Страница 1 из 15 12311 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 472

Тема: Короткоствол

  1. #1
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    17,049
    Вес репутации
    537

    По умолчанию Короткоствол

    Сенаторы предложили разрешить россиянам "короткоствол"
    Вице-спикер Совета Федерации России Александр Торшин подготовил проект закона, разрешающий гражданам России хранить и использовать в целях самообороны короткоствольное огнестрельное оружие. Как пишет газета "Известия", законопроект будет внесен на рассмотрение Госдумы России в начале 2013 года. В случае, если документ будет одобрен, он внесет изменения в федеральный закон "Об оружии".

    В настоящее время закон "Об оружии" разрешает гражданам хранить лишь охотничьи ружья, травматические пистолеты с дульной энергией не более 91 джоуля, газовые пистолеты с разрешенными к применению веществами, электрошокеры, пневматическое оружие с энергией не более 25 джоулей и холодное клинковое оружие. Огнестрельное короткоствольное оружие у гражданских законом запрещено.

    24 июля 2012 года вице-спикер Совета Федерации выступит перед Госдумой с докладом, поясняющим необходимость разрешения "короткостволов". По мнению авторов доклада, с увеличением количества легального оружия у граждан будет происходить снижение количества преступлений. При этом, чтобы избежать применения статьи за превышение самообороны, авторы доклада предлагают ввести доктрину "Мой дом - моя крепость".

    По словам Марии Бутиной, одного из авторов готовящегося доклада, необходимо законодательно закрепить практику, при которой владелец оружия, подстреливший на собственной территории грабителя, будет автоматически признаваться потерпевшим.

    При этом авторы законопроекта уверены, что огнестрельное короткоствольное оружие не будет обращено против его владельцев. В докладе содержится ссылка на статистику в Молдавии, где после разрешения гражданскому населению хранить огнестрельное оружие в 1995 году количество убийств снизилось с 8,39 на сто тысяч человек до 5,9 в 2007 году.

    Кроме того, разрешение хранения "короткостволов" принесет пользу экономике. Потенциальный рынок в 2012 году авторы доклада оценивают в 1,5 миллиона человек с перспективой роста в десять процентов ежегодно. В течение десяти лет после принятия закона объем рынка короткоствольного оружия составит около 746 миллиардов рублей. Основными покупателями, предположительно, станут стрелковые клубы.
    http://lenta.ru/news/2012/07/20/shortbarreled/
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  2. 5 Сказали спасибо San4es60:

    BWolF (20.07.2012), Valtapan (20.07.2012), Волгарь (20.07.2012), Самогон (20.07.2012)

  3. #2

    По умолчанию

    То же самое, но несколько подробнее:

    http://vz.ru/news/2012/7/20/589430.html

    Рогозинскому семейному бизнесу - прямой бакшиш, алвер и профит, однако. Рынок резко возрастает.

    Ну и вообще - предположительно рынок оружия сильно недооценен.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  4. #3
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    17,049
    Вес репутации
    537

    По умолчанию

    Глядя на ситуацию с травматами - нельзя у нас короткоствол разрешать
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  5. #4
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    15,273
    Вес репутации
    46

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Глядя на ситуацию с травматами - нельзя у нас короткоствол разрешать
    А его быстро и не разрешат, иначе прокатится такой вал... Москва точно зарыдает кровавыми слезаме, вся.
    Будут мусолить тему, готовить инфраструктуру и уговаривать ментов))

    А вобчем, было бы весьма неплохо железною недрогнувшей рукой создать аналог НСА.

    ИМХО.

  6. 2 Сказали спасибо V_V_V:

    Волгарь (20.07.2012), Самогон (20.07.2012)

  7. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Глядя на ситуацию с травматами - нельзя у нас короткоствол разрешать
    Там експерды в общем-то правильно сказали: отношение к травмату у нас очень уж несерьезное. Все знают, что, типа, "убить нельзя" - ну а что синяков понаставит, так это ж и кулаками можно - так, хулиганство...

    Чисто для сравнения - возьмем охотничьи ружья и пневматику. Из пневматики в городе шмаляют все, кому не лень, и зачастую не по бутылкам. То же самое - хулиганство, хули там... ну, разбил фару машине... ну, стекло прострелил... ну и чо, никого ж не убил, так что в крайнем случае, даже если поймают - надают по шее, отберут ствол и отпустят.

    При этом ружьишек-то в городах - тоже просто дохренищща, а в деревнях - и чуток поболее. Даже таких серьезных, как карабин "Тигр" с длинным стволом, он же СВД, или КО-44 - он же "трехлинейка" как она есть, а местами и "Маузер 98К" встретить можно, сам видел. Что интересно - шалости с этим оружием происходят ну во много раз реже. И даже спьяну мужики ну очень редко выбегают с ними на улицы, чтобы обидчика наказать.

    Потому как а) это уже ну очень всерьез, "мокруху" даже уголовный элемент лишний раз на себя не хочет брать, это не синячок и даже не порванная "Осой" мышца... б) заполучить легальный "ствол" - стОит не только денег, но и усилий. Каковые одним хулиганским движением могут быть перехерены безвозвратно - отнимут вместе с разрешением, и больше никогда не светит - попал в "черные списки".

    А у кого есть желание/возможность/потребность получать те же стволы нелегально - так этот черный рынок был (даже в советские времена), есть и пребудет вовеки, пока люди помнят, что такое оружие. И никакими законами, естественно, его не зарегулируешь до полного отсутствия.

    И при этом - статистика совершенно не врет насчет того, что там, где есть нормальное право на самооборону, контролируемый рынок оружия самообороны и одновременно - распространение культуры отношения к оружию (когда "пострелушки" в порядочном клубе с нормальным оружием "круче", престижнее и интереснее шмаляния по консервным банкам возле своего сарая ) - очень способствует тому, чтобы меньше хулиганили.

    Опять-таки в свете интересных мировых тенденций - было бы совсем неплохо, чтобы пистолет имелся в кармане не только у мальчиков с черными бородами (каковые вооружатся все равно - хоть легально, хоть не очень), но и у тех, на кого эти мальчики "наехать" могут.

    Равенство возможностей самообороны очень, говорят, способствует нормализации межнациональных отношений.

    Проверено.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  8. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (20.07.2012), Valtapan (20.07.2012), Самогон (20.07.2012)

  9. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;619239
    А вобчем, было бы весьма неплохо железною недрогнувшей рукой создать аналог НСА.

    ИМХО.
    В общем-то даже есть с чего и на какой базе - стрелковых клубов, в которых можно не только из дробовика или "мелкашки" пострелять, в России все больше, и условия в них вполне приемлемые, и возможности развития тоже имеются. Раньше я на московский "Объект" поглядывал с завистью - а теперь вот прикидываю, когда и как мне удобнее будет до нашей саратовской "Берлоги" добраться.

    Где в прейскуранте появились расценки и на пистолетный патрон, и на автоматный...

    Вообще же - аналог НСА в России есть: Стрелковый союз России, под руководством железного олигарха Лисина - но это прежде всего "спортивно-ДОСААФовский" союз. Достаточно традиционный.

    Надо бы модернизировать и расширить...
    Последний раз редактировалось Волгарь; 20.07.2012 в 11:55.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  10. #7
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    30,663
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    882

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;619239
    А его быстро и не разрешат, иначе прокатится такой вал... Москва точно зарыдает кровавыми слезаме, вся.
    Тут очень точно прописать и жестко исполнять (эх мечты, мечты...) надо:
    - завалил из разрешенного к "хранению" ствола "незаконно проникшее" тело у себя дома (в квартире, коттедже, дачном участке) - все нормально (ну разве пожурить, чтоб в следующий раз точнее стрелял, дабы тело до подъезда полиции дожило) - "Мой дом - моя крепость";
    - а вот ежели кого прохожего на улице - то на полную катушку, ибо не хер с собой таскать и применять то, что тебе разрешили держать только дома у шкапчике...
    Там еще много чего есть, но это - главное...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)

  11. #8
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    15,891
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    455

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Глядя на ситуацию с травматами - нельзя у нас короткоствол разрешать
    Где-то читал, что в штатах, где разрешено ношение короткоствола, травматы категорически запрещены как "оружие провокации".
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  12. 2 Сказали спасибо BWolF:

    San4es60 (20.07.2012), Самогон (20.07.2012)

  13. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Тут очень точно прописать и жестко исполнять (эх мечты, мечты...) надо:
    - завалил из разрешенного к "хранению" ствола "незаконно проникшее" тело у себя дома (в квартире, коттедже, дачном участке) - все нормально (ну разве пожурить, чтоб в следующий раз точнее стрелял, дабы тело до подъезда полиции дожило) - "Мой дом - моя крепость";
    - а вот ежели кого прохожего на улице - то на полную катушку, ибо не хер с собой таскать и применять то, что тебе разрешили держать только дома у шкапчике...
    Там еще много чего есть, но это - главное...
    Об этом, собственно, и идет речь, а не просто о том, чтобы просто взять да и разрешить всем и каждому, а все остальное оставить по-прежнему. Читаем внимательно:

    — Сейчас граждане имеют право хранить оружие у себя дома и применять его, если на их территорию ворвался преступник, но людей сажают за самооборону, — пояснила «Известиям» один из авторов доклада Мария Бутина. — Нужно законодательно закрепить такую практику, что если на вашу территорию врывается грабитель и вы его подстрелили, хозяин автоматически должен быть признан потерпевшим.

    Как именно это будет оформлено законодательно, пока точно неизвестно. В настоящее время Уголовный кодекс (УК) достаточно расплывчато определяет необходимую самооборону (ст. 37) и превышение ее пределов (ст. 108). Возможно, речь идет именно о правоприменительной практике, а не о появлении отдельного пункта в статье 37 УК РФ.

    Член Центрального совета Федерации практической стрельбы, глава общественной организации «Самооборона» Алексей Рогозин считает, что надо начать выдавать разрешение на покупку короткоствольного оружия с отдельных категорий граждан.

    — Например, можно начать с мастеров спорта по стрельбе, охотников с большим стажем владения оружием, ветеранов и действующих сотрудников спецподразделений, — заявил Рогозин «Известиям». — Одновременно должна проводиться кампания по развитию оружейной культуры, распространению навыков безопасного обращения с оружием.
    http://izvestia.ru/news/530859
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  14. #10
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    17,049
    Вес репутации
    537

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Где-то читал, что в штатах, где разрешено ношение короткоствола, травматы категорически запрещены как "оружие провокации".
    Это вот очень верно. И даже если этого нет, это надо ввести.
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  15. 2 Сказали спасибо San4es60:

    Valtapan (20.07.2012), Волгарь (20.07.2012)

  16. #11

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Это вот очень верно. И даже если этого нет, это надо ввести.
    С двумя небольшими поправками: либо оставить "травму" как спецсредство для всяческих охранных и т.п. структур, либо ввести в боекомплект "короткоствола" (в первую очередь - револьверов, которые на Западе весьма распространены именно среди полиции и т.д.) травматические, газовые и прочие "нелетальные" боеприпасы.

    Потому как для охраны на каком-нибудь складе "резинка" иной раз единственный вменяемый аргумент при задержании убегающего безоружного преступника. По которому боевыми стрелять не получится - это явно не самооборона, а полномочия у ЧОПов по закону совсем не милицейские и тем более не армейские.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  17. Сказали спасибо Волгарь :

    Valtapan (20.07.2012)

  18. #12
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,510
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    173

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Там експерды в общем-то правильно сказали: отношение к травмату у нас очень уж несерьезное. Все знают, что, типа, "убить нельзя" - ну а что синяков понаставит, так это ж и кулаками можно - так, хулиганство...
    ой, ну как будто среднестатистический мудак мыслит рационально, и что-то там в головешке своей оценивает, когда ему выебнуться приспичило. типа вероятности перемножает, с последствиями.


    проблема не в том, что у множества людей легкомысленное отношение к оружию (что есть факт). а в том, что у оных легкомысленное отношение к насилию. просто тупо не-сознательное. для них это игрушки. и это в массе никак не лечится.

  19. #13
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    15,891
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    455

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Это вот очень верно. И даже если этого нет, это надо ввести.
    С двумя небольшими поправками: либо оставить "травму" как спецсредство для всяческих охранных и т.п. структур, либо ввести в боекомплект "короткоствола" (в первую очередь - револьверов, которые на Западе весьма распространены именно среди полиции и т.д.) травматические, газовые и прочие "нелетальные" боеприпасы.

    Потому как для охраны на каком-нибудь складе "резинка" иной раз единственный вменяемый аргумент при задержании убегающего безоружного преступника. По которому боевыми стрелять не получится - это явно не самооборона, а полномочия у ЧОПов по закону совсем не милицейские и тем более не армейские.
    Дело в том, что в местах, где разрешён короткоствол, никто не будет разбираться травму вытащил человек или огнестрел, а сразу будет считать ствол огнестрелом и вести себя соответствующе.
    Ну и о том, что большинство травму не считает оружием, выше уже написали.

    Поэтому, чтобы не было непоняток вида "Я всего лишь травму вытащил попугать, а в меня из огнестрела стали пулять", травму и запретили.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  20. #14

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    ой, ну как будто среднестатистический мудак мыслит рационально, и что-то там в головешке своей оценивает, когда ему выебнуться приспичило. типа вероятности перемножает, с последствиями.
    Среднестатистический мудак - он не в головешке оценивает, он жопой чувствует, до какого предела можно выебываться, а за каким - порвут. С последствиями.

    Проверено - в том числе и на собственной шкуре. Когда вломить мне однажды мудаки из гоп-компании вломили, и даже лежачего попинали - но когда выпадающий из статистики отморозок решил арматурину нашарить - остальные мудаки сами оттянули, потому как, ты чо, мокруха, сядем...

    А отморозков, кстати, которые о последствиях вообще не думают - их не так уж много по статистике. И по ней же - если они не задумываются о последствиях "мокрухи", то и ствол достанут реальный. Хотя бы даже чтобы чисто повыебываться. Причем доставать будут сугубо нелегально. Благо "черные" стволы обходятся гораздо дешевле "белых" - мне вот, было дело, газовый ПСМ предлагали за четверть его магазинной цены и даже с патронами... правда, без единого документа. Что, разумеется, создало бы проблемы с ментами в случае задержания... но будь я отморозком, разве бы это меня остановило бы? Нешто я стал бы перемножать вероятности с последствиями?

    Разве что жопой почувствовал бы, что по дешевке только "паленое" продают...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  21. Сказали спасибо Волгарь :

    Самогон (20.07.2012)

  22. #15
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,510
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    173

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Среднестатистический мудак - он не в головешке оценивает, он жопой чувствует, до какого предела можно выебываться, а за каким - порвут. С последствиями.
    это уж как повезет. лично мне не хотелось бы, чтоб моя жизнь зависела от чужого жопного чутья. уж больно ненадежно это.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А отморозков, кстати, которые о последствиях вообще не думают - их не так уж много по статистике. И по ней же - если они не задумываются о последствиях "мокрухи", то и ствол достанут реальный. Хотя бы даже чтобы чисто повыебываться. Причем доставать будут сугубо нелегально.
    так чем больше стволов будет легально обращаться, тем легче их и нелегально доставать будет. одно ить источник другого. ну и "бытовуха", конечно.

  23. #16
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    30,663
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    882

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    лично мне не хотелось бы, чтоб моя жизнь зависела от чужого жопного чутья. уж больно ненадежно это.
    Мало ли чего нам не хотелось бы...
    Тем более, что по факту зависит, очень сильно и гораздо больше, чем мы об этом задумываемся...
    Просто в случае с оружием - это рельефнее, что ли, видно... Заметнее...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)

  24. Сказали спасибо Valtapan :

    Волгарь (20.07.2012)

  25. #17

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    так чем больше стволов будет легально обращаться, тем легче их и нелегально доставать будет
    Самое-то интересное, что как раз за легальными стволами гораздо проще наладить учет. А если их начнут доставать у законных владельцев всякими нехорошими путями - то каждый такой ствол будет заведомо "паленым" и приносить владельцу куда бОльшие неприятности, чем "утекший" со складов во время ликвидации и т.п. Вон, в Ижевске мужику 80 "калашей" завезли вместе с дровами - сам бы не сдал, никто бы не спохватился, так и гуляла бы по стране "неучтенка"...

    ...а купленный в магазине ствол - хоть даже охотничий - попадает в базу данных лицензионно-разрешительного отдела. А уж сколько геморроя приносит своему владельцу официально зарегистрированный "короткоствол", как с ним приходится таскаться то на продление лицензии, то на контрольный отстрел - если, не дай Бог, где-то поблизости преступление с использованием чего-то похожего случилось - этого те, кто представляет себе покупку боевого пистолета примерно так же, как пневматики (или как нам расписывали загнивающий Запад - мол, показал водительские права, тебе и завернули - владей сколько хочешь, стреляй куда вздумается ) ну очень слабо себе представляют.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  26. #18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    лично мне не хотелось бы, чтоб моя жизнь зависела от чужого жопного чутья. уж больно ненадежно это.
    Простите, но в чем для Вас принципиальная разница между арматурой со всей дури по затылку и пулей в тот же затылок - от одного и того же отморозка в одном и том же переулке?

    Впрочем, могу подсказать, в чем: пулей в жизненно важные органы еще суметь нужно попасть - арматура в этом отношении гораздо надежнее.

    Что же до "бытовухи" - то остается лишь запретить продажу кухонных ножей, топоров, сковородок, утюгов и табуреток. Как показывает медицинская статистика - от них гибнет больше народу, чем от охотничьих ружей, имеющихся даже в тех же самых квартирах. Знаете, почему?
    Последний раз редактировалось Волгарь; 20.07.2012 в 16:03.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  27. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (20.07.2012), Самогон (20.07.2012)

  28. #19
    ***** Аватар для Augustine
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,077
    Вес репутации
    132

    По умолчанию

    Легализация короткостволов столь же "разумна", как и легализация наркоты. И всего прочего, что очень хочет легализовать небезызвестный Павел Гопотченко.
    Из твоих стремнин ворог воду пьёт,
    Захлебнётся он той водой.
    Славный день настал, мы идём вперёд
    И увидимся вновь с тобой.

  29. #20

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Augustine Посмотреть сообщение
    Легализация короткостволов столь же "разумна", как и легализация наркоты
    ...и разрешение каждому, у кого денег и здоровья хватает, обзавестись своим личным автомобилем.

    Я уж не говорю про легализацию алкоголя и табака.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  30. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (20.07.2012), Самогон (20.07.2012)

  31. #21
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    14,827
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    333

    По умолчанию

    Криминал и так ходит со стволами. Честному человеку защитить свою семью получатся только с помошью телефона 02? А потом если выживет, всю жизнь корить себя за то, что не смог защитить жену или ребенка.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  32. Сказали спасибо Самогон :

    Valtapan (20.07.2012)

  33. #22
    ***** Аватар для Augustine
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,077
    Вес репутации
    132

    По умолчанию

    У криминала будет еще больше стволов - то, что получим в сухом остатке. Ну и стрельба по поводу и без в бытовых ссорах там где раньше обходились кулаками. Это в том случае, если будет легализация в стиле дикий, дикий запад, когда можно будет расхаживать с пистолетом в кармане или сумке. Пистолеты эти из карманов закопослушных граждан очень быстро перекочуют в иные карманы. Если же сделать легализацию жесткой - хранить оружие строго в сейфе и ни в коем случае не появляться с ним общественных местах - она вовсе теряет смысл.
    Из твоих стремнин ворог воду пьёт,
    Захлебнётся он той водой.
    Славный день настал, мы идём вперёд
    И увидимся вновь с тобой.

  34. #23

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Augustine Посмотреть сообщение
    У криминала будет еще больше стволов - то, что получим в сухом остатке. Ну и стрельба по поводу и без в бытовых ссорах там где раньше обходились кулаками. Это в том случае, если будет легализация в стиле дикий, дикий запад, когда можно будет расхаживать с пистолетом в кармане или сумке. Пистолеты эти из карманов закопослушных граждан очень быстро перекочуют в иные карманы. Если же сделать легализацию жесткой - хранить оружие строго в сейфе и ни в коем случае не появляться с ним общественных местах - она вовсе теряет смысл.
    А если легализация в стиле "Российская империя"? Между прочим, приобрести (и носить) револьвер или "дамский браунинг" в те времена было не намного сложнее, чем ружье. И аж до послевоенных времен у нас граждане (не все, разумеется - законопослушные) много чего у себя хранили и даже с собой носили - мой отец еще те времена вспоминал. И ничего. У криминала как были стволы, так и сейчас они есть (тому, кто уже готов сесть лет на 6-8 - пара лет не в счет, тем более что они не добавляются, а поглощаются) - а вот населению противопоставить этому всему просто нечего.

    И даже если есть чего - нет принципа "мой дом - моя крепость". То есть если ко мне ночью вломится шпана с дубьем, а я положу их из ружья - мне же еще и надо будет доказывать, что это была адекватная самооборона, а не детишечки просто спьяну адресом ошиблись...

    Ну, и то, что нам граждане стволофобы предлагают только два варианта вооружения населения - либо "дикий, дикий Запад", либо никому ничего, кроме ментов и бандитов - даже не смешно, честное слово. Есть масса опробованных в самых разных странах вариантов контроля оборота оружия.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  35. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (20.07.2012), Valtapan (22.07.2012)

  36. #24
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    17,049
    Вес репутации
    537

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну, и то, что нам граждане стволофобы предлагают только два варианта вооружения населения - либо "дикий, дикий Запад", либо никому ничего, кроме ментов и бандитов
    Уже сейчас разрешен гладкоствол (даже у меня дома сейф стоит). Короткоствол вам зачем в нагрузку? Нужно просто допилить закон о самообороне в сторону "мд - мк" и все.
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  37. Сказали спасибо San4es60 :

    Дохляк (20.07.2012)

  38. #25
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,510
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    173

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Простите, но в чем для Вас принципиальная разница между арматурой со всей дури по затылку и пулей в тот же затылок - от одного и того же отморозка в одном и том же переулке?
    Если вас зажали в угол, и/или положили на асфальт, разница, может, уже и не велика. Но до этого еще дойти надо. Ситуацию прошляпить, она во многих случаях не так быстро развивается. Не говоря там о каких-то подвигах, бывает, можно банально срулить, без особого урона. Когда же у вашего противника в руках внезапно появляется пистолет, вы сразу в очень жестком положении, где мало что можно сделать.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Что же до "бытовухи" - то остается лишь запретить продажу кухонных ножей, топоров, сковородок, утюгов и табуреток. Как показывает медицинская статистика - от них гибнет больше народу, чем от охотничьих ружей, имеющихся даже в тех же самых квартирах. Знаете, почему?
    потому что все это (кроме топора в городе), есть в каждой квартире. и ружье не очень-то удобная вещь, громоздкая, вытаскивать надо, заряжать надо... и отобрать его проще. зато "короткоствол" как рожден для бытовых разборок.

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Криминал и так ходит со стволами. Честному человеку защитить свою семью получатся только с помошью телефона 02? А потом если выживет, всю жизнь корить себя за то, что не смог защитить жену или ребенка.

    в одиночку против банды? шансы конечно есть, да. типа как в вестерне, бах-бах, злодеи повержены. но я б сильно не полагался. это скорее для успокоения, по большому счету. проблема криминала "народными средствами" не решается. лучше жить там, где не стреляют, чем там, где оружие разрешено.

  39. Сказали спасибо Дохляк :

    Augustine (20.07.2012)

  40. #26
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    10,631
    Вес репутации
    219

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    "короткоствол" как рожден для бытовых разборок
    Для этих разборок подходит все, что можно поднять и опустить...
    Оружие здесь совершенно никак не приляпывается. Скорее наоборот - владелец, как верно замечал Волгарь, более ответственен.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    лучше жить там, где не стреляют
    Где не стреляют - там режут, проламывают голову арматурой, прокалывают внутр. органы заточкой и так далее. Есть легальные короткостволы или нет - тоже значения не имеет.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  41. Сказали спасибо танкист :

    Valtapan (22.07.2012)

  42. #27
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,510
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    173

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Для этих разборок подходит все, что можно поднять и опустить... Оружие здесь совершенно никак не приляпывается. Скорее наоборот - владелец, как верно замечал Волгарь, более ответственен.
    факт наличия ствола в кармане, скажем так, дисциплинирует далеко не каждого. вот то, что этот факт воздействует на мозги, это точно. а как конкретно, зависит от носителя.

  43. #28
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    15,273
    Вес репутации
    46

    По умолчанию

    Есть интересный социальный аспект проблемы.
    Оружие вполне определённым способом поворачивает мозги и до некоторой степени разрушает монополию государства на легальное насилие, что в целом способствует.

    имхо.

  44. Сказали спасибо V_V_V :

    Valtapan (22.07.2012)

  45. #29
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    15,273
    Вес репутации
    46

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    факт наличия ствола в кармане, скажем так, дисциплинирует далеко не каждого. вот то, что этот факт воздействует на мозги, это точно. а как конкретно, зависит от носителя.
    Не согласен.
    Оружие=ответственность ВСЕГДА, остальное - статистическая погрешность.

    Пейсалось уже, не стоит доводить до абсурда и примерять ситуацию, при которой в любой скобяной лавке по студенческому можно будет купить какой-нибудь 20-ти зарядный "Стриж" и у каждого задрота хватит на это упрямства и денег.

  46. 6 Сказали спасибо V_V_V:

    BWolF (20.07.2012), Uta (21.07.2012), Valtapan (22.07.2012), Волгарь (20.07.2012), Олег из Донецка (20.07.2012), Самогон (20.07.2012)

  47. #30
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    10,631
    Вес репутации
    219

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    дисциплинирует далеко не каждого
    О ком речь идёт? О том, у кого в кармане травмат/газовый? Тут да, берут для понтов, и чтобы мусоровозчиков пострелять.
    Согласен с предыдущими ораторами :
    1) Травматику, газовые баллончики, газовые пистолеты и подобное - запретить как класс, вплоть до уголовной ответственности.
    2) Короткоствол, нарезное - разрешить для всех. При этом (как и сейчас, например, для нарезного карабина) разрешать иметь нарезное точно также спустя 5 лет владения (безупречного и активного ) гладкостволом.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  48. Сказали спасибо танкист :

    Valtapan (22.07.2012)

  49. #31
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    14,827
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    333

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Augustine Посмотреть сообщение
    У криминала будет еще больше стволов - то, что получим в сухом остатке.
    У него они есть примите это как данность.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  50. 3 Сказали спасибо Самогон:

    BWolF (20.07.2012), Волгарь (20.07.2012), танкист (20.07.2012)

  51. #32
    ***** Аватар для Augustine
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,077
    Вес репутации
    132

    По умолчанию

    Будет еще больше. У разной шпаны, что пьет пиво у метро, ширяется и которой хронически не хватает денег.
    Из твоих стремнин ворог воду пьёт,
    Захлебнётся он той водой.
    Славный день настал, мы идём вперёд
    И увидимся вновь с тобой.

  52. #33
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    10,631
    Вес репутации
    219

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Augustine Посмотреть сообщение
    Будет еще больше. У разной шпаны, что пьет пиво у метро, ширяется и которой хронически не хватает денег.
    миф и большая сказка.
    а та шпана, которая "пьет пиво у метро, ширяется и которой хронически не хватает денег", она самая прибьёт кирпичом или трубой - это проще и быстрее, оружия у них нет и не будет.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  53. 2 Сказали спасибо танкист:

    Волгарь (20.07.2012), Олег из Донецка (20.07.2012)

Страница 1 из 15 12311 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •