Страница 2 из 15 ПерваяПервая 123412 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 34 по 66 из 472

Тема: Короткоствол

  1. #34
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    13,985
    Вес репутации
    839

    По умолчанию

    Противник короткостволов. Просто хорошо знаю статистику. Однако если очень приспичило, то пусть они продаются, хрен с ним, но! Цена! Цена должна быть неподъемной. Скажем 10 000 баксов. Что бы при покупке девайса человек мог спокойно подумать а так-ли ему необходим ствол? Може лучше автомобиль обновить? И покупатель в этом случае будет ответственен и умен. А в УК приписать, что за необоснованное применение легального оружия 10 лет тюрьмы. Все, точка. Народ прекратит палить из травматика по соседним в потоке автомобилям и начнет стрелять только при при проникновении в желеще с угрозой насилия или смерти
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  2. 4 Сказали спасибо чемберлен:

    Augustine (20.07.2012), glava (22.07.2012), Regel (20.07.2012), Дохляк (20.07.2012)

  3. #35
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    17,180
    Вес репутации
    538

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    но! Цена! Цена должна быть неподъемной. Скажем 10 000 баксов. Что бы при покупке девайса человек мог спокойно подумать а так-ли ему необходим ствол? Може лучше автомобиль обновить?
    Т.е. опять отдаем все кавказским мажорам? Ну как-то это не в ту степь.

    А вот за десятку за необоснованное применение легального оружия - я за
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  4. 5 Сказали спасибо San4es60:

    Valtapan (22.07.2012), Волгарь (20.07.2012), Олег из Донецка (20.07.2012), Самогон (21.07.2012), танкист (22.07.2012)

  5. #36
    ***** Аватар для Олег из Донецка
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,577
    Вес репутации
    248

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    И покупатель в этом случае будет ответственен и умен.
    А вот х...! Иначе владельцы дорогих иномарок - автоматически были бы самыми законопослушными водителями. Увы, но это не так.
    Последний раз редактировалось Олег из Донецка; 20.07.2012 в 22:24.
    Хороший националист-мёртвый националист!

  6. 6 Сказали спасибо Олег из Донецка:

    BWolF (20.07.2012), Regel (23.07.2012), Valtapan (22.07.2012), Волгарь (20.07.2012), Негра (31.07.2012), танкист (22.07.2012)

  7. #37
    ***** Аватар для Олег из Донецка
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,577
    Вес репутации
    248

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    А вот за десятку за необоснованное применение легального оружия - я за
    И в то же время: а как определить и потом - доказать в суде эту самую обоснованность?
    Хороший националист-мёртвый националист!

  8. #38

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Когда же у вашего противника в руках внезапно появляется пистолет, вы сразу в очень жестком положении, где мало что можно сделать.
    Как Вы думаете, откуда взялась американская поговорка насчет полковника Кольта, который сделал людей равными?

    Видите ли, если у Вашего противника ВНЕЗАПНО!!! появился в руках пистолет - это ровно то же самое, что и в темном подъезде или проулке, где Вы не "прокачали" ситуацию заранее и Вам ВНЕЗАПНО!!! прилетело арматурой по затылку. Кобуру с телепортацией пистолета непосредственно в руку еще не изобрели, а если противник полез за пистолетом...

    ...успейте достать свой. Или выбить пистолет у противника, пока он не навел его на Вас, перехватить руку и т.п. - если речь идет не о 3-5 метрах, а о "уличном базаре", где противник в 1,5-2 м от Вас - это гораздо проще, чем отбить удар "ивановским уголком" в рукаве. Или ВНЕЗАПНО!!! появившимся из рукава куском арматуры. Почему-то сильный удар стального прута обычному, слабо (и даже средне) подготовленному человеку очень трудно блокировать или отбить голыми руками - кости слабоваты, наверное...

    А если противников 3-4-5 (что интересно - "один на один" даже гопота и отморозки на здорового мужика ходить не любят - предпочитают "разруливать", у меня только один случай был - наркоша из подъезда вывалился... в таком состоянии, что оставалось только пожелать ему счастливого полета ), и у каждого "подручный предмет" - то тут аккурат на полковника Кольта и его наследников надежда.

    Потому как "короткоствол" (и даже мощный "травмат") в этом случае - "великий уравнитель шансов".

    Разумеется, если Вы умеете им пользоваться.

    Если Вы не Чак Норрис - шансов в уличной драке "голыми руками" с несколькими противниками, вооруженными "подручными предметами" от арматурины до "розочки", у Вас практически никаких. И спецназовец не всегда выйдет живым, был случай у нас в Саратове... С пистолетом у Вас ровно столько же шансов, сколько патронов в барабане и обойме. Сумеете ли Вы их использовать или нет - вопрос другой.

    И предвидя возражение насчет того, что "у них тоже могут быть..." - реализация шансов включает в себя и умение выстрелить первым. И точнее. А для этого мало просто раздобыть "пушку" и "потренироваться" с нею перед зеркалом - нужны тренировки под руководством профессионалов, отработка навыков практической стрельбы ("оперативной", как у нас ее раньше называли). Причем тренировки регулярные.

    Какие именно - это уж скорее в "Школу выживания".

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    потому что все это (кроме топора в городе), есть в каждой квартире. и ружье не очень-то удобная вещь, громоздкая, вытаскивать надо, заряжать надо... и отобрать его проще. зато "короткоствол" как рожден для бытовых разборок.
    Да, конечно же. Кстати, в большинстве городских квартир (если там живут, естественно, не одинокие барышни и не вьюноши разного возраста, из предметов тяжелее мышки привыкшие лишь к бутылке пива ) топоры имеются - универсальный бытовой инструмент, хотя бы даже мясо с костями порубить. И ружье зарядить (особенно "Сайгу", популярную в городах именно как "оружие самообороны" ) - это просто невыносимо сложно и долго.

    Зато каждый владелец короткоствола, садясь за свой кухонный стол выпить и поговорить с другом или женой "за жисть" (с чего обычно начинается большинство "бытовух") - непременно зарядит оружие и повесит на пояс семейных "треников". Или положит на подоконник - просто так, на всякий случай, чтоб под рукой был... как утюг или сковородка.

    В том-то и штука, что в обычной "бытовухе" чаще всего убивают не чем-то, за чем нужно сбегать и приготовить к использованию (то же ружье), а чем под руку попалось. Хоть табуреткой. "Да ни за что, а просто так, сгоряча..." (с) Лежащий в сейфе (а хоть бы даже и в "прикроватной кобуре") пистолет на эту роль подходит ровно в той же степени, что и ружье в шкафу. А хождение с пистолетом по собственной квартире везде и всегда вплоть до сортира - это прежде всего неудобно. Кто ходил на дежурства с пистолетом в кобуре - тот знает, как быстро улетучивается нервическое чувство от наличия боевого оружия и как скоро оно превращается в мешающую железку.

    Еще лучше - походить в караул с автоматом. Жаль, что Вы этого не испытали... и, собственно, одна из причин, по которой я ратую за разрешение на оружие прежде всего для отслуживших.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    в одиночку против банды? шансы конечно есть, да. типа как в вестерне, бах-бах, злодеи повержены. но я б сильно не полагался. это скорее для успокоения, по большому счету.
    Видите ли, против банды (а нынешние банды могут, как Вы наверняка знаете, вооружиться вплоть до пулеметов и гранатометов ) - шансов немного. Другое дело, что обычный, рядовой горожанин для банды - мелковата добыча.

    Особенно если она может за себя постоять: почему-то бандиты привыкли соизмерять риск и его оплату, и нарываться на ствол (из которого положат пусть одного из банды - но никто не хочет стать этим одним, такие вот дела ) ради пары тысяч рублей "на пивко" хоть сколь-нибудь серьезные люди не будут.

    Другое дело - шпана. Стайки шакалов, которые орудуют чаще всего именно "подручными средствами", максимум - дешевыми ножиками и газовыми баллончиками, которые в случае "шухера" можно просто (и без особых потерь для небогатых финансов) забросить подальше - и ничего не знаю, дядя полицейский, я тут просто мимо шел... Причем орудуют именно в расчете на то, что даже более-менее крепкий мужик не сможет отбиться от 5-6 человек сразу - пока занимается одним-двумя, четвертый и пятый его сзади чем-нибудь огреют... а шестой еще и на "фотик" снимет. Не скажу про Москву нашу богатую - а на наших просторах у них даже "травма" большая редкость, потому как либо возрастом не вышли, либо денег нет даже на "Осу", либо состоят они, родимые, на учете и примете в участковом пункте давно и прочно, кто ж им разрешение-то подпишет?!

    Да и "черный ствол" хрен кто продаст - потому как попадутся на счет "два", а на счет "три" заложат продавца.

    Так вот, если Вы не просто купили пистолет и решили, что этого для Вас достаточно, а в случае чего будет "как в вестерне" - шансов против такой гопы у Вас, повторюсь, столько же, сколько патронов. Если Вы пошли и научились этими шансами нормально пользоваться.

    Если нет - застрелитесь сразу. Говорят, из пистолета это удобнее, чем из ружья...

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    лучше жить там, где не стреляют, чем там, где оружие разрешено.
    Поравалить?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  9. #39

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    факт наличия ствола в кармане, скажем так, дисциплинирует далеко не каждого. вот то, что этот факт воздействует на мозги, это точно. а как конкретно, зависит от носителя.
    А Вы погоняйте носителя годик в караулы с боевым автоматом и аж двумя рожками боевых патронов, на стрельбище его поводите...

