированных Латвии, Литвы, Эстонии, деиндустриализированной и разрушенной Украины, - вот же конкретные примеры последствий европеизации русского когда-то пространства.

Да и украинцев нужно почаще тыкать в "европейские ценности" в виде идеологии воинствующего гомосексуализма, дехристианизации, секуляризации, разрушения семьи и вообще человеческого образа, как реальной идеологи Европы, а пока им пока показывают только колбасную витрину.

И тех, кто голосует за колбасу, не убедишь в превалировании иных, духовных, культурных ценностей. И это кардинальное разделение общества, что в России, что на Украине, причем именно столкновение этих идей и является сегодня определяющим для всей человеческой цивилизации.

В то, что именно здесь, на границе, в центре столкновения всех этих идей и можно выкристаллизовать "российскую идеологию", объясняющую русским и российским зачем именно им нужна Россия, а они сами себе, очень хочется верить. Но этот процесс может происходить только в рамках общероссийского дискурса, которого пока нет и для которого пока нет и публичной площадки.

[gorgona-meduza]

гражданин Украины.
Но при этом ненавидите ее ?

И что? Я знаю лично десятки таких.

Так шо ж здесь удивительного? Поди, в одном месте лечитесь.

[V_V_V]

Поди, в одном месте лечитесь.

Если так - то они уже намного опередили тех, для кого "украйина понад усэ", сделав первый шаг к выздоровлению.

В каклином племени я пока такого вектора не наблюдаю

[Егорий]

О том, что Вы - гражданин Украины.
Но при этом ненавидите ее ?

Сергей, Сергей, но не от жителя же Галиции такое слышать...

А как же жить в Советском Союзе, учится в открытых им школах, университетах и при этом яростно ненавидеть сам советский Союз?

Разве галичане не подали нам пример, как можно ненавидеть не страну, а государство, при том что их положение в УССР и в СССР не идет ни в какое сравнение с положением русских на Украине в правовом поле?
А термин "совок" вам приходилось слышать?

Уж государству, которое половину своих граждан записало во враги и в оккупанты, не стоит удивляться ответной ненависти со стороны "оккупантов", которые появились на этой земле раньше государства.

[Егорий]

Например граждан находящихся перманентно в поисках своей национальности: в 2004 -я за Украину, я украинец, в 2012-я не за Украину, я не украинец, и так по циклу....

Ой, ой, ой, господин Украинец, а как же совершенно противоположные результаты референдума 1991 года, когда большая часть жителей УССР за девять месяцев разлюбила свою страну?


Что значит в 2004 украинец, а в 2012 не украинец? Это о ком?

В 2004 был спор между русскими и украинцами на Украине?

Нет!!!

Это украинствующие, пришедшие к власти на демократических и экономических лозунгах, сделали победу "демократических" сил антирусским и антироссийским шабашем, доказав еще раз, что это и является основой их идеологии, а все остальные "демократические" устремления - всего лишь обертка для очередного прославления идей пещерного галицкого нацизма.

Вот с этого момента и стало понятно, что быть "украинцем" стыдно, потому что украинствующие, наполняющее это понятие смыслом, приватизировавшие его по сути, ничем, кроме декалога Михновского, наполнять его не согласны.

Это украинствующие смешали идеологическую платформу с названием национальности и гражданства и опаскудили и то и другое. А всякие нападки на идеологию украинства прикрывают национальным и гражданским украинством.

Так что не надо с больной головы на здоровую, бывший гражданин СССР, малоросс, сделанный украинцем.

Пока вы сами, считающие себя украинцами, не отделите от себя в отдельную группу бандеровцев, михновцев и прочую срань, и будете позволять им собой прикрываться - будете получать по морде вместе с ними и за них.

И, будучи украинцем, и по рождению, и по гражданству, быть "украинцем" вместе с бандеровцами - стыдно. Мне пришлось попробовать побывать с ними в одном ряду, чтобы это понять.

А все остальные "украинцы", и ты в том числе, делают вид, что не имеешь к бандеровщине никакого отношения - просто называешься так, национальность у тебя такая, а то, что твоя национальность лишь служит прикрытием для человеконенавистнической украинской идеологии - так это исторический, мол, артефакт.

[Олег из Донецка]

А ради хохмы примазавшийся к украинцам Волгарь, не живущий на этой границе и не рискующий своими детьми в этой схватке, продолжает клоунствовать, сводя все к теоретическому романтическому спору среди любителей южнорусской старины.

Только вот представления о хохме у живущих на украине и в России несколько разное, поэтому видеть Волгаря в одном строю с Алексом, Обсервером и ,прости, Господи, Горгоной мне больно. Ну, да ничего. Переживем. "И это пройдет"(с).

[Олег из Донецка]

А как же жить в Советском Союзе, учится в открытых им школах, университетах и при этом яростно ненавидеть сам советский Союз?

+100500!

[Изроссов]

Вы о чем ?
О том, что Вы - гражданин Украины.
Но при этом ненавидите ее ? .

А любить чтоль надо? а есть за что? ...а кого чествоаать? (кагановичей-гитлеров-нынешних)?

[gorgona-meduza]

... видеть Волгаря в одном строю с Алексом, Обсервером и ,прости, Господи, Горгоной мне больно. Ну, да ничего. Переживем. "И это пройдет"(с).

А видеть Вас лично в одном строю с Полесовым просто диагноз:empathy3:

Черно-белый мир примитивен.

[gorgona-meduza]

А как же жить в Советском Союзе, учится в открытых им школах, университетах и при этом яростно ненавидеть сам советский Союз?

А если бы страна называлась просто Россия, там бы не открывали школы, университеты и пр.?

Я, к примеру, не ненавижу Союз (это было бы глупо), но ханжескую систему власти/жизни, построенную КПСС вместе с *блоком* беспартийных, хотелось бы больше никогда не увидеть.