Статья: Как украинцы малороссов победили

[Волгарь]

Язву будем лечить одному Волгарю

А может, кому-то полечить нервные болезни целебными прижиганиями?



Файер-шоу с выездом к доктору на дом. За его счет, разумеется.

[Негра]

РФ стоит "забыть" о существовании этой "мовной" аномалии. Сотрудничать с нормальными - Белоруссией, Казахстаном. Даже с Киргизией

А что, в Казахстане и Киргизии проблем с русским языком нет, решены?
Странный какой-то подход...

[Приазовец_]

А что, в Казахстане и Киргизии проблем с русским языком нет, решены?

Есть, но есть и потенциал к решению, нет упертости, которой некоторые так гордятся.

Странный какой-то подход...

Простой - признание лидерства РФ. А не дурацкое требование "равноправия".

[Негра]

с выездом к доктору на дом. За его счет, разумеется.

Ещё один "жадина"?

Та тю... Приезжай! Примем по высшему разряду.
А потом вместе на Украину съездим - для ознакомления, так сказать, с предметом дискусии.

[Изроссов]

Уже был референдум в 91-м. "Народ решил".
Все дело в волшебных пузырьках (с). Все зависит от того, под каким соусом будет проведен референдум. И как будет вестись подсчет.
а народ... статист и массовка.
Так что.

На самом деле референдум 91-го года был большим обманом, и это стоит признать...
Давайте вспомним, все референдумы 1991 года,
Сначал голосуем за сохранение СССР, причём тут дословно..
."Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой Федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности"
В это вполне вписывается фраза "Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?", если уже за обновлённую федерацию голосовали...
Именно это и обеспечило реультат...люди просто не понимали о чём речь
Стоит заметить что был ещё и общекрымский референдум о выходе из состава Украины

[Волгарь]

Не дадут. Без конкретных уступок суверенитета и собственности не дадут.

Как показывает опыт Африки и Латинской Америки - Китаю, в отличие от США, ЕС и РФ, уступки суверенитета не столь уж принципиальны: это "бледные варвары" никак не решат между собой, кто самый главный бабуин в стае, а Китай для себя уже не первый век все решил в этом отношении.

В общем-то пофиг и то, у кого номинально будет числиться собственность - лишь бы она приносила пользу китайской стороне. Даже в нашей Саратовской области чем дальше, тем больше "совместных предприятий" - никакого ущерба для суверенитета, одна польза местным бывшим колхозникам, восстановление мелиорации, новая сельхозтехника на льготных условиях... и эшелоны сои и т.п. через Казахстан.

А на каком языке разговаривают хоть батраки, эту сою выращивающие, хоть "смотрящие" над ними, какие там "трудовые отношения" и какая у кого зарплата - китайцам пофигу, пока эти эшелоны идут по графику и с продукцией нужного качества в заявленном количестве.

При этом китайцы настолько привязывают к себе экономически - от гарантированного объема сбыта по твердой цене до запчастей к этой самой технике... - что меры экономического же воздействия в случае срыва поставок и прочих нарушений договоров у них найдутся без труда.

Но неспешно. И очень вдумчиво. И вежливо, без наших понтов и матюков.

Китайцы вообще большие мастера добиваться от "варваров" того, что нужно Китаю...

[Regel]

На самом деле референдум 91-го года был большим обманом, и это стоит признать...

Меньше всего мне хочется жить в сугубо украиномовном пространстве и признавать пост фактум, что какой-то языковой референдум стал очередным "большим обманом".

[Изроссов]

Меньше всего мне хочется жить в сугубо украиномовном пространстве и признавать пост фактум, что какой-то языковой референдум стал очередным "большим обманом".

Ну политтехнологи конечно постараются...с горечью понимаю что Вы правы...
Политтехнологи просто не допустят референдум, если будет иметь место, хоть малейший вариант невыгодного им результата

[glava]

Ты очень четко описал данной цитатой некоего лидера

Гы)))
"Внезапно"(с)


Саш, признайся... У тебя дома висит его портрет и ты в него плюёшь по утрам для поднятия настроения...

прикинь, если однажды портрет в ответку плюнет

[Приазовец_]

"Голос разума" для "элиты" ВГН - пустой звук. Они понимают только давление.

Главное - не поддаваться их лицемерному блеянию о "дружбе", "братстве" и т.п.

[Волгарь]

признание лидерства РФ. А не дурацкое требование "равноправия"

Лидерство РФ на "постсоветском пространстве" среди бывших республик (и на их уровне...) и так признаётся - но лидерство отнюдь не значит безоговорочного господства и диктатуры. Особенно когда силенок на это маловато... Так что пока РФ не достигнет безоговорочного лидерства в зоне своих геополитических интересов - прежде всего экономического и культурного - придется это "дурацкое требование" принимать и радоваться, что хоть на таких условиях хоть такие союзники есть.

А достигнет... ну, примерно тогда, когда окрестные элиты понесут свои деньги в сверхнадежные российские банки, их дети будут наперебой стремиться в МГУ, а передовая продукция российского автопрома окончательно вытеснит с рынка ближайших стран европейские и дальневосточные развалюхи. Вот "Ё-мобиль", например...

Ну, а пока российская элита вкладывается в западные банки, яхты, недвижимость, спортклубы, стремится пристроить детишек "за бугром", средний класс тянется за ней, а "городское гетто" копирует стиль жизни Гарлема (от рэпа до "круто" размалёванных "тачек" без глушителей) - простите, чьё лидерство должны признавать? И какое - экономическое или, может быть, культурное?

Такие вот дела - в признании лидерства западной экономики и поп-культуры наши соседи могут обойтись и без посредника в лице РФ...

[Волгарь]

Ещё один "жадина"?

Ашопаделать, напалм нынче дОрог...

Та тю... Приезжай! Примем по высшему разряду.
А потом вместе на Украину съездим - для ознакомления, так сказать, с предметом дискусии.

В Москву я этим летом, возможно, поеду - но строго по делам, туда-обратно. Это если не удастся дела уладить на месте и дистанционно, и вообще - тьфу-тьфу... - авось да уладятся, Бог даст... Если все будет нормально - следующая остановка (в следующем году ) Севастополь.

И даже, может быть, не на танке.

[Егорий]

Уровень аргументации непоколебимый просто.

Из человеколюбия давайте не будем лечить гангрену, потому что, говорят, где-то есть врачи, которые вот придут и начнут лечить, причем амбулаторно скорее всего, антибиотиками.

Само по себе анекдот.

А применительно к аналогии по национальному вопросу - ведь еще и не собирался никто ничего лечить. Видят люди - гангрена. А-а-а. А обратиться то и не к кому за излечением - суверенен по самую задницу. Вот бери пилу и сам себе пили.
Или жри антибиотики, которые от болезней гомосапиенсов придуманы - может поможет.

А резать нельзя, нет. Негуманно.

Бы гы.

[Волгарь]

А пока тут идут жаркие дебаты, есть украинцы на Украине или их таки нет - они уже в России. Прямо под жовто-блакитными...



Это, между прочим, свежее фото из Брянска, а не из Киева, Харькова или Донецка...

И - угадайте, кто это все благословляет?



При полном, заметим, попустительстве и даже одобрении местных властей...

[Волгарь]

Вот бери пилу и сам себе пили.

и тут же

А резать нельзя, нет. Негуманно.

Вот уж действительно:

Само по себе анекдот.

[Егорий]

Местные князьки затопчут сразу

Вы правы, местных близко подпускать нельзя. Впрочем как и российских чиновников тоже. Хоть швейцарцев зови. И может быть имеет смысл привлечь именно бизнессменеджмент высокого мирового уровня для прозрачного и эффективного выполнения программ, созданных правительством. С соответствующим отчетом и финансовых вознаграждением.

Как Вы думаете, какова минимальная цена 3-х перечисленных программ?

И на каких условиях они могут быть предоставлены? Безвозмездно, т,е. даром, за "спасибо"?

Украина как территория в нынешнем состоянии, исключительно с точки зрения экономической географии - бездна для инвестиций. Только ресурсный потенциал увеличения объемов производства и самоокупаемости сельхоз продукции, как и требует десятки миллиардов долларов вложений, так и отдачу обещает колоссальную.

Эффективность размещения на этой территории перерабатывающей, наукоемкой, горнорудной, машиностроительной промышленности обосновывать не стану.

Средства должны быть вложены в виде инвестиций, в виде создания на Украине филиалов российских концернов или российских же казенных предприятий (да, да и только при соответствующем уровне государственного сотрудничества, предусматривающем совместную армию), при местном участии в виде предоставления земли, объектов, льгот.

Вложения в инфраструктуру, должны быть возвратными, предусматривающими собственную эксплуатацию объектов вкладчиком для возврата средств как минимум. Инвестиции в инфраструктуру должны постепенно в большей мере формироваться из взносов местных предприятий.

Речь идет о сотнях миллиардов долларов, не единоразово, конечно, а по мере возможности освоения "на местах".

Главная цель инвестиций в инфраструктуру села - обеспечение выживания, социальных гарантий и социального прогресса нескольких миллионов еще живущих в селах русских людей. Стариков. Пенсионеров. Безработных не сегодня, спивающихся селян и их детей.

Чтобы было кому быть русским и рожать русских людей.

Вытягивание кадров из села при индустриализации, стремительное повышение производительности и эффективности сельхозтруда это неизбежность, но порядок нужно начинать наводить именно оттуда - с нужника на улице, разрушенных сел, с нужд брошенных государством в степях и перелесках людей.

И значит прибыль от с\х должна в первую очередь направляться на обеспечение занятости, выживания и нормальных условий лечения, образования местного населения.

Здесь нужна Власть и Порядок "за гранью дружеских штыков"(С)

Ты прав. Это и должна предложить Россия. Стороне, которая принимала бы такое решение на Украине, пришлось бы полностью поступиться "кормлением" элиты.

Да и проблема выхода каких либо вообще денег за пределы Садового кольца, как знаешь, не менее актуальна.

Это проблема, да. И там и здесь. Качество и состав элит. Которые народу и там и здесь и сами поднадоели уже.

а это нельзя импортировать или ассигновать, это надо выращивать.

Молчи, грусть, молчи...

Не, ну всегда ты так, на самом интересном месте...

[Волгарь]

И может быть имеет смысл привлечь именно бизнессменеджмент высокого мирового уровня для прозрачного и эффективного выполнения программ, созданных правительством. С соответствующим отчетом и финансовых вознаграждением.

И почему мне сразу вспомнилась Аргентина, интересно?..

[Приазовец_]

А достигнет... ну, примерно тогда, когда окрестные элиты понесут свои деньги в сверхнадежные российские банки, их дети будут наперебой стремиться в МГУ, а передовая продукция российского автопрома окончательно вытеснит с рынка ближайших стран европейские и дальневосточные развалюхи.

Т.е. не при нашей жизни.

Лидерство РФ на "постсоветском пространстве" среди бывших республик (и на их уровне...) и так признаётся

Со стороны Киева, на мой взгляд, не признается.

[Приазовец_]

Украина как территория в нынешнем состоянии, исключительно с точки зрения экономической географии - бездна для инвестиций. Только ресурсный потенциал увеличения объемов производства и самоокупаемости сельхоз продукции, как и требует десятки миллиардов долларов вложений, так и отдачу обещает колоссальную.

Эффективность размещения на этой территории перерабатывающей, наукоемкой, горнорудной, машиностроительной промышленности обосновывать не стану.

Средства должны быть вложены в виде инвестиций, в виде создания на Украине филиалов российских концернов или российских же казенных предприятий (да, да и только при соответствующем уровне государственного сотрудничества, предусматривающем совместную армию), при местном участии в виде предоставления земли, объектов, льгот.

Вложения в инфраструктуру, должны быть возвратными, предусматривающими собственную эксплуатацию объектов вкладчиком для возврата средств как минимум. Инвестиции в инфраструктуру должны постепенно в большей мере формироваться из взносов местных предприятий.

Речь идет о сотнях миллиардов долларов, не единоразово, конечно, а по мере возможности освоения "на местах".

Итак, сотни миллиардов, в годовом исчислении - десятки миллиардов.

Где их взять?

И не лучше ли их вложить в Дoн/Кубань/Ставрополье/Нижнее Поволжье, где потенциал развития сельского хозяйства ничуть не меньше, а население не страдает болезнью "украинства"?

Или в Дальний Восток (что уже объявлено).

По-моему вывод очевиден.

И значит прибыль от с\х должна в первую очередь направляться на обеспечение занятости, выживания и нормальных условий лечения, образования местного населения.

Большинство которых голосовало за "незаможность".

Т.е. предательство вознаграждается?

[Волгарь]

Т.е. не при нашей жизни.

Есть варианты, при которых наша элита зависит от Запада или Китая, экономика аграрно-сырьевая, технологии в большинстве отраслей отстают на десятки лет, культура распадается - и при этом наши соседи признаЮт безусловным лидером не тот же Запад или Китай (в том числе лидером и на нашем пространстве...), а именно нас?

Вооруженный захват соседей не предлагать. И даже не из-за ВС меньше 700 тысяч по списку (миллион пишем - треть в уме... некому будет хотя бы даже "оккупационный режим" поддерживать) - а просто потому, что в ответ Запад подготовит очередной "список", и в таких вот условиях вопрос "национальные интересы или счет в банке и сын в Кембридже" будет решен однозначно.

Единственный вариант "при нашей жизни" - это "Россию вздернуть на дыбы". Совершить скачок "вперед и вверх", возродить культуру (включая отношения между людьми), без этого не получится и остальная модернизация - увязнет. Для возрождения культуры - нужна идеология. Для однозначной идеологической линии в защиту национальных интересов - нужна элита, интересы которой совпадают с национальными/государственными/цивилизационными...

И вот тут мы все приплыли.

Со стороны Киева, на мой взгляд, не признается.

Черноморскому флоту уже спели: "Давай, до свидания!" или сыр на европейские рынки повезли, вместо того, чтобы под российские стандарты и требования подстроиться?

Киевом не признаётся формальное лидерство - однако под реальное региональное лидерство он подстраивается, т.е. де-факто признаёт. Другой вопрос, что лидер и диктатор - понятия далеко не всегда совпадающие: за лидером следуют, но не обязаны беспрекословно и во всем слушаться. С ним даже торгуются...

...и вот этот торг Россия может выигрывать "еще при нашей жизни" - но для этого она должна не просто тупо "давить" без всяких компромиссов (клиенты просто уйдут к другому "купцу", благо выбор есть), а именно торговаться. Тому же Киеву тоже нужно быть в выигрыше, хотя бы небольшом и временном - причем именно "правящей элите", поскольку именно она принимает решения.

Маленькое, но важное примечание: президент - не элита, а фигура элиты.

[Волгарь]

По-моему вывод очевиден.

По-моему, тоже - особенно с учетом вот такого условия:

только при соответствующем уровне государственного сотрудничества, предусматривающем совместную армию

"Совместная армия" может быть только под управлением одного Генштаба и Верховного Главнокомандующего. У нас даже с Белоруссией, несмотря на все союзнические отношения, совместной армии нет - именно потому, что и Бацька понимает: сдача армии под чей-либо контроль означает полную и моментальную утрату суверенитета. Так что "соответствующим уровнем государственного сотрудничества" является ни много ни мало - фактическое вхождение Украины в РФ.

Что и требовалось доказать - на колу мочало...

[Приазовец_]

Единственный вариант "при нашей жизни" - это "Россию вздернуть на дыбы". Совершить скачок "вперед и вверх", возродить культуру (включая отношения между людьми), без этого не получится и остальная модернизация - увязнет. Для возрождения культуры - нужна идеология. Для однозначной идеологической линии в защиту национальных интересов - нужна элита, интересы которой совпадают с национальными/государственными/цивилизационными...

И кто соответствует этим требованиям? Какая идеология способна на такое?

[Приазовец_]

и вот этот торг Россия может выигрывать "еще при нашей жизни" - но для этого она должна не просто тупо "давить" без всяких компромиссов (клиенты просто уйдут к другому "купцу", благо выбор есть), а именно торговаться. Тому же Киеву тоже нужно быть в выигрыше, хотя бы небольшом и временном - причем именно "правящей элите", поскольку именно она принимает решения.

Порочный путь. Именно это было при Ельцине - результат известен.

Необходимо выращивать свою "контрэлиту".

Сегодняшняя "элита" ВГН, расплодившаяся и разжиревшая на распаде и "незаможности", заслуживает только "списания в утиль" (как минимум).

[Приазовец_]

ни много ни мало - фактическое вхождение Украины в РФ.

Что и требовалось доказать - на колу мочало...

Да.

И логично искать пути достижения этой цели, а не оправдывать "необходимость" переориентации существующей "элиты" ВГН, органически неспособной на вхождение в РФ.

Эти не соответствуют "техническому заданию".

[Волгарь]

И кто соответствует этим требованиям? Какая идеология способна на такое?

На сегодняшний день - никто и никакая. Нет ее. А если и есть - находится в маргинальном состоянии. Такой идеологией мог бы стать русский конструктивный национализм - я об этом уже говорил. Есть даже отдельные его представители - тот же Рогозин, например. И даже возможно "заразить" этой идеологией нынешнюю элиту... но на сегодняшний день это может разве что Запад, внеся всех наших "правящих" в какой-нибудь невъездной список.

Именно это было при Ельцине - результат известен.

При Ельцине торговались в основном за дружбу, а сейчас - в основном за деньги. Две большие разницы.

Ну, и "пересмотр истории" при Ельцине от нынешней "защиты истории от фальсификаций" - тоже довольно заметно отличается. Вот еще бы памятники всем пособникам фашистов в России посковыривать... а то ж такой аргумент за "плюрализм мнений" при некоторых торгах спорах получается, что хоть не начинай!

[Волгарь]

логично искать пути достижения этой цели, а не оправдывать "необходимость" переориентации существующей "элиты" ВГН

А если путем достижения - либо самым простым, либо даже единственно возможным - окажется именно "переориентация"?

Потому как выращивать контрэлиту на Украине, проповедуя отказ от всего украинского подряд (включая нынешнее самоназвание и язык) - это похлеще, чем выращивать в России контрэлиту, открыто провозглашающую необходимость, например, признания русского народа тюркским и вхождения России в Великий Туран путем самороспуска на улусы.

Так разве что какую-нибудь очередную Бабалеру вырастить можно... ну, или кучки чего-то вроде нашей нынешней болотной оппозиции, только с георгиевскими ленточками вместо белых.

[Негра]

Это и должна предложить Россия. Стороне, которая принимала бы такое решение на Украине, пришлось бы полностью поступиться "кормлением" элиты.

Ну, ИМХО, не обязательно... И даже невозможно: из центра всем абсолютно руководить не будешь, так что местная "элита" никуда не денется, только если обновится немного(да и то не более, чем наполовину).
А вот четко обозначить условия "кормления" - вполне реально и даже необходимо.

А "общая армия" - зачем? Т.е. я "за", конечно, просто хочется аргументов, зачем она нужна для развития промышленности и инфраструктуры.

[Приазовец_]

Такой идеологией мог бы стать русский конструктивный национализм

Единственный путь. При всех издержках.

[Негра]

"Конструктивный национализм" (от слова "нация", а не от слова "национальность") должен быть государственной политикой, а не "государственной идеологией".
А деклараций разного рода у нас достаточно.

[Волгарь]

зачем она нужна для развития промышленности и инфраструктуры

Чтобы держать под контролем это развитие. Только местная элита чего-то не того - а тут ей и совместные танки на площадь!

А вообще-то России для развития промышленности и инфраструктуры хватило бы и своей армии... особенно если довести ее до штатного количества и оснащать всем, чем полагается, не "в год по чайной ложке". Вот Украине собственной армии для этого точно маловато - потому как тот же Николаев или Харьков совсем под другой масштаб строились или "затачивались" - но вообще-то такой вопрос решается обычным ВТС - военно-техническим сотрудничеством. Торговлей оружием, проще говоря.

[Приазовец_]

А если путем достижения - либо самым простым, либо даже единственно возможным - окажется именно "переориентация"?

Потому как выращивать контрэлиту на Украине, проповедуя отказ от всего украинского подряд (включая нынешнее самоназвание и язык) - это похлеще

Опыт показал, что ни "простым", ни "единственно возможным" этот путь не является - эта "элита" недоговороспособна. Проще - им нельзя верить. Ни единому их слову - это патологические лжецы и предатели.

Выращивать "на Украине" - тоже порочный путь. Выращивать имеет смысл в Крыму, Одессе, Харькове, даже в Донбассе - но ни в коем случае не выращивать "общеукраинской".

Ключевое слово - поэтапно. 1-й этап - Крым, Одесса, и все-таки Донбасс (причем лучше опереться на Луганск, а не на Донецк).

[Волгарь]

"Конструктивный национализм" (от слова "нация", а не от слова "национальность") должен быть государственной политикой, а не "государственной идеологией".

Ладно, пусть от слова "нация"... "русская нация" - сойдет? Типа, будь ты хоть негр преклонных годов, но если живешь в России и входишь в единую нацию - значит, ты русский негр...

Что же до идеологии и политики... "-измы" - это как раз про идеологию. Которая - будучи идеологией правящей элиты в том числе (тут важно не спутать идеологию с пропагандой... ) - определяет и политику государства.

[Волгарь]

Выращивать "на Украине" - тоже порочный путь. Выращивать имеет смысл в Крыму, Одессе, Харькове, даже в Донбассе - но ни в коем случае не выращивать "общеукраинской".

Ключевое слово - поэтапно. 1-й этап - Крым, Одесса, и все-таки Донбасс (причем лучше опереться на Луганск, а не на Донецк).

Не, ну, я понимаю, что в этом случае Вы получаете заветное - земли по Кальмиусу (хотя новая "пророссийская" элита может их и себе оставить ), домик в Феодосии тоже окажется в России и т.п...

...но при этом 2-го этапа уже не будет.