Страница 12 из 15 ПерваяПервая ... 21011121314 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 364 по 396 из 472

Тема: Короткоствол

  1. #364
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,058
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    382

    По умолчанию

    Кстати а посему все рассматривают возможность хранение и применения для защиты своего дома с разрешением на ношение? Это оооочень разные вещи. Тут чтобы получить CCP (Conseal Carry Permit - Разрешение на скрытое ношение) нужно
    1 Пройти проверку на криминальное прошлое. Background check.
    2 Пройти курсы по тактическому применениею Tactical defence
    3 Получить добро от шерифа.
    Последний раз редактировалось Самогон; 04.08.2012 в 23:31.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  2. Сказали спасибо Самогон :

    Valtapan (09.08.2012)

  3. #365
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,058
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    382

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    В некоторых обществах лучше самому в гроб лечь
    Пример?
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  4. #366
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    я всячески приветствую как появление на улицах людей способных постоять за себя и других, так и за воспитание наконец из мальчиков защитников и воинов
    Я тоже. Только разве для этого нужен пистолет в каждом доме? Может быть ( а я даже уверена), все-таки нужно что-то другое?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  5. #367
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Это оооочень разные вещи. Тут чтобы получить CCL (Conseal Carry Permit - Разрешение на скрытое ношение) нужно
    1 Пройти проверку на криминальное прошлое. Background check.
    2 Пройти курсы по тактическому применениею Tactical defence
    3 Получить добро от шерифа.
    Вот я и говорю - другая страна, все другое.
    У нас, если такое принять, через 2 дня все вагоны метро бумажками пестреть будут"Проверка, курсы, разрешение" и номер телефона.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  6. 2 Сказали спасибо Негра:

    Regel (04.08.2012), Дохляк (05.08.2012)

  7. #368
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,058
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    382

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    "Проверка, курсы, разрешение" и номер телефона.
    Так это ментов ебать надо.
    Внутренней безопасности работы непочатый край.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  8. #369
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Так это ментов ебать надо.
    Внутренней безопасности работы непочатый край.
    не, не готово наше общество к этому. Ты ж сам знаешь : )
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  9. Сказали спасибо Regel :

    Негра (04.08.2012)

  10. #370
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,058
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    382

    По умолчанию

    Так бля коррупция была еще при царе горохе. Когда ж готово то будет.
    "Вот когда научитесь нырять, тогда и нальем воду в бассейн."
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  11. 2 Сказали спасибо Самогон:

    BWolF (05.08.2012), Valtapan (09.08.2012)

  12. #371
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,058
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    382

    По умолчанию

    Упер у shmel_99
    Нет "отечественного менталитета в оружейном аспекте".
    Чем россияне отличаются от граждан Молдавии, Грузии, Эстонии, Литвы, Латвии, Армении, Приднестровья и остальных стран, где КНО разрешено к хранению и ношению?
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  13. #372
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,058
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    382

    По умолчанию

    Гыы
    В Китае подросток заколол ножом 8 человек и ранил пятерых

    02/08/2012 16:50


    ПЕКИН, 2 августа. /Корр. ИТАР-ТАСС Иван Каргапольцев/. В Китае 17-летний подросток зарезал восемь человек и ранил еще пятерых после ссоры со своей девушкой. Как сообщило сегодня агентство Синьхуа, ЧП произошло в среду вечером в поселке Унлин в районе города Фушунь северо-восточной провинции Ляонин.

    По предварительной информации, молодой человек после ссоры со своей девушкой зарезал ножом двух ее родственников. Еще шестеро погибли от его руки, когда преступник пытался скрыться с места происшествия. Пять человек получили ранения.
    Полиция города Фушунь ведет расследование произошедшего, преступник задержан.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  14. #373
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,058
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    382

    По умолчанию

    Товарищ постарался
    1. Часто прогибиционисты выдвигают аргументы против позиции «свободной продажи оружия». Это — прием демагогии Imago, сформулированный еще К.Чапеком: «читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему».

    За «свободную продажу оружия» выступают либо провокаторы, либо тупые приколисты. Возможно, еще отдельные отморозки, не имеющие привычки и/или возможности думать.

    Лично моя позиция:

    Продавать физически способным использовать КС гражданам РФ, не имеющим нарко- и алко-зависимости, психически здоровым, с 21 года, не имеющим судимостей по статьям, связанным с насилием, не рецидивистам.

    Перед покупкой имярек обязан пройти обучение в стрелковом клубе, где получит навыки практической стрельбы (включая начальную психологическую подготовку), обращения с оружием в плане содержания и техники безопасности, а также ознакомится с юридической стороной вопроса. Стрелковый клуб должен дать рекомендацию, за которую несет ответственность: таким образом, неадекват будет выявляться множеством людей в течение достаточно длительного времени, а не просто предъявляться медицинская справка.

    Возможное дополнение: продавать КС только после определенного срока владения гладкоствольным оружием. С одной стороны, далеко не всем нужен дробовик, а КС не помешает; с другой стороны — некая гарантия того, что имярек относится к оружию серьезно. Если сейчас выдавать лицензии на нарезной КС, тем, кто уже имеет пятилетний стаж владения травматическим или гладкоствольным оружием без соотв. правонарушений, то это дополнительно просеет мизерный остаток просочившихся через комиссию неадекватов. С учетом того, сколько лет назад в «Законе об оружии» появилось гражданское оружие самообороны, лицензии на КС уже сейчас получит на руки достаточно значительное число заведомо адекватных и законопослушных людей, чтобы это ощутимо повлияло на криминогенную обстановку.

    2. Любой запрет требует обоснования. Поэтому, даже если право на ношение КС ничего не изменит, смысла в запрете нет. Именно сторонники запрета должны обосновывать, почему необходим запрет.

    Единственным аргументом, который показал бы логичность запрета КС, была бы статистика, которая показывала бы увеличение преступности, связанной с насилием, после обретения права на ношение КС. Для точности: конечно, надо записать в «минус» смертельные случаи от неосторожного обращения с оружием, но их количество в сравнении — так, дельта малое.

    Не буду писать, что такой статистики точно нет нигде и никогда, но, насколько мне известно, нет ни одной валидной статистики, которая показала бы увеличение преступности, связанной с насилием, после обретения права на ношение КС. Более того, если некто найдет единичный пример, это ничего не скажет: в одном месте ухудшилось, в ста улучшилось. Аргументом такая статистика станет лишь в том случае, если ухудшение ситуации будет происходить более чем в 50% случаев, да и то надо отслеживать — вдруг ухудшается на 1%, а улучшается на 50%?

    Стандартные методы демагогического искажения статистики:

    a) Нельзя сравнивать ситуацию в разных странах, в разное время и т.д. между собой — корректно лишь сравнение ситуации в некоем регионе до и после запрета либо разрешения КС.

    b) Означенные регионы должны быть выделены не по произвольным критериям, а системно. Скажем, некорректно брать два соседних квартала и сравнивать, если один из них — откровенно бандитское гетто.

    c) Необходимо знать, как именно составляется статистика. Теоретически возможный вариант: в некоей стране разрешили КС, и возросло количество смертей от огнестрельного оружия среди несовершеннолетних. А на самом деле в этой стране совершеннолетие наступает с 21 года, и «невинные дети» в 18-20 лет имеют полицейское досье толщиной с кирпич, и застрелены они были при попытке совершения преступления жертвами, которые теперь смогли защититься.

    d) Некорректно говорить о «преступлениях вообще». КС предназначен для защиты от преступников, которые прибегают к насилию. Если после обретения право на ношение КС по какой-то причине стало больше карманников и мошенников — это вообще никак не относится к теме.

    e) Некорректно выделять одну часть статистики, «забывая» про картину в целом. В случае обретения права на ношение КС неизбежно возникнут несчастные случаи дома (в т.ч. и с детьми). И надо не кричать «ой-ой, этого раньше не было!!!», а сравнивать вред и пользу. Точно также не запрещают автомобили: пользы от них больше, чем вреда от аварий.

    f) Необходимо учитывать остальные значимые факторы и не попадаться в ловушку post hoc: «после» — не обязательно «вследствие». Пример: я не знаю, как было с разрешением КС в Сомали до того, как эта страна стала воплощением либертарианской идеи; но понятно, что сейчас там не требуется никаких разрешений от государства за отсутствием такового. Подозреваю, что насильственных преступлений там стало больше — но это не значит, что именно из-за возможности скрытно носить КС.

    3. Почему Вы уделяете такое внимание оружию? Разве нет более важных проблем?

    Процитирую Председателя Федерального Совета Союза «Гражданское Оружие» Андрея Василевского:

    «Право на самозащиту это одно из важнейших, одно из самых первичных человеческих прав. Без него все остальные права рискуют остаться пустыми лозунгами.

    Можно ли говорить о Вашем праве на жизнь, если Вас лишают практической возможности ее защитить? Существует ли у Вас право на собственность, если запрещено остановить грабителя? Надежно ли обеспечено Ваше право на свободу, если при попытке отобрать ее силой, Вы сможете сопротивляться только языком? А лишение права на ношение оружие это и есть фактический запрет на самозащиту за пределами собственного дома. Российское законодательство позволяет хранить ружья для самообороны только у себя в квартире.

    Если Вы не супермен, то вряд ли сможете невооруженным противостоять группе преступников или хотя бы и одному, но вооруженному бандиту. Людям физически слабым, больным, пожилым, женщинам хрупкого телосложения почти невозможно защитить себя, даже если преступник один и не вооружен. Почти всегда нападающий значительно превосходит их по физической силе. Сегодня государство фактически гарантирует преступнику полную безопасность при нападении на слабых. И только огнестрельное оружие позволяет превратить конституционное право на самозащиту из пустой декларации в реальность даже для прикованного к креслу. инвалида».

    4. Это именно FAQ, так что придется повторяться, чтобы ответ был полноценным на каждый вопрос.

    FAQ несколько расширен: как уже сказано, имеет значение лишь один вопрос. Но фантазия прогибиционистов и хоплофобов воистину неистощима, так что вопросов будет много. Их можно свести всего к нескольким, но многие будут возражать — мол, у меня эксклюзив! Кроме того, есть вопросы, которые просто хочется продемонстрировать — мол, бывает и такое.

    Я не привожу авторства вопросов: хотя, конечно, хорошо бы, чтобы народ знал своих героев ©, но некоторые вопросы действительно часты, и несправедливо ставить чей-то один копирайт. Я буду переформулировать текст, как сводя нескольких авторов, так и изменяя повествование на вопрос: обычно прогибиционисты не спрашивают, а вещают с апломбом. Главное — что говорят по сути, а не кто именно и в какой формулировке.

    Впрочем, не могу не отметить труды О. Гоблина (Дмитрий Пучков) и irvara (Ирина Рахмани), уж очень они потрудились на этой ниве.

    Я не претендую на оригинальность ответов: во-первых, ответы и так понятны любому разумному, во-вторых, я часто компилирую или даже цитирую других. Здесь я также не проставляю ©: многие ответы банальны и встречались у многих, да и некрасиво было бы испестрить FAQ копирайтами, линками etc. Подробные статьи со ссылками перечислены в начале работы, а здесь — FAQ, который должно быть легко читать и цитировать. Все же выскажу благодарность: 1hamster1, abbadon09, cruz-a, cormix, gorbylev, hyperprapor, kirguduev, logan_666, miller777, naganoff. Кого забыл — ну, извините.