    ...а потом еще и не просто две-три лекции за пару тыщ рублей дайте послушать, как для разрешения на "травму", а загоните в стрелковый клуб (за счет носителя, разумеется), где умные и опытные дяди его месяц-другой (по два-три раза в неделю) будут учить тому, что такое хорошо и что такое плохо, давая звиздюлей и грозя незачетом за каждое нарушение ТБ (не туда ствол направил, палец на спуск раньше времени положил и т.п.) - а заодно носитель и посмотрит на правильных стрелков, маленько нюхнет культурки вместе с порохом, послушает всякое...

    ...глядишь, к концу курса малость прояснится, как боевое оружие в руке мозг сдвигает. Вообще-то, сказать не соврать, опытные тренеры это за месяц "вычисляют" запросто. И если на них возложить такую же ответственность, как на психиатров и "лицензионку" - если что, сцуко, с тебя спрос, почему психу подписал... - совсем уж вьюношей бледных с глазами горящими и руками из жопы будут отсеивать за милую душу. Опять-таки в стрелковых клубах часто-густо работают фанаты своего стрелкового дела... и своей стрелковой культуры, которые "за баранов" разрешение очень вряд ли подмахнут. Тем паче что им и своих хватает...

    Вот интересно мне, дорогие товарищи стволофобы - откуда в ваших мозгах такое убеждение, что получить разрешение на ствол будет проще, чем права на машину? Патамушта на травмат так?

    Ну так пойдите и попробуйте с той же легкостью получить разрешение на нарезной карабин. Между прочим, по ценам-то они вполне доступны, и много в каких магазинах висят, и всего-то делов - пять лет с "гладкостволом" в шкафу и побегать за бумажками... многим удается, честное слово.

    Вот только стрельба по прохожим из "Сайги-МК" или СКСа какого-нибудь в наших городах почему-то почти не наблюдается. И даже "бытовуха" с этими доступными не за 10 килобаксов стволами - ну очень крайняя редкость.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  10. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (21.07.2012), Valtapan (22.07.2012), танкист (22.07.2012)

  11. #40

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    1) Травматику, газовые баллончики, газовые пистолеты и подобное - запретить как класс, вплоть до уголовной ответственности.
    Нет, нет и еще раз нет.

    Просто оставить образцы, не "сходные до неразличения" с боевым оружием. Тот же "Удар", например, с которым я сейчас таскаюсь.

    И не потому таскаюсь, что на меня из-за угла может танк гопота выскочить - а потому, что очень дохрена у нас развелось гуманистов, любителей бешеных бездомных собачек. Каковые гуманисты резво возмущаются, когда кто-то этих собачек планово отстреливает или травит. В результате чего только за этот год по области больше 4 тысяч покусов и больше десятка смертей. Не хочу пополнять статистику.

    И много кто еще не хочет - а CR в морду на собачку действует похлеще, чем травмат на гопника, заодно способствуя (животина все ж таки умная, не то что люди ) выработке правильного условного рефлекса на данного человека - облаивать строго издали.

    Ну, и на некоторых среднеазиатских двуногих, как выяснилось - тоже неплохо действует. В такой ситуации, когда убивать еще не за что, а вот "крайняя необходимость" уже есть.

    Опять-таки есть просто-таки огромная прослойка населения, которая просто не сможет нажать на спуск, зная, что при этом человеку (и даже собаке) может настать окончательный кирдык - но тем не менее хочет получить шанс благополучно (и очень быстро) добраться до дома. Женщины, например, у которых часто-густо основной противник - не стая гопников, а как раз то, что от здорового мужика на темной улице само спрячется.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  12. Сказали спасибо Волгарь :

    Самогон (21.07.2012)

  13. #41
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,538
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вот интересно мне, дорогие товарищи стволофобы - откуда в ваших мозгах такое убеждение, что получить разрешение на ствол будет проще, чем права на машину? Патамушта на травмат так?
    будь оно так, как вы выше описали -- не было бы вопроса. но будет, увы, именно что "проще", чем надо. и поэтому я против.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Поравалить?
    лично я уже дома.
    и как-то не ощущаю необходимости тут крепость строить, и вооружаться. пока ее нет, и не хочу, чтобы таковая появилась.

  14. #42
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    13,985
    Вес репутации
    839

    По умолчанию

    Все вы правильно говорите господа. Только вы правы если вдруг хулиганы напали и не просто, а в количестве стопитсот и не меньше. Тогда не арматура, внезапная как гитлер, а только пистолет и еще лучше система Град.

    Но в жизни, последнего хулигана среднестатистический дядя видил в 5 класе, когда у него отбирал страшный старшеклассник мелочь на мороженое. Пистолет же необходим как оружие защиты. Это охрана жилища и охрана себя (если заказали). В массе своем народу короткоствол не нужен. В квартире достаточно дробовика, а если заказали, то и армия телохранителей не спасет.

    Просто мальчики любят приятную тяжесть под мышкой, которая дает ощущение кубиков на животе как у брюслиев и шариков на бицепсе как у шварцнегров. И поэтому подводят базу.

    Только давно одним умным челом подмечено, что даже палка один раз стреляет.

    Сам я давно свой резиновый пистолет из машины убрал. От греха. Нахрен не нужен. Проще пару зубов потерять и костяшки пальцев разбить, чем оправдываться через час в вонючем райотделе и платить за лечени (в лучшем случае) своему обидчику
    Последний раз редактировалось чемберлен; 21.07.2012 в 00:07.
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  15. 3 Сказали спасибо чемберлен:

    Дохляк (21.07.2012), Егорий (23.07.2012), Олег из Донецка (21.07.2012)

  16. #43

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Но в жизни, последнего хулигана среднестатистический дядя видил в 5 класе, когда у него отбирал страшный старшеклассник мелочь на мороженое.
    Яке ж гарне мисто - Киюв...

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    В массе своем народу короткоствол не нужен. В квартире достаточно дробовика
    Да-да. Особенно в малогабаритной квартире и так, чтоб под рукой был. Ну, и за пределами квартиры - как ни странно, тоже ситуации бывают очень разные.

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Сам я давно свой резиновый пистолет из машины убрал. От греха. Нахрен не нужен. Проще пару зубов потерять и костяшки пальцев разбить, чем оправдываться через час в вонючем райотделе и платить за лечени (в лучшем случае) своему обидчику
    Хорошо, когда через час можно будет оправдываться в райотделе. Плохо, когда через тот же час нужно будет проходить бесплатное лечение в нейрохирургии - а до ближайшей больнички, где хотя бы обычный хирург есть, 20 км, и все без дороги.

    Причем за дробовик в тех местах нужно будет оправдываться не час и не два, к тому же все равно отберут.

    ЗЫ: кстати, среднестатистический дядя ни дробовик, ни травмат не покупает, хотя можно. И короткоствол - тоже не купит. Даже если по 10 тысяч рублей. В ломы среднестатистическому дяде по лишним бумажкам бегать.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 21.07.2012 в 00:29.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  17. #44

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    но будет, увы, именно что "проще", чем надо.
    Вы хоть статью-то в "Известиях" внимательно почитали?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  18. #45
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    16,012
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    458

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вот интересно мне, дорогие товарищи стволофобы - откуда в ваших мозгах такое убеждение, что получить разрешение на ствол будет проще, чем права на машину? Патамушта на травмат так?
    будь оно так, как вы выше описали -- не было бы вопроса. но будет, увы, именно что "проще", чем надо. и поэтому я против.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Поравалить?
    лично я уже дома.
    и как-то не ощущаю необходимости тут крепость строить, и вооружаться. пока ее нет, и не хочу, чтобы таковая появилась.
    Как похоже...
    У меня лично никаких проблем с русским языком, поэтому никаких законов для него не нужно.
    У меня лично все здоровы, поэтому никаких больниц не нужно.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  19. #46
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    43
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    293

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вот интересно мне, дорогие товарищи стволофобы - откуда в ваших мозгах такое убеждение, что получить разрешение на ствол будет проще, чем права на машину? Патамушта на травмат так?
    Нет.
    Просто давно в нашей стране живем.
    Где в Брянске молодая соска получает права,за 1 мес. получает 5 (!) замечаний от ГАИ и в итоге сбивает мать с ребенком.
    Где в Подмосковье ее сверстница сегодня ночью фактически убила всю семью (влетела в группу из 5 /ти человек-только одна девушка в больнице- остальные в могиле).
    Интересно,с выдачей разрешений - будет также?
    или их марсиане выдавать прилетят?

    Любителям самообороны могу посоветовать носить отвертку,если совсем ссыкотно - травматик.
    И баста.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  20. 3 Сказали спасибо glava:

    Дохляк (24.07.2012), Негра (31.07.2012), чемберлен (23.07.2012)

  21. #47

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Нет.
    Просто давно в нашей стране живем.
    Жили бы давно - знали бы, что легально получить пистолет (не травмат) у нас в принципе возможно с 90-х годов. Чем в том же принципе воспользовалась куча народа. От адвокатов до депутатов, не забывая о куче "силовиков".

    При этом количество преступлений с легальным короткоствольным огнестрельным оружием - отнюдь не выросло. Не более 10 случаев в год на всю страну - в Союзе было где-то то же самое. И даже клятый, пресловутый майор Евсюков, решивший пострелять по людям, прихватил с собой не табельный ствол (каковой менты таскают запросто - куда проще, чем в советские времена), а "вещдок", пошедший по рукам в черную неучтенку. Не иначе, сцуко, специально решил не портить статистику сторонникам легализации...

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Интересно,с выдачей разрешений - будет также?
    или их марсиане выдавать прилетят?
    Нет, те же ЛРО и выдавать будут, что и нынче.

    В которых числится, по нынешним данным, порядка 500 тысяч владельцев травматов и втрое больше - длинноствола, как гладкого, так и нарезного, на руках у которых порядка 5 миллионов стволов.

    ВСЕГО за год совершается порядка 10 тысяч преступлений с использованием огнестрельного оружия - включая нелегальное, какового, по данным МВД, гуляет по стране от 5 до 20 миллионов стволов (последняя цифирка - это если учесть Кавказ ). Убийств из них - порядка 4 тысяч. Из которых на легальное оружие (включая травмат) приходится не более 40. Всего по стране совершается порядка 20 тысяч убийств в год, включая "бытовуху" - кухонный нож рулит.

    Чисто для сравнения - в стране порядка 35 миллионов автовладельцев (не автомобилей на учете!), за прошлый год совершивших 200 тысяч ДТП, в которых погибло 28 тысяч человек. То есть без малого каждый тысячный легальный автовладелец не просто совершает ДТП, а убивает человека.

    Есть мнение - нужно вообще запретить частные автомобили. Оставить автомобиль только профессионалам, а простые граждане - пусть ездят общественным транспортом. Это вообще снимает массу проблем - от пробок на дорогах до загазованности в мегаполисах...

    Любителям передвигаться быстрее, чем шагом, могу посоветовать записаться в секцию бега на длинные дистанции. Заодно и от преступника скрыться можно будет - куда успешнее, чем после попытки применения отвертки.

    Если совсем торопитесь - купите велосипед.

    И лыжи.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 23.07.2012 в 01:17.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  22. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (23.07.2012), Самогон (23.07.2012), танкист (23.07.2012)

  23. #48
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    14,891
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    334

    По умолчанию

    Волгарь, Ви шо Ви же предлагаити устранит еще одну привилегию - право на насилие.
    Ви посягаити на святое, шо только органы и преступники могут показать силу. Этого допустить низзя. Пусть банди ы глумятся, приходя в дом добропорядочных граждан, зная, что закон их защищает ка минимум от маслины.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  24. #49

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Волгарь, Ви шо Ви же предлагаити устранит еще одну привилегию - право на насилие.
    Ви посягаити на святое, шо только органы и преступники могут показать силу. Этого допустить низзя. Пусть банди ы глумятся, приходя в дом добропорядочных граждан, зная, что закон их защищает ка минимум от маслины.
    Ну, я попытался было вылечить легкую стадию гоплофобии у некоторых граждан... но пусть уж их. Пусть ходят с отвертками.

    Я же придерживаюсь того мнения, что на Руси право ношения оружия от века было признаком свободного человека. Вот, например, одна из первых привилегий, возвращения которой добивалось казачество в 90-х - это не раздача земель и т.п., это право на оружие. На шашку как часть национального костюма, на газовые пистолеты и гладкоствол каждому в обществе, на сборы с изучением/использованием боевого оружия, на нарезное в "горячих точках"...

    ...есть у меня такое убеждение, что одними из первых получателей короткоствола будут они же.

    Что интересно - при всей вольнице, пьянстве (ага...) и прочем "маскараде" - сопровождающемся наличием уймы стволов на руках, как легальных, так и не очень - те же казаки свое оружие в "бытовухе" по любому поводу в ход не пускают. Скорей за нагайки и даже за ножи схватятся, чем за стволы. Почему, интересно?

    Не в нашей стране живут или сами не русские?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  25. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (23.07.2012), Самогон (23.07.2012), танкист (23.07.2012)

  26. #50
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    14,891
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    334

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Я же придерживаюсь того мнения, что на Руси право ношения оружия от века было признаком свободного человека.
    Не только на Руси. Холопам оружие не нужно, их господа защитят если чего. Или накажут.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  27. #51
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,425
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    1161

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Кобуру с телепортацией пистолета непосредственно в руку еще не изобрели, а если противник полез за пистолетом...

    ...успейте достать свой.
    дикий запад
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  28. #52
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    10,706
    Вес репутации
    220

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    дикий запад
    ага, есть другой вариант: если противник полез за пистолетом - составьте заявление в милицию, прокуратуру, суд и ждите решения.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  29. 2 Сказали спасибо танкист:

    BWolF (23.07.2012), Самогон (23.07.2012)

  30. #53

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    дикий запад
    Точно. Инструкции для жителей цивилизованного Запада в таких случаях рекомендуют принять удобную для нападающего позу, расслабиться и попробовать получить удовольствие.

    А инструкции для Настоящих Брюсов Ли - применить прием №33. Правда, есть еще инструкция по выполнению этого приема в условиях столкновения со снайпером...

    Да, кстати, Вы еще не заметили, что именно страны, в которых исторически воспитывалось умение вломить противнику первым ("А не стоит первого удара ждать, поелику он таковым оказаться может, что противиться весьма забудешь."(с) Артикул воинский Петра Великого ) - чего-то добивались и добиваются, а непротивленцы злу насилием...

    ...ну вот русскоязычное население Украины, например.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 23.07.2012 в 09:47.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  31. #54

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Не только на Руси. Холопам оружие не нужно, их господа защитят если чего. Или накажут.
    А вот здесь мы уходим в туманные дебри науки виктимологии. Бараны способны только на ритуальные бои, выясняя, у кого лоб крепче - ну, и еще навалиться толпой на неосторожного и/или ослабшего волка. Большой толпой. И на одного - стая волков гонит отару как хочет. Волки способны и на ритуальные бои - они могут и поубивать друг друга, но выработался инстинкт: принявшего "позу слабого", признавшего поражение - отпускают. Потому как определилось место в иерархии - ну и ладно, не убивать же себе подобного, знающего место... кстати, очень интересно с этой точки зрения оценить взаимоотношения ментов и братвы. Но при этом - волк гоняет отару, а баранам остается только надеяться на то, что их выручит пастух с ружьем. Или собака - тот же волк, но работающий на пастуха за гарантированный ежедневный кусок баранины.

    Так вот, для баранов отрастить клыки - ужас-ужас! Только отвертка кулаки рога, ведь клыками и убить можно!!! Ну, предполагается, что были бы у баранов клыки - они бы тут же начали грызть друг друга, вместо того, чтобы бодаться, да-с... Баран с клыками - чудовище, монстр, убивать такого немедленно, пока пастуха не покусал, овчарку не загрыз и пол-отары не зарезал.

    А еще желательно разрешить к продаже только оружие самообороны, безопасное для здоровья нападающего (с) Минздрав спилить баранам рога - чтобы и не бодались.

    Впрочем, автоматы Калашникова пистолеты АПС клыки нашим баранам пока что даже не предлагают - это привилегия всяческих "серых волков" с Кавказских гор... простите, кавказских овчарок кадыровского питомника. Так, по мелочи - всего лишь вместо мягкой овчинки предлагают отрастить ежовые колючки.

    Пастух-то и с ними на бойню отправит, если потребуется, и овчарка будет по-прежнему стадо гонять - на баранов-то гавкнуть достаточно, и они побежали - зато овцы будут целы. А волкам - велкам... то бишь добро пожаловать на службу: работа та же, клыки те же, но рвать в клочья строго кого покажут.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  32. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (23.07.2012), Самогон (23.07.2012)

  33. #55
    Banned
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Что интересно - при всей вольнице, пьянстве (ага...) и прочем "маскараде" - сопровождающемся наличием уймы стволов на руках, как легальных, так и не очень - те же казаки свое оружие в "бытовухе" по любому поводу в ход не пускают. Скорей за нагайки и даже за ножи схватятся, чем за стволы. Почему, интересно?

    Не в нашей стране живут или сами не русские?
    Скорее не советские. Думают по-другому.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Да, кстати, Вы еще не заметили, что именно страны, в которых исторически воспитывалось умение вломить противнику первым ("А не стоит первого удара ждать, поелику он таковым оказаться может, что противиться весьма забудешь."(с) Артикул воинский Петра Великого ) - чего-то добивались и добиваются, а непротивленцы злу насилием...

    ...ну вот русскоязычное население Украины, например.
    Верное наблюдение. Кстати, казаки Крыма кое-чего добились.
    Последний раз редактировалось Приазовец_; 23.07.2012 в 10:12.

  34. #56

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И даже клятый, пресловутый майор Евсюков, решивший пострелять по людям, прихватил с собой не табельный ствол (каковой менты таскают запросто - куда проще, чем в советские времена), а "вещдок", пошедший по рукам в черную неучтенку. Не иначе, сцуко, специально решил не портить статистику сторонникам легализации..
    Ну по советским временам,с утра дежурный отделения милиции выдает пистолеты пришедшим на смену,у ночников забирает.Всем выдаёт и сержантам и участковым .Опергруппа (следственная группа вооружается-эксперт,следователь(дознаватель),деж.опер,кинолог)после смены сдают.Единственно не сдавали пистолеты опера до 92-93 не помню точно,потом разоружили и их.Пистолет носил постоянно только начальник отделения-отдела.Что бы сотрудник получил разрешение на постоянное ношение нужно рапорт и виза нач управление.При мне не разрешили никому.ГАИшник которому угрожали бандиты не добившись от нач управления разрешения купил за свои китайский ТТ и тем отстреливался.Изъятое оружие хранилось в сейфе ОВД не более 3-х суток и переправлялось в управление -спец.журнал там был,лист делился на три талона,первый кто сдал(следователь и тд)второй куда отправлено и талон из аналогичной книги из управления где получено.Схема надёжнейшая,Евсюков банально скрыл изъятый ствол от регистрации-бывает,тюрьма за это однако может быть.Как то так.
    Москва.Тушино.

  35. 2 Сказали спасибо Андрей 1:

    Дохляк (24.07.2012), чемберлен (23.07.2012)

  36. #57
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,425
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    1161

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    дикий запад
    Точно. Инструкции для жителей цивилизованного Запада в таких случаях рекомендуют принять удобную для нападающего позу, расслабиться и попробовать получить удовольствие.

    А инструкции для Настоящих Брюсов Ли - применить прием №33. Правда, есть еще инструкция по выполнению этого приема в условиях столкновения со снайпером...

    Да, кстати, Вы еще не заметили, что именно страны, в которых исторически воспитывалось умение вломить противнику первым ("А не стоит первого удара ждать, поелику он таковым оказаться может, что противиться весьма забудешь."(с) Артикул воинский Петра Великого ) - чего-то добивались и добиваются, а непротивленцы злу насилием...

    ...ну вот русскоязычное население Украины, например.
    Заметила. очень-очень давно. Равно, как заметила и то, что степень эффективности убеждения оппонента не зависит от степени равнооснащенности оппонентов. Что кулаки, что пистоли. Если есть у обоих... Можно сократить. А вот на количество пострадавших вокруг, не имеющих к спору никакого отношения, как-то да. Влияет. : )))
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  37. Сказали спасибо Regel :

    Дохляк (24.07.2012)

  38. #58

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Заметила. очень-очень давно. Равно, как заметила и то, что степень эффективности убеждения оппонента не зависит от степени равнооснащенности оппонентов. Что кулаки, что пистоли. Если есть у обоих... Можно сократить.
    Гм... Сударыня, компания из 5-6 гопников, после совместных возлияний решившая поискать себе приключений вполне определенного рода, даже при равнооснащенности кулаками убеждается в том, что так себя вести нельзя, ну очень трудно.

    Особенно трудно (и больно) - для их оппонента. Особенно если оппонент один - видите ли, в этом случае он равнооснащен 2 кулаками, а они - 10-12, при этом могут их использовать с разных сторон оппонента. Не говоря уж - зажать в этих кулаках палки, может быть, даже и железные. Не говоря уж - в малолюдном месте. Впрочем, наличие рядом с оппонентом дамы (даже с ребенком) тоже может не стать решающим аргументом в споре. Заметил очень давно.

    Как и то, что "равнооснащенностью" и прочими требованиями дуэлей между бла-ародными донами такие искатели приключений (ну, и сопутствующего материального вознаграждения в случае успеха предприятия) себе голову не забивают. Особенно это касается граждан РФ разных кавказских национальностей - им отнюдь не "западло" ткнуть даже в накачанный до кубиков пресс ножиком - таким, чтобы аж из спины вышел (см. Кондопога) в ответ на предложение "выйти один на один". И "травмат" у них найдется... да и тот же запрещенный, насквозь нелегальный короткоствол.

    Именно потому, что они - волки. Как, впрочем, и наш родной "криминал".

    А те, кто хочет их убеждать, надеясь на равнооснащенность кулаками - бараны.

    И если они будут стоять вокруг и смотреть - вместо того, чтобы поучаствовать в споре, используя свою собственную равнооснащенность для пресечения волчьей вылазки - тем более.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 23.07.2012 в 11:33.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  39. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (23.07.2012), Самогон (23.07.2012)

  40. #59
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    16,012
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    458

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей 1 Посмотреть сообщение
    Ну по советским временам,с утра дежурный отделения милиции выдает пистолеты пришедшим на смену,у ночников забирает.Всем выдаёт и сержантам и участковым .
    Советские времена были очень разные. За 70-то лет...

    Мне мама рассказывала, что пистолет её отца хранился в обычном шкафу под стопкой полотенец. И они с сестрой были проинструктированы на счёт того, что это такое и к чему приводят последствия игр с ним или просто хвастовства о наличии пистолета.
    И никаких последствий не было.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  41. #60
    Banned
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А те, кто хочет их убеждать, надеясь на равнооснащенность кулаками - бараны.
    Совершенно верно. Играть в благородство с врагом - глупость.

    Как глупость и убеждать себя, что враг - не враг, что с ним можно найти "общий язык".

  42. #61
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,425
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    1161

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Гм... Сударыня,...
    Сударь, вообще-то я о другом. Сооовсем о другом. : ))))

    Если Вы не заметили, ни разу не сказала, одобряю я или нет разрешение на право владения оружием. Именно потому что совсем о другом речь веду. Но если блааагородным донам хочется поговорить лишь о мордобоях, разборках и погромах-разгромах, то конечно. Боевой огнь-пламень в очах и кулаки чешутся. : )
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  43. Сказали спасибо Regel :

    чемберлен (23.07.2012)

  44. #62

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Как глупость и убеждать себя, что враг - не враг, что с ним можно найти "общий язык".
    Общий язык найти с врагом очень даже просто: устанавливаются отношения "от сих до сих", и все дела. Общий язык находится легко и просто - если можешь достойно ответить врагу на доступном ему языке и уровне понимания.

    Более того - глупость не использовать врага, когда выгоднее его использовать, чем уничтожить.

    Еще большая глупость - сводить все сложные отношения в мире к "вражеским" или "дружеским".

    За каковую глупость, между прочим, Россия расплачивалась не раз и не два за свою историю: в Большой Игре, в отличие от уличной драки, нет ни друзей, ни врагов - есть соперники со своими интересами, которые могут быть использованы для достижения каких-либо целей.

    Даже если они сами этого не хотят.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  45. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    Regel (23.07.2012), Valtapan (23.07.2012), Самогон (23.07.2012)

  46. #63

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Сударь, вообще-то я о другом. Сооовсем о другом. : ))))
    Хотите о большой политике? Извольте.

    И вспомните Крымскую Войну - а также какую именно роль в убеждении оппонентов сыграло неравенство средств у России и европейских стран.

    Вообще же с точки зрения убедительности аргументов - пока еще не изобрели ничего лучше обладания стратегическим ракетно-ядерным потенциалом.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  47. #64
    Banned
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Общий язык найти с врагом очень даже просто: устанавливаются отношения "от сих до сих", и все дела. Общий язык находится легко и просто - если можешь достойно ответить врагу на доступном ему языке и уровне понимания.
    В теории так.

    Но как Вы найдете общий язык с такими как Фарион?

  48. #65
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,425
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    1161

    По умолчанию

    Волгарь : ))))

    Я о том, что да, оснащенность растет, сложность вооружений растет, поражающая сила растет, но. Но методы, цели, задачи людей остаются прежними. Как и сами люди. И лишись они всей этой фигни в один момент, ничегошеньки не изменится. Для обеих (или всех) сторон. Ну так, придут в себя, и по-новой.

    И ни при чем здесь... и странное отверстие для маленьких жучков (с)

    Как там... эскалация вооружений. Ога.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вообще же с точки зрения убедительности аргументов - пока еще не изобрели ничего лучше обладания стратегическим ракетно-ядерным потенциалом.
    кстати, а что там со с нейтронными бонбами?
    как-то не слыхать ничего.

    На самом деле нитересно. Ну не встречаю ничего об этом. Неужели и правда, отказались все? ну не верю я такому.
    Последний раз редактировалось Regel; 23.07.2012 в 11:55.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  49. #66

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Но как Вы найдете общий язык с такими как Фарион?
    От сих до сих. Установить дальность от нашего носа, на которой заканчивается ее свобода размахивать кулаками - и строго пресекать попытки эту дальность сократить.

    То бишь в своих схронах дозволяется называть себя любыми именами и вынашивать любые планы установления 140-тысячелетнего мирового господства и господарства верхом на верблюдах, импортированных с Венеры. Можно даже кричать о них на площадях. Можно говорить в лепездрических тырнетах. Можно называть своих детей так, как хочется - и даже добиваться того, чтобы остальные их называли именно Маричками, а не Марусями.

    Но - своих.

    При попытке переименовать чужих - ответ должен быть адекватным и неотвратимым. За слова - суд, компенсация, запрещение приближаться к нашим детям ближе, чем на ... метров. За попытку чего-то добиться силой - применение силы. Адекватной.

    Не скажу про Фарион, там случай в общем-то индивидуальный и клинический, а вот более-менее крупные и знАчимые людские сообщества при таких условиях взаимодействия достаточно быстро вырабатывают нужные общественные рефлексы. Основанные на инстинкте самосохранения.

    И уж кому, как не казакам, и знать-то, как из вчерашних заклятых врагов можно сделать вполне нужных и полезных "кунаков".

    Не теряя бдительности, разумеется.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

Страница 2 из 15 ПерваяПервая 123412 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •