Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 67 по 99 из 117

Тема: Дело Магнитского, правда или вымысел?

  1. #67

    По умолчанию

    Кому дали?
    Имя, сестра, имя (с)
    24 ноября 2008 года Магнитский был арестован по обвинению в том, что помог главе фонда Уильяму Браудеру уклониться от уплаты налогов. Инициировал дело подполковник милиции Артём Кузнецов, в отношении которого проводится проверка в департаменте собственной безопасности МВД РФ[12], а расследование вёл майор Павел Карпов. Согласно документам, представленным руководством компани Firestone Duncan, семья А. К. Кузнецова потратила около $3 млн в течение 3 лет[12], а семья П. А. Карпова более $1 млн.
    Главным виновным в организации преследования погибшего юриста считается[кем?] Аничин — начальник Следственного комитета при МВД РФ[13].
    Коллеги С. Л. Магнитского говорят, что в ходе следствия он обвинил в коррупции ряд сотрудников российских силовых структур, и от него добивались отказа от этих показаний[14].
    Начиная с момента задержания, Магнитского допрашивали в общей сложности четыре или пять раз. Никаких иных следственных действий с ним не проводили[3]. Сергей себя называл заложником. В суде он сказал[3]: «Ваша честь, меня фактически взяли в заложники. Моя персона мало кого интересует, всех интересует персона главы Hermitage.»
    Следователь неоднократно интересовался, не готов ли Магнитский выйти на особый порядок судебного разбирательства, когда подозреваемый добровольно признаёт себя виновным. Магнитского дважды знакомили с новой главой УПК РФ о сделке со следствием, сразу после того как она начала действовать в августе 2009[3].
    В конце ноября 2011 Следственный департамент МВД России сообщил, что срок следствия по уголовному делу скончавшегося два года назад в московском СИЗО Сергея Магнитского продлён.
    В 2012 международная правозащитная организация Amnesty International потребовала прекратить посмертное уголовное преследование Сергея Магнитского[15].
    14 июля в СИЗО «Матросская тишина» Магнитскому после ультразвукового исследования поставили диагноз «калькулёзный холецистит» (камни в желчном пузыре) и назначили плановое лечение с повторным обследованием. 25 июля Магнитского перевели в Бутырку, как объяснили адвокатам, по причине ремонта в «Матросской тишине»[3].
    Несмотря на предписания врачей СИЗО, следователь следственного комитета МВД Сильченко 2 сентября 2009 года отказал в просьбе адвокатов о предоставлении медицинской помощи Сергею Магнитскому
    Сначала администрация СИЗО сообщила, что причиной его смерти послужил панкреонекроз, но позднее они изменили эту версию и стали утверждать, что причина смерти острая сердечно-сосудистая недостаточность[17]. В проведении повторного судебно-медицинского обследования по просьбе родственников, направленной в прокуратуру Преображенского района Москвы, было отказано[3].
    В акте о смерти, подписанном 16 ноября врачами больницы «Матросской Тишины», сказано, что Магнитский умер от токсического шока и острой сердечной недостаточности. В графе «диагноз» указан острый панкреатит и закрытая черепно-мозговая травма. В 2011 году, когда представитель СИЗО «Матросская Тишина» предоставлял акт в Тверской суд, информации про закрытую черепно-мозговую травму там не было
    2009 год
    23 ноября на встрече с Президентом РФ Д. А. Медведевым в Кремле председатель Совета при Президенте Российской Федерации по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека Элла Памфилова сообщила о смерти Магнитского в СИЗО и назвала такую кончину представителей российского бизнеса «профессиональной смертью в СИЗО»[21].
    Д. А. Медведев дал поручение генеральному прокурору РФ Юрию Чайке и министру юстиции РФ Александру Коновалову разобраться в причинах смерти в СИЗО, доложить о медицинской помощи в СИЗО.
    Мать умершего обвинила в смерти руководство СИЗО[22].
    Ссылку я на эти документы давал, мой 1 пост.

  2. #68
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Воровали при царях, при большевиках, и теперь воруют. Приглушить это можно ненадолго, а победить это победить греховность в философском смысле.
    Но бороться то надо. И наиболее жестоко власть должна пресекать именно воровство внутри себя. Иначе...плохо закончится.

    Вот только власть тоже знает, что плохо заканчиваться это может столетиями, как при царях и надеется что на ее век то хватит. Мол, что поделаешь, если кроме как на воров опереться то не на кого - дееспособных в обществе людей не найдешь. Кто был дееспособен - собственным бизнесом занимается.

    Вот и отдают те или иные отрасли "на кормление" в обмен на личную верность - тоже формула формирования элит.

    Ну а где в обществе, высшим приоритетом в котором является обогащение, найти бессребреников, которые за одну зарплату будут ворочать миллионами и упускать возможности отщепить себе кусочек? Утопия ведь. Где найти ментов, которые будут уважать сограждан, не шарить у них по карманам, ценить их человеческое достоинство, если достоинство самих потенциальных кандидатов в менты как-то никто не замечал с детства.

    Побороть воровство людей, связанных с властью, полностью, наверное нельзя - методов коллективного воспитания святых и проведения их во власть не существует. А вот побороть повсеместное воровство как явление, присущеее именно российской власти, нужно, сведя до единичных и показательных случаев.

    Вот только пока, впрочем, как всегда, вместо этого приходится бороться с внутренними угрозами, вызванными внешним влиянием. И заниматься этим, кроме вороватых ментов и вороватых чиновников некому, а заниматься надо. И моральное общественная в таком состоянии, что кого ты ни поставь на место проворовавшегося - будет воровать. А от врагов оборонятся и государство развивать надо сейчас - вот с этими, с чиновникам-ворами.

    И Светлейший князь, Генералиссимус морских и сухопутных сил Александр Меньшиков реет над всей этой воровато-государственной историей и ухмыляется в парик.

    А если начинать что-то менять, то именно с того с чего начинала Советская власть - с воспитания поколения не приемлющего воровство принципиально и с изменением в его пользу и с его помощью общественной морали.
    Последний раз редактировалось Егорий; 01.07.2012 в 02:37.

  3. #69
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Но как быть с этими. которые в ролике, "мелкие чиновники".?!
    Можете рассматривать существование этих "мелких чиновников" как плату за проезд в светлое капиталистическое будущее, навроде упомянутых Егорием продотрядов в советском варианте)))

    Вариант?)))
    :blum2:

  4. Сказали спасибо V_V_V :

    Егорий (01.07.2012)

  5. #70

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    США из хороших побуждений борется с нашей коррупцией, истинно Вам говорю.

    Она еще много с чем борется по всему свету
    Вам не кажется, что вносить исправления и тем самым искажать смысл моей цитаты, не совсем, мягко скажем, этично?
    ибо мне очень не хочется верить в то, что США из хороших побуждений борется с нашей коррупцией, истинно Вам говорю.
    Сопоставьте две цитаты и как в той игре, найдите отличия
    Последний раз редактировалось Полковник; 01.07.2012 в 02:38.

  6. Сказали спасибо Полковник :

    Береза (01.07.2012)

  7. #71
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    А если начинать что-то менять, то именно с того с чего начинала Советская власть - с воспитания поколения не приемлещего воровство принципиально и с изменением в его пользу и с его помощью общественной морали.
    Было.
    Двухукладная система, опричнина)))

  8. Сказали спасибо V_V_V :

    Егорий (01.07.2012)

  9. #72
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    А если начинать что-то менять, то именно с того с чего начинала Советская власть - с воспитания поколения не приемлющего воровство принципиально и с изменением в его пользу и с его помощью общественной морали.
    нелишне заметить, что советская власть начинала не с воспитания, а с ликвидации частной собственности (а заодно и личную проредила). что создало базис к этой надстройке...

  10. 2 Сказали спасибо Дохляк:

    Береза (01.07.2012), Егорий (01.07.2012)

  11. #73
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    нелишне заметить, что советская власть начинала не с воспитания, а с ликвидации частной собственности
    Да уж, отношение к частной собственности действительно является одним из определяющих моментов в построении общественных отношений. Сложно очень все.

    Почему, действительно, бедняк, всю жизнь проработавший " на унитаз" должен отдавать свою жизнь на войне за интересы частной собственности тех, кого в окопы не загонишь? А почему, попав во власть, он должен уважать эту самую частную собственность других, пренебрегая собственными интересами?

    Ради чего сельские девчонки, видя по телевизору и не только жизнь элитных проституток и их клиентов, должны отдавать молодость рабскому труду на полях, а не заниматься проституцией, надеясь попасть в тот самый элитный отряд?

    Почему, работая на капитал, нажитый неправедным путем, человек должен вдруг начать стремиться обогащаться непременно праведно?

    Изъять частную собственность?

    Так у Ходорковского ее все согласны изъять, а как дойдет дело до неправедно обретенных земельных паев (а получившие их не имели на них, на самом деле, никаких прав) так всех, кто их имеет, это сразу не устроит. Это как с крестьянами и кулаками, думавшими, что раскулачиванием дворян все и ограничится и не подозревавшими, что они следующие, ради их же и общественного блага.

    И как объяснить детям, пользующимся неправедно нажитыми благами, что ночные клубы и деффки и машинки - это плохо? Что любой, кто решит ограбить их или даже убить, с точки зрения "глобальной справедливости" по любому прав, учитывая способ приобретения богатств их родителями.

    Философия нестяжательства очень трудно приживается в обществе, как мы же знаем на себе и как сделать так, чтобы общественные интересы превалировали над личными в масштабах общества на само деле не понятно пока. Да и опробованный один раз в СССР путь, далеко не всем нравится даже из нестяжателей по жизни.

  12. 2 Сказали спасибо Егорий:

    Береза (01.07.2012), чемберлен (01.07.2012)

  13. #74
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Егорий, человек несовершенен тут ничего не поделаешь.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  14. #75

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Егорий, человек несовершенен тут ничего не поделаешь.
    Это да, но это еще полбеды, хуже когда этот несовершенен человек начинает себя считать выше других человков и более того, начинает думать о своей вседозволенности и о том, что законы страны, даже не совсем может быть совершенные, писаны не для него, а для окружающего его быдла. А как иначе можно расценить кражу из бюджета огромных денег. А ведь это во всем мире считается самым наитягчайшим преступлением. Ведь и Ходарковский сидит за неуплату налогов т.е. фактически за кражу бюджетных денег и поэтому будет сидеть. А что случилось в данном конкретном случае?! Не сидят, не конфисковали имущество, не поднялось на защиты наше "демократическое" СМИ, в чем тут дело? Мне думается, что дело в "крыше" уж больно она оказалась высока.

  15. #76
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Ссылку я на эти документы давал, мой 1 пост.
    ну это понятно
    А где там имена награжденных?
    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    а потом этим, которые убили Магнитского еще дают награды.
    Кому дали?
    Имя, сестра, имя (с)
    Ы?
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  16. #77
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Сопоставьте две цитаты и как в той игре, найдите отличия
    Но ведь "борется" - с этим возражений не будет?

    замечание принимается, сделано было намерянно-дабы разрядить обстановку
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  17. Сказали спасибо Береза :

    Полковник (01.07.2012)

  18. #78

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    А где там имена награжденных?
    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Ы?
    А это все в ролике в моем 6 посте,

  19. #79

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Но ведь "борется" - с этим возражений не будет?
    Опять же исходя из моей цитаты борется, но вот как я писал, что мне не хотелось бы верить что борется из хороших побуждений А иначе получается, что я сторонник пиндосии, а это поверьте не так. Истинно вам говорю. (блин мне так понравилось это выражение, надеюсь San4es60 не обвинит меня в плагиате)

  20. #80
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    А это все в ролике в моем 6 посте,
    Полковник, рекомендуемый Вами к просмотру ролик, изначально размещен в ЖЖ Навального, с посылом "распространять где только можно" и, наверное, не рефлексировать при этом
    Мы то знаем, что за этими словами кроется )
    Там много не понятного, в том числе и с украденной фирмой.
    Вывод напрашивается сам - вор украл в вора.
    Как вы думаете, узнать о личных счетах физических лиц в банках не имея там своих людей, возможно? Не коррупция ли это?
    Бороться с коррупцией будучи самому таким же ... по крайней мере странно ..
    ну да Навальному виднее... как и лесной фее.
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  21. #81

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Полковник, рекомендуемый Вами к просмотру ролик, изначально размещен в ЖЖ Навального, с посылом "распространять где только можно" и, наверное, не рефлексировать при этом
    Мы то знаем, что за этими словами кроется )
    Да, я обратил внимание на это, к самому Навальному отношусь ну очень отрицательно, так в том и суть, что не принимать эту информацию только лишь потому, что ее выложил Навальный, по меньшей мере странно.

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Там много не понятного, в том числе и с украденной фирмой.
    Вывод напрашивается сам - вор украл в вора.
    Опять же согласен, но есть факт, украдены бюджетные деньги и не малые, мне было бы лично по барабану, если бы эти деньги воровали друг у друга, но это ведь ваши, мои и еще млн. граждан деньги, и как-то неуютно. когда миллионер-вор крадет "копейки" у народа.

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Бороться с коррупцией будучи самому таким же ... по крайней мере странно ..
    Я не знаю о ком Вы говорите в данном случае, но тут факт, который надо либо опровергнуть либо подтвердить и не важно, кем этот факт обнародован, денежки то тю-тю.

  22. #82
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    не принимать эту информацию только лишь потому, что ее выложил Навальный, по меньшей мере странно.
    Мне не странно. Человек советующий своим адептам распространять заведомую ложь (Волгарь приводил слова уже давно) - мне не хочется.

    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Опять же согласен, но есть факт, украдены бюджетные деньги и не малые, мне было бы лично по барабану, если бы эти деньги воровали друг у друга, но это ведь ваши, мои и еще млн. граждан деньги, и как-то неуютно. когда миллионер-вор крадет "копейки" у народа.
    А с чего Вы взяли, что они НАШИ с Вами?
    Одна контора перечислила налоги, затем вдруг выяснила, что налоги (налог на прибыль) были завышены аж на 5 лярдов. (Это ж надо ТАК ошибиться), бывает.
    А не схема ли это какая с возвратом средств по заранее обговоренной схеме с налоговой? Никого та конторка обмануть не хотела?
    Может какого своего спонсора или еще кого...... Откат например занижала таким образом-платежка на 5 лярдов есть-показали.. а что потом с теми деньгами стало обманутых товарищей волновать не должно..
    Только вот налоговая взяла и стырила деньги этой фирмы.. нарушила договоренность..
    И что мне из-за этого переживать?
    Какая мне разница, пошли эти 5 лярдов обратно в контору, что кого-то обманула, или неким людям из налоговой?
    Бюджет то их все-равно не увидел бы...Вы это понимаете?

    Так что делать уклон на ЭТО (наши с вами копейки потырили) -расчет для баранов, коих Навальный очень сильно любит.

    И потом, все-таки хороший вопрос Вы задали .. Отчего это в СМИ не звучало имя Магнитского до того как .. Что ж правозащитники молчали про неправомерный арест? почему заговорили только после интервью некого иностранного гражданина,что в ролике предаствлен?
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  23. Сказали спасибо Береза :

    Regel (01.07.2012)

  24. #83

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    14 июля в СИЗО «Матросская тишина» Магнитскому после ультразвукового исследования поставили диагноз «калькулёзный холецистит» (камни в желчном пузыре) и назначили плановое лечение с повторным обследованием. 25 июля Магнитского перевели в Бутырку, как объяснили адвокатам, по причине ремонта в «Матросской тишине»[3].
    Несмотря на предписания врачей СИЗО, следователь следственного комитета МВД Сильченко 2 сентября 2009 года отказал в просьбе адвокатов о предоставлении медицинской помощи Сергею Магнитскому
    Ну по существу вышеизложенного могу сказать следующие6
    -обе тюрьмы очень старые,нормы содержания там конечно ненормальные в Матроской тишине в медсанчасти было туберкулёзное отделение,т.е.с туберкулёзом Бутырка не принимала.Ну по поводу оказания медицинских услуг,чисто теоретически думаю оказывали лучше чем солдатам в госпитале но хуже чем в Кремлёвской ЦКБПосадили одного американа за изнасилование(ну на самом деле скользкого бывшего украинского еврея-но с гражданством США)так через месяца 4 я его встретил и делясь впечатлениями он был благодарен что ему желудок в СИЗО вылечили бесплатно-матёрый такой евреищеНу и умираю там люди,бывает.Хрен его знает короче,история не понятная.
    Москва.

  25. Сказали спасибо Андрей 1 :

    Полковник (01.07.2012)

  26. #84
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Я не знаю о ком Вы говорите в данном случае, но тут факт, который надо либо опровергнуть либо подтвердить и не важно, кем этот факт обнародован, денежки то тю-тю.
    Важно, Полковник, очень важно, кто, ради чего, и на чьи деньги обнародует ту или иную информацию.

    Особенно если реальную информацию, а не "вброс", и еще лучше такую, которую крыть то и нечем.

    У нас здесь, например, отрабатывается задача создания социального напряжения к осени.

    Ради этого вытаскиваются любые преступления и упущения в работе милиции и прокуратуры и на местах организуются локальные народные протесты, в которых обязательно в качестве "защитников интересов простого народа" вырисовываются депутаты "оранжисты", свободовцы (эти просто уже любой дырке затычка, вплоть до проблем ЖКХ и транспортного сообщения с районами города).

    Ищут и создают себе группы поддержки из малополитизированного населения, чтобы в нужный момент призвать из на борьбу с "преступным режимом".

    Наблюдая за этим как за технологией, становится больше понятна деятельность Навального и прочих организаторов "бунта" против ПЖиВ.

    Та же аргументация, те же акценты, те же заказчики, судя по всему.

    Это как в истории с противопоставлением советского народа советской власти.

    Люди, которые боролись против реальных недостатков, зарвавшегося чиновничества, с подачи "демократов", буквально через несколько лет ясно осознали, что все, что против они боролись было детскими шалостями, по сравнению с тем, что устроили на развалинах лидеры протеста против "привелегий чиновников".

    Это как ни крути - информационная война. И кто ее ведет, ради чего и за чьи деньги действительно важно.

    Как, впрочем, и то, куда на самом деле деваются деньги.

  27. 4 Сказали спасибо Егорий:

    Igrun (01.07.2012), Valtapan (02.07.2012), Береза (01.07.2012), Найтли (01.07.2012)

  28. #85

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей 1 Посмотреть сообщение
    Ну и умираю там люди,бывает.Хрен его знает короче,история не понятная.
    И я об этом, история не понятная, и мне очень хочется ее понять. Если это возможно, конечно

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Одна контора перечислила налоги, затем вдруг выяснила, что налоги (налог на прибыль) были завышены аж на 5 лярдов. (Это ж надо ТАК ошибиться), бывает.
    А не схема ли это какая с возвратом средств по заранее обговоренной схеме с налоговой? Никого та конторка обмануть не хотела?
    Может какого своего спонсора или еще кого...... Откат например занижала таким образом-платежка на 5 лярдов есть-показали.. а что потом с теми деньгами стало обманутых товарищей волновать не должно..
    Вот это уже мысль, возможно Вы правы, но я все же настаиваю, почему молчат наш официоз, наши СМИ, ведь я почти уверен, США утвердят этот список, оно конечно для нас так же далеко, как до Римского Папы. Но мы как страна (прежде всего наша власть должны уважать себя, или мы опять проиграем эту информационную войну?!) Мне не хотелось бы, как в свое время нас мурыжили и до сих пор это делают с поправкоай Д.Вэнэка, а теперь одну отменят, а введут другую?!

  29. #86
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Егорий, человек несовершенен тут ничего не поделаешь.
    Это да, но это еще полбеды, хуже когда этот несовершенен человек начинает себя считать выше других человков и более того, начинает думать о своей вседозволенности и о том, что законы страны, даже не совсем может быть совершенные, писаны не для него, а для окружающего его быдла.
    Эге, батенька! Да тут нюансик:несовершенен не только человек, дорвавшийся до власти и денег. Несовершенен любой - и богатый, и бедный. И тот, кто украл, и тот, кто завидует и огорчается, что украл не он.

    А посему "несовершенство" - не оправдание, а диагноз. Болезнь, которая, если не лечить, принимает всё более и более уродливые формы, которая ведет к разложению и распаду как каждой отдельной личности, так и общества.
    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Ради чего сельские девчонки, видя по телевизору и не только жизнь элитных проституток и их клиентов, должны отдавать молодость рабскому труду на полях, а не заниматься проституцией, надеясь попасть в тот самый элитный отряд?
    Вот почему и говорила о том, что во времена СССР (позднего, естественно, ранний я не застала) многие вещи делать было стыдно. Это не значит, что не воровали (действительно воровали всегда, ещё Карамзин отмечал) или что не было проституции... Но афишировать нажитое было не принято. И хрен с ней, с "партийной элитой", которой было несколько тысяч рыл на почти 300 миллионов населения. Да, кое-кто из них зарывался, а кое-кого за это закрывали и даже расстреливали. Но даже они "жили красиво" по-тихому, в своем замкнутом мирке, а не "подавали пример" широким массам.
    И "сельские девчонки" тоже знали, что такое стыд. И, потому, рвались, конечно же, в город. Только или на фабрику/завод, или учиться - на агронома, учительницу, врача или инженера. И мальчишки рвались - всё туда же плюс в летчики или просто в военные.
    Положительные примеры были другие. Не те, кто слепил яхту и футбольную команду из благодатного воздуха Чукотки, и не те, кто умел "трахаться на иностранном языке", и даже нее те, кто, сидя в офисах, протирает штаны и юбки, продавая продажи продаж. В почете были созидатели. В настоящем почете, зачастую не имевшем соответствующего денежного выражения, но признаваемом обществом.

    А теперь нам не нравится "толерантность"...
    Так вот "толерантность" в том смысле, который нам не нравится - это не тогда, когда "кругом пидорасы". Эта самая "толерантность" - это когда понятие "стыд" замещается понятием "деньги". Нет ни бесстыдства, ни стыда - есть только богатство и безденежье. И нечего удивляться, что основная масса людей будет стремиться "нажить" любой ценой, если только это будет давать определенные возможности в обществе и, соответственно, определенный статус.

    Так что не надо говорить о лицемерности "социализма" в СССР. Да, не всё было чисто, и не все было честно. Но, по крайней мере детей и молодежь, призывали к лучшему. И большинство на этот призыв шло... хотя бы некоторую часть жизненного пути.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  30. 2 Сказали спасибо Негра:

    Егорий (01.07.2012), чемберлен (01.07.2012)

  31. #87
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Суть в том, что не по чину воровал. А по мне, как Магницкого, так и чинуш, растаскивающих страну - всех к "вышке".

  32. #88
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Мне не хотелось бы, как в свое время нас мурыжили и до сих пор это делают с поправкоай Д.Вэнэка, а теперь одну отменят, а введут другую?!
    Так против себя же и введут)))

    Конфронтация с Россией по надуманному поводу это реально дискутируемый вопрос в США. Причем часть бизнесс-элиты говорит: прекращайте этот цирк, надо работать с Россией и в России, осваивать рынки, включать в свой оборот. Другой части элиты нужны военные заказы и финансирование безумно дорогого НИОКР под попилы, а против Ирана НИОКР не нужен.

    Вот и действуют по сценарию "Канадского бекона" на пустом месте создавая напряженность.

    Я бы им, если честно, спасибо сказал бы огромное за этот список. Теперь даже совсем тупому российскому ворью должно стать понятно, что хранить деньги на Западе небезопасно, будучи включенным в российскую элиту. Дураков среди привластного ворья не так уж и много и американцы сами себе отрезают еще один мощный рычаг влияния на отдельные персоналии во власти.

  33. 3 Сказали спасибо Егорий:

    Valtapan (02.07.2012), Береза (01.07.2012), чемберлен (01.07.2012)

  34. #89

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Ради этого вытаскиваются любые преступления и упущения в работе милиции и прокуратуры и на местах организуются локальные народные протесты, в которых обязательно в качестве "защитников интересов простого народа" вырисовываются депутаты "оранжисты", свободовцы (эти просто уже любой дырке затычка, вплоть до проблем ЖКХ и транспортного сообщения с районами города).
    Вы конечно помните спор между Жегловым и Шараповым по поводу подброшенного кошелька. По сути оба решали одну задачу, борьбу с преступностью, но разными методами. Вы пишите, что ради этого вытаскиваются любые преступления в работе милиции... (и далее по Вашему тексту). Если это действительный факт, что в милиции есть преступник, мне плевать кто этот факт обнародует, левый, правый или оранжевый, преступник в милиции это больше чем просто преступник, думаю так.

  35. #90
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Я бы им, если честно, спасибо сказал бы огромное за этот список. Теперь даже совсем тупому российскому ворью должно стать понятно, что хранить деньги на Западе небезопасно, будучи включенным в российскую элиту. Дураков среди привластного ворья не так уж и много и американцы сами себе отрезают еще один мощный рычаг влияния на отдельные персоналии во власти.
    Ну, недооцениваешь ты наше ворьё. Амеров они тысячу раз "сделают".

  36. #91
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Вы конечно помните спор между Жегловым и Шараповым по поводу подброшенного кошелька. По сути оба решали одну задачу, борьбу с преступностью, но разными методами. Вы пишите, что ради этого вытаскиваются любые преступления в работе милиции... (и далее по Вашему тексту). Если это действительный факт, что в милиции есть преступник, мне плевать кто этот факт обнародует, левый, правый или оранжевый, преступник в милиции это больше чем просто преступник, думаю так.
    А то, что сам Магницкий ВОР? Тоже по барабану?

  37. #92
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Особенно если реальную информацию, а не "вброс", и еще лучше такую, которую крыть то и нечем.
    Реальная история (в этом случае) только одна - человек умер, находясь под следствием по статье уклонение от налогов ....
    дальше рисуем красками на этой основе все, что нам выгодно-хочется-нужно и поднимаем шум посредством того же навального, зарекомендовавшего себя среди определенной среды, как правдоруба и кристально чистого адвоката. Или посредством других "товарищей" защитников ... и мы имеем возможность наблюдать, как вдруг тихое дело, обыденное, становится достоянием общественности.. и как все это внезапно, нечаянно, оказалось на руку белоленточникам и прочим лигам избирателей накануне выборов в РФ.
    Сюда же можно кинуть и дело Козлова (жена его известная кассирша белоленточных митингантов), но с этим не вышло.
    И не стоит забывать про список ЮКОСА... еще раз напоминаю, что имя Путина и Медведева они туда не включили, понимая, что тогда этот список не будет утвержден США.(чего и не скрывают) Тут боремся, тут играем ...

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Та же аргументация, те же акценты, те же заказчики, судя по всему.
    угу
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  38. 4 Сказали спасибо Береза:

    Igrun (01.07.2012), Valtapan (02.07.2012), Егорий (01.07.2012), Найтли (01.07.2012)

  39. #93

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    А то, что сам Магницкий ВОР? Тоже по барабану?
    Вот, главный вопрос. На который наша власть не дает или не хочет давать ответ, ПОЧЕМУ? Для меня важно одно, похищены деньги из бюджета и не малые, власть или не знала или умышленно скрывала, и то и другое преступно. А кто украл магницкие или ходорковские или ивановы с сидоровыми не суть важно. Вот что я нашел в "Новой газете":


    Мы раскрыли дело Магнитского. Как миллиарды уходили из России. Схемы, имена, банки
    01.04.2012 Теги: анин, магнитский, расследование

    Заходя в магазин за продуктами или в кафе выпить чашку кофе, мы, сами того не осознавая, исполняем свои обязанности в рамках общественного договора с государством, позволяя изымать в бюджет часть суммы, заплаченной нами за товары. Эта часть называется налогом на добавленную стоимость (НДС), бремя которого в конечном счете ложится на нас — потребителей. Обязанность государства в рамках общественного договора — потратить эти деньги на нашу защиту, здоровье, пенсию… Однако расследование «Новой газеты» показало: ежемесячно у граждан России уводят миллиарды налогов — наших с вами денег, перечисляя их на подставные фирмы под видом возмещения НДС. Делают это те же силовики и налоговые чиновники, которых юрист Сергей Магнитский обвинял в хищении в 2007 году 5,4 млрд рублей из бюджета. Мы расскажем, как это делается. далее здесь

  40. #94
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Если это действительный факт, что в милиции есть преступник, мне плевать кто этот факт обнародует, левый, правый или оранжевый, преступник в милиции это больше чем просто преступник, думаю так.
    Не правильно думаете))
    Теперь подумайте, для чего вдруг обнаруживается преступник стороной, которой в общем то наплевать на все остальное правосудие в РФ.
    По мне так, господину Навальному, если он честный гражданин России, честный адвокат ( тут можно смеяться), ему надо бы не дело Магнитского разбирать, а дело Бута, что осужден в Америке....
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  41. #95
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Если это действительный факт, что в милиции есть преступник, мне плевать кто этот факт обнародует, левый, правый или оранжевый, преступник в милиции это больше чем просто преступник, думаю так.
    Другой милиции попросту нет.
    И люди, которые протестуют сегодня против "преступников в погонах" сами в милицию не пойдут, и отряды местной самообороны не создадут.И даже на секундочку представить себе на могут, что будет если даже таких ментов на улицах не окажется.

    А те, кто возглавляет сегодня протесты против действий милиции и прокуратуры, еще надавно сами были у власти. И здесь ни для кого не секрет, что за время, пока министром МВД был Луценко, оттуда были выброшены профессионалы. Тем, кто там сейчас, даже опыта не у кого набраться.

    Зато охрана некоторых частных фирм состоит из опытных офицеров МВД с полковником во главе.

    Разница с Россией в том, что мы уже видели на что способна во власти сама "оппозиция", и в какую сторону она "реформировала" ту же милицию и прокуратуру.

    Хотя неполитизированная часть населения об этом и не задумывается.

    И вот в том же, раскрученном на все СНГ "деле Оксаны Макар" заказчики пиар-скандала стали понятны только теперь, когда на каждом заседании суда по поводу и без поводу пиарится "защитник" матери Оксаны - депутат ВР Катеринчук, один из видных организаторов акций во время "оранжевой революции".

    Так что "преступники в погонах", при всей мерзости самого явления, еще не самая отъявленная мразь,по сравнению с теми, кто с ними борется. Это при том, что к милиции украинской и прокуратуре, я отнюдь без пиитета отношусь.

    Когда гитлеровцы агитировали против Советской власти, говоря о голоде, раскулачивании, закрытии церквей, репрессиях - они что, не во всем правы были?

    И было ли это достаточной причиной для того, чтобы советские солдаты "развернули штыки"?
    Последний раз редактировалось Егорий; 01.07.2012 в 19:16.

  42. Сказали спасибо Егорий :

    чемберлен (01.07.2012)

  43. #96
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Вспомните, как попал Стросс-Кан, без всяких "списков", "доказательств" и роликов Наваленного.
    А всего-то дел за ним было, что повышенная ебливость и реальные шансы стать президентом Франциии)))
    Стандартная технология, называиццо "измордуем и оплюём"(С).

    Некоторые нетолерантные граждане также именуют эту технологию "еврейским боксом", прям как шахматы.

  44. 2 Сказали спасибо V_V_V:

    Valtapan (02.07.2012), Береза (02.07.2012)

  45. #97
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Вот что я нашел в "Новой газете":
    Полковник, напишите письмо в Новую газету и поинтересуйтесь у них, отчего это они не писали про это дело в 2007 году...

    Все, я иссякла
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  46. Сказали спасибо Береза :

    Valtapan (02.07.2012)

  47. #98
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Полковник, я вам завидую, по хорошему. Прожить такую жизнь и остаться таким наивным -Не каждому дано.К сожалению, я с избытком получил свою порцайку цинизма.Ну не хочется разбираться, просто вижу, что вОры, а дальше не интересно.

  48. Сказали спасибо Igrun :

    Valtapan (02.07.2012)

  49. #99

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    Прожить такую жизнь и остаться таким наивным -Не каждому дано
    Если в данном контексте наивность Вы оцениваете как комплимент, то большое Вам спасибо. Возможно Вы правы, я наивен, долгое время для меня все было более менее ясно, ибо в армии яснее видно, кто свой кто чужой и кто на что способен. Да и собственно и теперь работая в военном госпитале, я не так много сталкиваюсь с "гражданским бытом" и даже с этим Магнитским меня задело чисто патриотическое чувство (ну не обвиняйте меня в штампах, я их совсем не люблю), как это так, какой-то Сенат выставляет нам какие-то требования по какому-то Магнитскому, я даже и ни духом ни слухом о таком не знал. Просто стало интересно и начал искать в инете. А тут такое, разве можно проходить мимо, погиб (убили) человека, а преступник гуляет на свободе... думаю мысль моя понятна.

  50. Сказали спасибо Полковник :

    Егорий (02.07.2012)

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •