Дело Магнитского, правда или вымысел?

[San4es60]

Тогдашние по сравнению с нынешними - святые люди, в материальном плане.

И эти святые люди решили разок согрешить... нутыпонел к чему я =)

[Береза]

Можешь себе представить первого обкома или директора какого-нибудь "Якутспецмонтажзолото", который заказывает в братской ГДР яхту стоимостью в годовой бюджет областного центра, а?

Конечно не могу)
Нельзя было ничего приобрести-не было ничего. Занавес был. Железный.
Оттого и хранили деньги даже не в сберкассе, а в матрасе. Там они и сгнивали.
Иные государственные деятели картинки, мерседесы, брюлики приобретали..
А вот дачи им государство строило.Квартиры государство давало. Жратву брали по спецзаказам и сам знаешь где. На полном гос обеспечении. И тратиться даже не нужно было.
А шелупонь чиновничья рангом ниже свои блага имело.
И воровали по своим рангам.

Масштаб другой, переход количества в качество.

вот-вот. Количества в качество - это ты очень верно сказал

Тогдашние по сравнению с нынешними - святые люди, в материальном плане.

ну если только в материальном... а открой занавес побегли бы как кролики на зеленую травку ...)

[Береза]

Мелочевка шоколадкой к чаю довольствуется.

мелочевка уже не берет шокладки _ грит не едим сладкого, худеем ))))

[San4es60]

Это потому, что та Санчес отделяешь мелких чиновников от народа, а они тоже народ. Мелочевка шоколадкой к чаю довольствуется.

Я када учился на 3-м курсе тож был чиновником, казначейство, вся хуйня. Так вот - мелкие чиновники - это самые нищеброды в нашем государстве - платят три копейки, начальство ебет мозги и списывает свои проебы на мелкоту, да еще и доброхоты, которые типа дохуя знают чиновничий быт, пиздят про то, что у них украли-недодали. Я еще раз говорю - пилят, именно пилят, они формально нисколько не воруют, - топовое региональное чиновничество. Что с этим делать - хз, они пилят вполне в рамках УК.

[Мрачный]

Уж лучше пусть проклятые америкосы борются с нашими казнокрадами, если мы сами не хотим или не умеем. Думаю так.

Бичевская Жанна - 13 декабря

Сегодня или никогда.
Настал последний вечер.
Ах, князь, кончайте речи.
Закройте шторы, господа.
Поставьте ярче свечи.

Забудем в этой тишине
Доносы и обиды,
Пока мы не убиты,
Пока мы не забыты.
Ах, князь, гитару мне!

Да, князь, по правде говоря,
Живем мы не красиво.
Я повторяю, и не зря, -
Мы за хорошего царя.
А за кого Россия?

Под звуки флейты и трубы
Я понял в дальних странах -
Тиранов делают рабы,
А не рабов - тираны.
Ах, князь,
Как это странно!

Ах, князь, прекрасные слова -
Свобода, равенство, права,
Надеюсь, нам помогут.
Эх, вы обмакнули рукава
В шампанское, ей Богу!

Фрондерство, князь, и куражи
Оставим мы поэтам,
Скользящим по паркетам,
А мы на карту ставим жизнь.
Готовьтесь, князь, к рассвету!

Надеюсь,нам помогут.....

[Негра]

а при социализме чем воровство становилось?

В лучшем случае ( довольно часто, кстати) - преступлением. Но всегда - стыдом. Воровать было стыдно, потому никому в голову не могло прийти демонстрировать наворованное и гордиться этим.

[V_V_V]

а открой занавес побегли бы как кролики на зеленую травку

решили разок согрешить

Это понятно))
Я к чему эти проникнутые классовой ненавистью речи веду - тяжело очень всеобщий принцип "обогащайся!11!!" дополнить до "обогащайся праведно"))))
Пока никто не придумал, как это сделать((

[V_V_V]

Воровать было стыдно, потому никому в голову не могло прийти демонстрировать наворованное и гордиться этим.

Были прослоечки, были.
Подполье мля, про которое все знали)))

[Полковник]

а мелкота зарабатывает меньше, чем у товарища Полковника пенсия.

Да пенсия у меня хорошая, и если у мелкого чиновника она меньше, то это его проблема и государства, которое его нанимало, а если хотелось бы больше, надо было идти не в мелкие чиновники, а идти выполнять долг в Афгане, затем по 6 месяцев не видеть свою семью и т.д. а в это время мелкий чиновник сладко спал, хорошо ел...., кстати, как Вы сами сказали тоже из них из этих бывших мелких чиновников, тогда мне понятна Ваша желчь. Теперь по теме, я совершенно конкретно постил о той сволочи и по другому ее назвать не могу, которая показана в ролике и не более. Я уверен, что есть действительно чиновники, которые делают дело и без них никуда и думаю таких огромное большинство (хочется думать так) Но как быть с этими. которые в ролике, "мелкие чиновники".?!

[Береза]

Пока никто не придумал, как это сделать((

А и не думай
Счастлив тот, кому хватает, а не у кого много

[Полковник]

Я для этого и создал эту тему, чтобы самому разобраться, поэтому с удовольствием почитаю.

ЧИТАЕМ

Кстати, там еще про один список ... как догадываемся с закрытыми глазами ... список ЮКОСА (Ходорковский и Лебедев)

приятного чтива

И что Вы запостили, сами то поняли? Как обычно бывает в России, умерший не дает покоя живым, это не список Магнитского, это уже всякая "шушера" пытается примазаться к тому, что делал Магнитский.

[Береза]

Но всегда - стыдом. Воровать было стыдно, потому никому в голову не могло прийти демонстрировать наворованное и гордиться этим.

опять двадцать пять ))))

[V_V_V]

что делал Магнитский

Блин, так в том и закавыка, что не совсем понятно, что именно делал покойный(((
Похоже на драку бульдогов под ковром, в которой Магницкому походя откусили голову(((((((
Магницкий с его разоблачениями - торпеда, а кто запустил, в кого?
И насколько у этого запускателя чистые руки.

[Береза]

И что Вы запостили, сами то поняли? К

Я то да
А вот Вы, похоже, так и не поняли на чью мельницу воду льют так называемые защитники и прочие феи лесов и полесьев.
Вам очень хочется, чтобы между США и РФ испортились отношения по просьбе неких особ и их желаний?
Вам очень понравится, если Ваша жена призовет соседа набить Вам морду за то, что Вы отдали ей не всю зарплату?

[San4es60]

Да пенсия у меня хорошая, и если у мелкого чиновника она меньше, то это его проблема и государства, которое его нанимало, а если хотелось бы больше

вся суть доброхотов, когда их берут за яички.

Полковник, молитесь на _это_ государство, истинно вам говорю! Потому что в том государстве, которое вы мечтаете, вы будете просить на проезд на грядку.

[Береза]

надо было идти не в мелкие чиновники

Простите, Вы чего-то не поняли.
Человек, которого Вы призываете идти в Афганистан,к выводу войск из А. имел буквально пару-тройку лет от роду.
Во-вторых, он учился на третьем курсе ВУЗа и работал. Сейчас большая часть студентов именно так и поступает.

тогда мне понятна Ваша желчь

фии

[V_V_V]

А и не думай

Да я и не страдаю на эту тему особо... для меня это больше вопрос академический.
Но мля когда втыкаешься где-нибудь в конкретику, клинит иногда.
Потому как даром такие вещи не проходят, перед тем как "кругом измена, трусость и обман" обязательно сначала "кругом нажЫва, попил и откат", я так думаю.

[San4es60]

Да, кстати, Магницкий и пиздобратия освоила и недовложила куда больше, чем те, на тему которых вы срываете покровы, не зная сути, гг

[Егорий]

Воровать было стыдно, потому никому в голову не могло прийти демонстрировать наворованное и гордиться этим.

Как то огульно мы рассматриваем все 73 года Советской власти и отношение к воровству в ней.
В первые годы, в годы Гражданской войны не воровать, а грабить, было почетным занятием. Причем крестьяне, разворовавшие барские усадьбы, очень удивлялись, когда продотряды добрались до них. А у нас, мол, что брать? А нас за что?

Первоначальный состав советской элиты состоял из убийц грабителей и ворья на значительный процент.
На Украине в 20е годы несколько раз состав милиции поменялся, так как руководство было непосредственно замешано в участии в бандах грабителей. Не хотели "представители власти" спокойно смотреть на обогащающихся непманов и грабили их и покрывали грабителей.

И брильянты с золотом были для многих большевиков, включая верхушку, отнюдь не символом разложившегося буржуазного класса, а средством накопления.

При Сталине, то есть уже только в середине 30х годов, всему этому был положен конец. Воровать запретили. Деньги тратить стало некуда. Правящая элита понимала безнадежность накоплений и пользовалась щедрыми благами предоставленными государством. Но и тогда поворовывали, да. Только ведь тратить некуда - вот в чем юмор "Золотого теленка". Помните ведь, что господин Корейко начал обогащение именно как представитель Советской власти во время Голода в Поволжье.

Уже после Сталина, при Хрущеве и Брежневе, советская партийная элита, выйдя из под контроля правоохранительных органов, стала воровать снова. Не хватало им того, что из спецраспределителей. Воровали не потому, что именно советская это была элита, а потому что было можно и некому было взять за руку.

А стало это возможным потому, что культ материального приобретения был возрожден партийной элитой послесталинских времен. Люди стали мериться материальным и те, кто имел возможности, на этом фоне не собирались отставать от окружающих. Вспомните арест Щелокова, хотя бы. Как при таком главе милиции вся остальная страна могла не воровать?

Ведь ясно, что нужно и можно обогащаться, раз социализм победил, и "элита" этим то занимается, только остальным запрещает - вот и воровали, вплоть до несунов с заводов.

Если бы представителей партийной элиты начали стрелять за каждый неправедно приобретенные кирпич для дачи, и если бы было кому этим заниматься, то и в остальном обществе люди с бОльшим подозрением относились бы к приобретателям материальных ценностей.

[San4es60]

кстати, как Вы сами сказали тоже из них из этих бывших мелких чиновников, тогда мне понятна Ваша желчь.

Нет, я в институте тогда был. Сейчас я в э/э (чубайсята, ага) и так пью вашу кровЪ, гг.

[Полковник]

вся суть доброхотов, когда их берут за яички.

Это не суть, это просто словоблудие, так что хотели этим сказать? Брать меня за яйца, зачем, надеюсь с ориентацией у Вас все нормально? (шутка)

Потому что в том государстве, которое вы мечтаете, вы будете просить на проезд на грядку.

Извините, я не знал, что Вы можете читать мысли через инет, но истинно Вам говорю, я мечтаю только об одном, чтобы в России была меньше коррупция, чтобы наши старики жили как в Германии, и чтобы у мелких чиновников была пенсия такая же как у меня И не надо опять винить меня в штампах, для меня это не штампы, для Вас не знаю.

[Береза]

это не список Магнитского, это уже всякая "шушера" пытается примазаться к тому, что делал Магнитский.

Кстати, дополню
Я Вам привела ссылочку, чтобы Вы разобрались откуда текут ноги у "списка магнитского" (см выше) - фамили названы, мне казалось, Вы сами можете разжевать, что и куда. Фамилии то все на слуху. Список Магнитского - это список лиц, которым по просьбе грантоедов запрещен въезд в США.
(блин, что-то долго сегодня день длится...туго идет понимание)

И кстати, а ЧТО делал Магнитский?
Вы что-то знаете?
Ибо я согласна с ВВВ - темное дело.
Но и по делу ЮКОС тоже есть список невъезжантов в США, только вот имени главного там нет (Путина)
Вы вообще то читали ссыль?

[glava]

кстати, как Вы сами сказали тоже из них из этих бывших мелких чиновников, тогда мне понятна Ваша желчь.

Нет, я в институте тогда был. Сейчас я в э/э (чубайсята, ага) и так пью вашу кровЪ, гг.

Мироед )))

[Полковник]

Простите, Вы чего-то не поняли.
Человек, которого Вы призываете идти в Афганистан,к выводу войск из А. имел буквально пару-тройку лет от роду.
Во-вторых, он учился на третьем курсе ВУЗа и работал. Сейчас большая часть студентов именно так и поступает.

Да что же Вы все на личностную сторону переводите, я никого не призываю идти на войну, не был он и Слава Богу. Но меня "как бы уличили" в "большой" пенсии по сравнению с чиновниками, вот я и стал как бы "оправдываться", хотя наверное не стоило бы.

[Береза]

Да я и не страдаю на эту тему особо... для меня это больше вопрос академический.

Ну вот Санчес правильно написал
Верхушка пилит, соблюдая букву закона. Основная масса так делает.
праведно? )) Вроде нет.
А что делать.? Партия -ум, честь и совесть нашей эпохи? -проходили уже. Не помогло.
Значит надо законы не только ужесточать, сколько делать их совершенным по мере возможности (без дыр), чтобы не было - закон, что дышло...
Возможно ли это? Наверное да.
Но зная наш русский народ ... ))) Голь на выдумки хитра.
Законы для того и создаются, чтобы их обходить. ))

ну это так ...

[Полковник]

И кстати, а ЧТО делал Магнитский?
Вы что-то знаете?
Ибо я согласна с ВВВ - темное дело.

Вот в том то и суть, что темное дело, я тоже был возмущен наглостью Сената, госдепа, когда стали о каком-то списке, и Магнитского впервые услышал фамилию эту только во время встречи Путина и Обамы, стало искть в инете, насторожило то, что у нас эта фамилия в СМИ даже не звучала, видно хотели замять, а зачем?! Ведь борьба с коррупцией набирала обороты

[Полковник]

Но зная наш русский народ ... ))) Голь на выдумки хитра.

Голь хитра? Ну если это голь, которая за одну ночь делает откат из бюджеты страны более 5 млрд рублей, еще тех, которые дороже сегодняшних рублей и переводит млн баксов в банки Запада, и это все под прикрытием конторы, генпрокуратуры, а потом этим, которые убили Магнитского еще дают награды. Тогда жуть.

[Самогон]

Искать оправдание ворам нынешним в прошлом тоже как то странно.
Воровали при царях, при большевиках, и теперь воруют. Приглушить это можно ненадолго, а победить это победить греховность в философском смысле.

[Полковник]

Да, кстати, Магницкий и пиздобратия освоила и недовложила куда больше, чем те, на тему которых вы срываете покровы, не зная сути, гг

Факты? И я Вам поверю с удовольствием, ибо мне очень не хочется верить в то, что США из хороших побуждений борется с нашей коррупцией, истинно Вам говорю.

[V_V_V]

...у нас эта фамилия в СМИ даже не звучала, видно хотели замять, а зачем?! Ведь борьба с коррупцией набирала обороты

Есть у мине серьёзное подозрение, что это таки ходорковщина. Причём породистая, основательная.

[Береза]

а потом этим, которые убили Магнитского еще дают награды.

Кому дали?
Имя, сестра, имя (с)

[V_V_V]

Факты?

Блин, да где ж их взять-то, факты?
Ну как Вы себе это представляете - вылазит какое-нибудь тело, и выкладывает расшифровку записи переговоров Браудера с Могилевичем, например?)))))) или ещё с кем-нибудь похожим.

Уровень высоковат - башку отвинтят, как только в неё такая мысль придёт, а не когда на этой башке рот откроеццо.
ИМХО.

[Береза]

США из хороших побуждений борется с нашей коррупцией, истинно Вам говорю.

Она еще много с чем борется по всему свету