    5. В этом FAQ’е (по крайней мере, в этой версии) нет статистики. Ее много, но прогибиционисты всегда вертятся ужом — мол, это все не то, дайте другую! При этом, что характерно, не в состоянии привести свою, указывающую на вред гражданского КС. Так что не вижу смысла отвлекаться. Желающие могут почитать http://antigun.livejournal.com/ — коммьюнити давно не активно, прекратило деятельность в 2006 году. Тем не менее, в него постили много правильного, и модератор, будучи активным прогибиционистом, в конце концов заявил, что тема ему больше не интересна :-)

    Также с разнообразной статистикой можно познакомиться у владельца одного малоизвестного сайта:

    http://mpopenker.livejournal.com/tag/stats

    Практические случаи самообороны при помощи оружия (не только КС) можно посмотреть по этим адресам:

    http://hyperprapor.livejournal.com/t...20оружие

    http://armed-defence.livejournal.com/

    Рекомендую ознакомиться со следующими текстами:

    Вооруженное сопротивление преступности: распространенность и природа самообороны с оружием — Г.Клек, М.Герц http://warrax.net/94/16/Armed-resistance-to-crime.html

    Провалившийся эксперимент http://warrax.net/94/16/expfall.html
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  15. 3 Сказали спасибо Самогон:

    Valtapan (09.08.2012), танкист (05.08.2012), чемберлен (05.08.2012)

  16. #374
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,058
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    382

    По умолчанию

    Тю я то думал мы тут что то доказуем, а оно уже все собрано до нас.
    II-9. «Если есть ружье, оно обязательно вы стрелит» — знаете такую поговорку?
    Posted on 2011/11/27 by gunmaster


    Разумный индивид:

    a) Оружие и предназначено для того, чтобы из него стреляли. А вот куда именно — это отдельный вопрос. В самой же стрельбе ничего «такого» нет, это уже хоплофобия.

    b) Буквальное понимание метафор — признак интеллектуального недоразвития. Поговорка относится к театру: «реквизит на сцене должен быть не просто так».

    Использованный прогибиционистом прием демагогии: отсутствует, просто попытка довести оппонента до офигевания «а к чему все это?!». Привет от дядьки из Киева.

    Аналогия для наглядности: Если у вас есть автомобиль, он обязательно когда-нибудь поедет. Ну и может кого-нибудь задавить — надо запретить автомобили!

    Примечание: нередко хоплофобы, не имея аргументов, включают поток сознания, своих ассоциаций и т.д. и т.п., причем при этом нагло спрашивают: а что вы можете возразить?
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  17. #375
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Тю...
    Сплошные "европейские ценности": "каждый правый имеет право". Ничего нового. А, нет... Пожалуй, про "фобии" - это новое.

    "Аналогия" с автомобилем ( так же как с кухонными ножами и топорами) не катит. ПисАла уже, почему.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  18. #376
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,058
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    382

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Тю...
    "Аналогия" с автомобилем ( так же как с кухонными ножами и топорами) не катит. ПисАла уже, почему.
    Та же аналогия с марсианами.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  19. #377
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,058
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    382

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Сплошные "европейские ценности": "каждый правый имеет право". Ничего нового.
    Быдлу оружия не давать, а то начнут права качать. Угу.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  20. 2 Сказали спасибо Самогон:

    BWolF (05.08.2012), Valtapan (09.08.2012)

  21. #378
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,058
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    382

    По умолчанию

    When seconds count , the police are only minutes away.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  22. #379
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,466
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Лучше "...still minutes away"


  23. #380
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,025
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    1. Часто прогибиционисты выдвигают аргументы против позиции «свободной продажи оружия». Это — прием демагогии Imago
    ...и дальше стена сплошной демагогии.
    Самогон, ну вот положа руку на сердце, вот эт не демагог? не стал дядечка сильно напрягаться, сразу в позу -- вы должны мне доказывать, а я вас судить буду, и правила вам выдумывать. ну и до кучи еще демагогических штамповок накидал. чего тут комментить-то?

  24. 2 Сказали спасибо Дохляк:

    Regel (05.08.2012), Негра (05.08.2012)

  25. #381
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    есть две позиции. За и Против. И та и другая имеют свои плюсы и минусы. Это как в лесу без компаса и малейшего представления пути. Надо просто определиться. Направо или налево. А рассказывать, что змеиная падь справа лучше или хуже трясины слева... Ну поговорить можно.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  26. #382
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,025
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    это из тех вопросов, по которым стороны никогда по-настоящему к консенсусу не придут, потому что на нем интересы вступают в противоречие. а корни уходят глубоко мифологию...


    вот там одна умная мысль была, по одной из ссылок:

    Вместо того чтобы рассматривать контроль над огнестрельным оружием как политическую реакцию на преступления против личности, было бы целесообразнее воспринимать его как результат противоречия между городской и сельской культурой (Kleck 1996).
    http://warrax.net/94/16/expfall.html

    правда дальше автор не удержался, и таки передернул.

    Подобно тому, как движение сторонников трезвости представляло собой попытку навязать городскому населению ценности сельских жителей, регистрацию огнестрельного оружия можно расценить как попытку горожан навязать ценности своей культуры всему обществу.
    автор немного забылся, что городская культура давно составляет социальное большинство, а меньшинство в данном случае как раз "оружейное" лобби, агрессивно навязывающее большинству свой интерес.

    большинству-то, как обычно, вопрос этот безразличен. как безразличны гей-парады и прочие причуды меньшинств. большинство всегда против всяких маргинальных новшеств, просто потому, что они ему не нужны. от них только неприятности лишние, а пользы никакой.

    вы за политические права? большинству похуй, давай цензуру. вы за свободный интернет? большинство это не колышет, хоть бы там один кремлин ру и сотня одобренных гос.сайтов. вы за легалайз чего-то там (оружия, наркоты, извращений)? в пень, и без него жили. забавно, вообще, но наверное, многие успели за свою жизнь побывать не раз и в большинстве, и в меньшинстве. а иногда даже в один день! ну по разным вопросам, конечно.

  27. #383
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,449
    Вес репутации
    267

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Танкист, например, написал недавно, что сам лично не будет, но "вообще надо".
    А я возьму, да расскажу, почему лично не буду приобретать.
    Лет эдак с пяток, другой назад - оченно нужно было, искал легальные "подходы", чтобы было разрешение на ношение - фиг вам, т.е. никак. Иди в охрану (да ещё не каждую ) - тогда пожалуйста.
    Сегодня же, лень-матушка обуяла. Ну не хочу я каждые 5 лет справлять продление, не хочу. Кроме того, если обыкновенную "берданку" проверили при первом разрешении, а потом и забыли проверять, то, всего-лишь, с карабинчиком уже дела не так "лихо" обстоят. Оно, конечно, ничего особенного, но меня лично напрягает. Потому и карабина у меня нет и брать не буду. Не хочу я добавлять себе ещё хлопот. Да и опыт жизненный помогает "тёмные места" стороной обходить, а где не слишком "темно" - уже меня боятся.
    Таким образом, "лично сам не буду приобретать" по банальной причине - лень.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  28. #384
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    В некоторых обществах лучше самому в гроб лечь
    Пример?
    Можно я не буду отвечать на этот вопрос, чтобы не провоцировать очередные пространные рассуждения о совести, морали, заповедях и т.д.
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    я всячески приветствую как появление на улицах людей способных постоять за себя и других, так и за воспитание наконец из мальчиков защитников и воинов
    Я тоже. Только разве для этого нужен пистолет в каждом доме? Может быть ( а я даже уверена), все-таки нужно что-то другое?
    Как правильно заметили выше, когда научитесь плавать, тогда и воды нальём.

    Ну нельзя одной теорией подготовить воина и защитника. То есть, совсем никак нельзя.
    А вот если будет практика, тогда уже появится "на войне, как на войне"...


    Как правильно заметила выше Регель, выбор идёт между двумя путями развития: готовиться к войне и, возможно, быть убитым при подготовке (уродом, преступником, сумасшедшим, из-за несчастного случая и т.д.) или жить со всеми в мире и дружбе и быть убитым захватчиком, который придёт за твоим нажитым добром.

    Последние события в мире показали, что Закона в мире уже нет и каждый поступает по праву сильного.
    А ежели кто сильным становиться не хочет, ему только спасибо скажут за добровольное расставание с ценностями.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  29. #385
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,521
    Вес репутации
    1009

    По умолчанию

    мне вообще-то странно. Умные взрослые мужики. Ну выгляните вы за свой узкий мирок, посмотрите на проблему сверху. Попробуйте посмотреть на нее с точки зрения государственного человека, Президента или депутата например.

    Ну как, Будете разрешать пистолеты населению. Боевое оружие может выдоваться во время войны Войны, а не мира.

    Не будет у населения пистолетов. И это правильно
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  30. 3 Сказали спасибо чемберлен:

    glava (06.08.2012), Regel (05.08.2012), Дохляк (07.08.2012)

  31. #386
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    мне вообще-то странно. Умные взрослые мужики. Ну выгляните вы за свой узкий мирок, посмотрите на проблему сверху. Попробуйте посмотреть на нее с точки зрения государственного человека, Президента или депутата например.

    Ну как, Будете разрешать пистолеты населению. Боевое оружие может выдоваться во время войны Войны, а не мира.

    Не будет у населения пистолетов. И это правильно
    Можно вопрос?

    За сколько человек может обучиться грамотно владеть оружием?
    Ну, в смысле не просто жать на скобу, а ещё и попадать не в своих, а в противника, например сидящего в неожиданно обнаруженной засаде?
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  32. #387
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,449
    Вес репутации
    267

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    За сколько человек может обучиться грамотно владеть оружием?

    как-бы эта, от человека зависит. Кому-то и недели хватит (достать, взвести, применить), а другой и за год ничего толком не будет уметь....
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  33. #388
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Тю...
    "Аналогия" с автомобилем ( так же как с кухонными ножами и топорами) не катит. ПисАла уже, почему.
    Та же аналогия с марсианами.
    Про марсиан - это остроумно, конечно, да...
    Ещё раз: автомобили, кухонные ножи, топоры и прочее подобное приносят ежедневную пользу, они придуманы и служат именно для этого, хотя и являются иногда орудием убийства или средством нанесения травм. У оружия нет никакой иной функции, кроме деструктивной. Оно является исключительно орудием убийства и больше ничем.
    Именно поэтому "аналогия не катит".

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Быдлу оружия не давать, а то начнут права качать.
    А вот это не я сказала, а ты, заметь. А я лишь обратила внимание именно на "качание прав".

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  34. #389
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Не хочу я добавлять себе ещё хлопот. Да и опыт жизненный помогает "тёмные места" стороной обходить, а где не слишком "темно" - уже меня боятся.
    Таким образом, "лично сам не буду приобретать" по банальной причине - лень.
    Ну так скорее выходит, что "лень" именно потому, что есть то, что я выделила.
    Последний раз редактировалось Негра; 05.08.2012 в 15:23.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  35. Сказали спасибо Негра :

    танкист (05.08.2012)

  36. #390
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    когда научитесь плавать, тогда и воды нальём.

    Ну нельзя одной теорией подготовить воина и защитника. То есть, совсем никак нельзя.
    А вот если будет практика, тогда уже появится "на войне, как на войне"...
    Ерунда! Причем тут какая-то "теория"?
    Ты оглянись назад, в ещё не столь давнее прошлое!
    Да у нас всю дорогу были мужчины - воины и защитники. А женщины - хозяйки и матери. Воспитывали их так. И воевать учили с внешним врагом, а не у себя во дворе.
    Мужественность, она, извини, не в кобуре и даже не в штанах.
    Если её в голове нет, никакой пистолет не поможет. А если есть, так и наличие оружия принципиальным не является.

    А "на войне, как на войне" - это что? Какая война, нафиг?
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    попадать не в своих, а в противника
    Для начала ещё неплохо было бы научиться грамотно определять "противника", а не причислять к ним всех, кто по каким-то причинам таковым "показался".
    Последний раз редактировалось Негра; 05.08.2012 в 15:26.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  37. #391
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,058
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    382

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    с точки зрения государственного человека, Президента или депутата например.
    Конечно еще один геморр на голову. Это ж законы, правоприменение.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  38. 2 Сказали спасибо Самогон:

    Regel (05.08.2012), Valtapan (09.08.2012)

  39. #392
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,466
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Можно вопрос?
    Кривой вопрос.
    Научиться этому в обычных условиях самому нельзя, могут только научить.

    ИМХО.

  40. 2 Сказали спасибо V_V_V:

    Regel (05.08.2012), танкист (05.08.2012)

  41. #393
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Ну нельзя одной теорией подготовить воина и защитника. То есть, совсем никак нельзя.
    А вот если будет практика, тогда уже появится "на войне, как на войне"...


    Как правильно заметила выше Регель, выбор идёт между двумя путями развития: готовиться к войне и, возможно, быть убитым при подготовке (уродом, преступником, сумасшедшим, из-за несчастного случая и т.д.) или жить со всеми в мире и дружбе и быть убитым захватчиком, который придёт за твоим нажитым добром.
    Воин и защитник готовится в армии. Нефиг всеми правдами и неправдами отлынивать, за мамкины юбки прятаться. Что б потом не скулить. Выдача гражданского оружия здесь никаким боком. Не умеешь, не лезь. Спички детям не игрушка. Учись плавать в лягушатник, ступай в армию.

    Далее, как правильно заметила нынче Регель, раньше Регель говорила о вопросе разрешения/неразрешения на право таскаться везде всем и каждому с оружием. Опять-таки к подготовкам к войнам это отношения не имеет. К войнам надо готовиться у государства, в армии. А не по зачепиловским вузам прятаться и справками обклееваться.

    В общем, за трусость и слабость (а в армию по моему глубочайшему убеждению большинство не идет поэтому, что бы там не говорили) надо платить. И не скулить потом о том, что, мол, я не умею противостоять захватчику. значит, прополимерил ты свое счастье, если не можешь. И свое, и своей семьи и ваще. Прополимерил. Поздно пить боржоми. Нефиг тебе право на оружие, осваивай рогатку.

    Речь шла о праве на ношение оружия гражданскими лицами в мирных условиях в мирных городах мирного государства.

    А готовятся к сопротивлению военному агрессору в армии, а не в автобусах или упражняясь под шафэ в стрельбе из окон по живым мишеням.

    Я ясно выразилась?
    Последний раз редактировалось Regel; 05.08.2012 в 17:31.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  42. 2 Сказали спасибо Regel:

    Дохляк (07.08.2012), Негра (05.08.2012)

  43. #394
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    когда научитесь плавать, тогда и воды нальём.

    Ну нельзя одной теорией подготовить воина и защитника. То есть, совсем никак нельзя.
    А вот если будет практика, тогда уже появится "на войне, как на войне"...
    Ерунда! Причем тут какая-то "теория"?
    Ты оглянись назад, в ещё не столь давнее прошлое!
    Да у нас всю дорогу были мужчины - воины и защитники. А женщины - хозяйки и матери. Воспитывали их так. И воевать учили с внешним врагом, а не у себя во дворе.
    Мужественность, она, извини, не в кобуре и даже не в штанах.
    Если её в голове нет, никакой пистолет не поможет. А если есть, так и наличие оружия принципиальным не является.
    Вот об этом и речь.
    Если воды нет - какое нафиг плавать?

    Я же как раз с оглядкой и на недавнее прошлое в том числе.
    Я жил в доме, где квартиры выдавались офицерам.
    Ни один мальчик из моего дома (8 внуков офицеров) не пошёл в армию по тем или иным причинам. В первую очередь потому, что так воспитали родители - офицеры или дети офицеров.
    Более того, во дворе именно о тех, кто не откосил отзывались как о неудачниках и неприспособленных к жизни.

    Так что, любое общество стремиться оградить себя от любых дополнительных волнений и трудностей, пусть и с долгосрочным ущербом для себя. Как говорится, со временем само рассосётся...
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Ну нельзя одной теорией подготовить воина и защитника. То есть, совсем никак нельзя.
    А вот если будет практика, тогда уже появится "на войне, как на войне"...


    Как правильно заметила выше Регель, выбор идёт между двумя путями развития: готовиться к войне и, возможно, быть убитым при подготовке (уродом, преступником, сумасшедшим, из-за несчастного случая и т.д.) или жить со всеми в мире и дружбе и быть убитым захватчиком, который придёт за твоим нажитым добром.
    Воин и защитник готовится в армии. Нефиг всеми правдами и неправдами отлынивать, за мамкины юбки прятаться. Что б потом не скулить. Выдача гражданского оружия здесь никаким боком. Не умеешь, не лезь. Спички детям не игрушка. Учись плавать в лягушатник, ступай в армию.

    Далее, как правильно заметила нынче Регель, раньше Регель говорила о вопросе разрешения/неразрешения на право таскаться везде всем и каждому с оружием. Опять-таки к подготовкам к войнам это отношения не имеет. К войнам надо готовиться у государства, в армии. А не по зачепиловским вузам прятаться и справками обклееваться.
    А теперь другой поворот.
    Идти в армию, чтобы стрелять сигареты и вскапывать участок командиру?
    Чтобы присягать защищать власть, которая отнюдь не стремиться сделать жизнь народа лучше?
    Я уже не говорю о том, что даже хорошая физическая подготовка перед армией не всегда может защитить от молодецкой удали сослуживцев...


    Так что, любое действие пойдёт во вред, но, учитывая дуализм, и пользу принесёт, хотя бы временную.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  44. #395
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Ни один мальчик из моего дома ... не пошёл в армию ... потому, что так воспитали родители
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Идти в армию, чтобы стрелять сигареты и вскапывать участок командиру?
    Чтобы присягать защищать власть, которая отнюдь не стремиться сделать жизнь народа лучше?
    Я уже не говорю о том, что даже хорошая физическая подготовка перед армией не всегда может защитить от молодецкой удали сослуживцев...
    Зашибись! И вот этим людям, трусливым и безответственным, ты теперь предлагаешь дать в руки огнестрельное оружие, чтобы они, писаясь от страха, "на всякий случай" перестреляли всё, что движется и шевелится?
    Нет уж, увольте!

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  45. Сказали спасибо Негра :

    Дохляк (07.08.2012)

  46. #396
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Зашибись! И вот этим людям, трусливым и безответственным, ты теперь предлагаешь дать в руки огнестрельное оружие, чтобы они, писаясь от страха, "на всякий случай" перестреляли всё, что движется и шевелится?
    Нет уж, увольте!


    Что ж, подождём пока им выдадут и впопыхах начнут объяснять как им пользоваться...
    Вот именно в этот момент, и так не простой, они и начнут выяснять кто есть кто.


    Как говорила всегда моя бабушка, независимо от того, что произошло: "Всё, что не делается - всё к лучшему".
    Сейчас же стало популярным: "Всё, что неделается - всё к лучшему".

    Будущее нас рассудит.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

Страница 12 из 15 ПерваяПервая ... 21011121314 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •