Короткоствол

[чемберлен]

Противник короткостволов. Просто хорошо знаю статистику. Однако если очень приспичило, то пусть они продаются, хрен с ним, но! Цена! Цена должна быть неподъемной. Скажем 10 000 баксов. Что бы при покупке девайса человек мог спокойно подумать а так-ли ему необходим ствол? Може лучше автомобиль обновить? И покупатель в этом случае будет ответственен и умен. А в УК приписать, что за необоснованное применение легального оружия 10 лет тюрьмы. Все, точка. Народ прекратит палить из травматика по соседним в потоке автомобилям и начнет стрелять только при при проникновении в желеще с угрозой насилия или смерти

[San4es60]

но! Цена! Цена должна быть неподъемной. Скажем 10 000 баксов. Что бы при покупке девайса человек мог спокойно подумать а так-ли ему необходим ствол? Може лучше автомобиль обновить?

Т.е. опять отдаем все кавказским мажорам? Ну как-то это не в ту степь.

А вот за десятку за необоснованное применение легального оружия - я за

[Олег из Донецка]

И покупатель в этом случае будет ответственен и умен.

А вот х...! Иначе владельцы дорогих иномарок - автоматически были бы самыми законопослушными водителями. Увы, но это не так.

[Олег из Донецка]

А вот за десятку за необоснованное применение легального оружия - я за

И в то же время: а как определить и потом - доказать в суде эту самую обоснованность?

[Волгарь]

Когда же у вашего противника в руках внезапно появляется пистолет, вы сразу в очень жестком положении, где мало что можно сделать.

Как Вы думаете, откуда взялась американская поговорка насчет полковника Кольта, который сделал людей равными?

Видите ли, если у Вашего противника ВНЕЗАПНО!!! появился в руках пистолет - это ровно то же самое, что и в темном подъезде или проулке, где Вы не "прокачали" ситуацию заранее и Вам ВНЕЗАПНО!!! прилетело арматурой по затылку. Кобуру с телепортацией пистолета непосредственно в руку еще не изобрели, а если противник полез за пистолетом...

...успейте достать свой. Или выбить пистолет у противника, пока он не навел его на Вас, перехватить руку и т.п. - если речь идет не о 3-5 метрах, а о "уличном базаре", где противник в 1,5-2 м от Вас - это гораздо проще, чем отбить удар "ивановским уголком" в рукаве. Или ВНЕЗАПНО!!! появившимся из рукава куском арматуры. Почему-то сильный удар стального прута обычному, слабо (и даже средне) подготовленному человеку очень трудно блокировать или отбить голыми руками - кости слабоваты, наверное...

А если противников 3-4-5 (что интересно - "один на один" даже гопота и отморозки на здорового мужика ходить не любят - предпочитают "разруливать", у меня только один случай был - наркоша из подъезда вывалился... в таком состоянии, что оставалось только пожелать ему счастливого полета ), и у каждого "подручный предмет" - то тут аккурат на полковника Кольта и его наследников надежда.

Потому как "короткоствол" (и даже мощный "травмат") в этом случае - "великий уравнитель шансов".

Разумеется, если Вы умеете им пользоваться.

Если Вы не Чак Норрис - шансов в уличной драке "голыми руками" с несколькими противниками, вооруженными "подручными предметами" от арматурины до "розочки", у Вас практически никаких. И спецназовец не всегда выйдет живым, был случай у нас в Саратове... С пистолетом у Вас ровно столько же шансов, сколько патронов в барабане и обойме. Сумеете ли Вы их использовать или нет - вопрос другой.

И предвидя возражение насчет того, что "у них тоже могут быть..." - реализация шансов включает в себя и умение выстрелить первым. И точнее. А для этого мало просто раздобыть "пушку" и "потренироваться" с нею перед зеркалом - нужны тренировки под руководством профессионалов, отработка навыков практической стрельбы ("оперативной", как у нас ее раньше называли). Причем тренировки регулярные.

Какие именно - это уж скорее в "Школу выживания".

потому что все это (кроме топора в городе), есть в каждой квартире. и ружье не очень-то удобная вещь, громоздкая, вытаскивать надо, заряжать надо... и отобрать его проще. зато "короткоствол" как рожден для бытовых разборок.

Да, конечно же. Кстати, в большинстве городских квартир (если там живут, естественно, не одинокие барышни и не вьюноши разного возраста, из предметов тяжелее мышки привыкшие лишь к бутылке пива ) топоры имеются - универсальный бытовой инструмент, хотя бы даже мясо с костями порубить. И ружье зарядить (особенно "Сайгу", популярную в городах именно как "оружие самообороны" ) - это просто невыносимо сложно и долго.

Зато каждый владелец короткоствола, садясь за свой кухонный стол выпить и поговорить с другом или женой "за жисть" (с чего обычно начинается большинство "бытовух") - непременно зарядит оружие и повесит на пояс семейных "треников". Или положит на подоконник - просто так, на всякий случай, чтоб под рукой был... как утюг или сковородка.

В том-то и штука, что в обычной "бытовухе" чаще всего убивают не чем-то, за чем нужно сбегать и приготовить к использованию (то же ружье), а чем под руку попалось. Хоть табуреткой. "Да ни за что, а просто так, сгоряча..." (с) Лежащий в сейфе (а хоть бы даже и в "прикроватной кобуре") пистолет на эту роль подходит ровно в той же степени, что и ружье в шкафу. А хождение с пистолетом по собственной квартире везде и всегда вплоть до сортира - это прежде всего неудобно. Кто ходил на дежурства с пистолетом в кобуре - тот знает, как быстро улетучивается нервическое чувство от наличия боевого оружия и как скоро оно превращается в мешающую железку.

Еще лучше - походить в караул с автоматом. Жаль, что Вы этого не испытали... и, собственно, одна из причин, по которой я ратую за разрешение на оружие прежде всего для отслуживших.

в одиночку против банды? шансы конечно есть, да. типа как в вестерне, бах-бах, злодеи повержены. но я б сильно не полагался. это скорее для успокоения, по большому счету.

Видите ли, против банды (а нынешние банды могут, как Вы наверняка знаете, вооружиться вплоть до пулеметов и гранатометов ) - шансов немного. Другое дело, что обычный, рядовой горожанин для банды - мелковата добыча.

Особенно если она может за себя постоять: почему-то бандиты привыкли соизмерять риск и его оплату, и нарываться на ствол (из которого положат пусть одного из банды - но никто не хочет стать этим одним, такие вот дела ) ради пары тысяч рублей "на пивко" хоть сколь-нибудь серьезные люди не будут.

Другое дело - шпана. Стайки шакалов, которые орудуют чаще всего именно "подручными средствами", максимум - дешевыми ножиками и газовыми баллончиками, которые в случае "шухера" можно просто (и без особых потерь для небогатых финансов) забросить подальше - и ничего не знаю, дядя полицейский, я тут просто мимо шел... Причем орудуют именно в расчете на то, что даже более-менее крепкий мужик не сможет отбиться от 5-6 человек сразу - пока занимается одним-двумя, четвертый и пятый его сзади чем-нибудь огреют... а шестой еще и на "фотик" снимет. Не скажу про Москву нашу богатую - а на наших просторах у них даже "травма" большая редкость, потому как либо возрастом не вышли, либо денег нет даже на "Осу", либо состоят они, родимые, на учете и примете в участковом пункте давно и прочно, кто ж им разрешение-то подпишет?!

Да и "черный ствол" хрен кто продаст - потому как попадутся на счет "два", а на счет "три" заложат продавца.

Так вот, если Вы не просто купили пистолет и решили, что этого для Вас достаточно, а в случае чего будет "как в вестерне" - шансов против такой гопы у Вас, повторюсь, столько же, сколько патронов. Если Вы пошли и научились этими шансами нормально пользоваться.

Если нет - застрелитесь сразу. Говорят, из пистолета это удобнее, чем из ружья...

лучше жить там, где не стреляют, чем там, где оружие разрешено.

Поравалить?

[Волгарь]

факт наличия ствола в кармане, скажем так, дисциплинирует далеко не каждого. вот то, что этот факт воздействует на мозги, это точно. а как конкретно, зависит от носителя.

А Вы погоняйте носителя годик в караулы с боевым автоматом и аж двумя рожками боевых патронов, на стрельбище его поводите...

...а потом еще и не просто две-три лекции за пару тыщ рублей дайте послушать, как для разрешения на "травму", а загоните в стрелковый клуб (за счет носителя, разумеется), где умные и опытные дяди его месяц-другой (по два-три раза в неделю) будут учить тому, что такое хорошо и что такое плохо, давая звиздюлей и грозя незачетом за каждое нарушение ТБ (не туда ствол направил, палец на спуск раньше времени положил и т.п.) - а заодно носитель и посмотрит на правильных стрелков, маленько нюхнет культурки вместе с порохом, послушает всякое...

...глядишь, к концу курса малость прояснится, как боевое оружие в руке мозг сдвигает. Вообще-то, сказать не соврать, опытные тренеры это за месяц "вычисляют" запросто. И если на них возложить такую же ответственность, как на психиатров и "лицензионку" - если что, сцуко, с тебя спрос, почему психу подписал... - совсем уж вьюношей бледных с глазами горящими и руками из жопы будут отсеивать за милую душу. Опять-таки в стрелковых клубах часто-густо работают фанаты своего стрелкового дела... и своей стрелковой культуры, которые "за баранов" разрешение очень вряд ли подмахнут. Тем паче что им и своих хватает...

Вот интересно мне, дорогие товарищи стволофобы - откуда в ваших мозгах такое убеждение, что получить разрешение на ствол будет проще, чем права на машину? Патамушта на травмат так?

Ну так пойдите и попробуйте с той же легкостью получить разрешение на нарезной карабин. Между прочим, по ценам-то они вполне доступны, и много в каких магазинах висят, и всего-то делов - пять лет с "гладкостволом" в шкафу и побегать за бумажками... многим удается, честное слово.

Вот только стрельба по прохожим из "Сайги-МК" или СКСа какого-нибудь в наших городах почему-то почти не наблюдается. И даже "бытовуха" с этими доступными не за 10 килобаксов стволами - ну очень крайняя редкость.

[Волгарь]

1) Травматику, газовые баллончики, газовые пистолеты и подобное - запретить как класс, вплоть до уголовной ответственности.

Нет, нет и еще раз нет.

Просто оставить образцы, не "сходные до неразличения" с боевым оружием. Тот же "Удар", например, с которым я сейчас таскаюсь.

И не потому таскаюсь, что на меня из-за угла может танк гопота выскочить - а потому, что очень дохрена у нас развелось гуманистов, любителей бешеных бездомных собачек. Каковые гуманисты резво возмущаются, когда кто-то этих собачек планово отстреливает или травит. В результате чего только за этот год по области больше 4 тысяч покусов и больше десятка смертей. Не хочу пополнять статистику.

И много кто еще не хочет - а CR в морду на собачку действует похлеще, чем травмат на гопника, заодно способствуя (животина все ж таки умная, не то что люди ) выработке правильного условного рефлекса на данного человека - облаивать строго издали.

Ну, и на некоторых среднеазиатских двуногих, как выяснилось - тоже неплохо действует. В такой ситуации, когда убивать еще не за что, а вот "крайняя необходимость" уже есть.

Опять-таки есть просто-таки огромная прослойка населения, которая просто не сможет нажать на спуск, зная, что при этом человеку (и даже собаке) может настать окончательный кирдык - но тем не менее хочет получить шанс благополучно (и очень быстро) добраться до дома. Женщины, например, у которых часто-густо основной противник - не стая гопников, а как раз то, что от здорового мужика на темной улице само спрячется.

[Дохляк]

Вот интересно мне, дорогие товарищи стволофобы - откуда в ваших мозгах такое убеждение, что получить разрешение на ствол будет проще, чем права на машину? Патамушта на травмат так?

будь оно так, как вы выше описали -- не было бы вопроса. но будет, увы, именно что "проще", чем надо. и поэтому я против.

Поравалить?

лично я уже дома.
и как-то не ощущаю необходимости тут крепость строить, и вооружаться. пока ее нет, и не хочу, чтобы таковая появилась.

[чемберлен]

Все вы правильно говорите господа. Только вы правы если вдруг хулиганы напали и не просто, а в количестве стопитсот и не меньше. Тогда не арматура, внезапная как гитлер, а только пистолет и еще лучше система Град.

Но в жизни, последнего хулигана среднестатистический дядя видил в 5 класе, когда у него отбирал страшный старшеклассник мелочь на мороженое. Пистолет же необходим как оружие защиты. Это охрана жилища и охрана себя (если заказали). В массе своем народу короткоствол не нужен. В квартире достаточно дробовика, а если заказали, то и армия телохранителей не спасет.

Просто мальчики любят приятную тяжесть под мышкой, которая дает ощущение кубиков на животе как у брюслиев и шариков на бицепсе как у шварцнегров. И поэтому подводят базу.

Только давно одним умным челом подмечено, что даже палка один раз стреляет.

Сам я давно свой резиновый пистолет из машины убрал. От греха. Нахрен не нужен. Проще пару зубов потерять и костяшки пальцев разбить, чем оправдываться через час в вонючем райотделе и платить за лечени (в лучшем случае) своему обидчику

[Волгарь]

Но в жизни, последнего хулигана среднестатистический дядя видил в 5 класе, когда у него отбирал страшный старшеклассник мелочь на мороженое.

Яке ж гарне мисто - Киюв...

В массе своем народу короткоствол не нужен. В квартире достаточно дробовика

Да-да. Особенно в малогабаритной квартире и так, чтоб под рукой был. Ну, и за пределами квартиры - как ни странно, тоже ситуации бывают очень разные.

Сам я давно свой резиновый пистолет из машины убрал. От греха. Нахрен не нужен. Проще пару зубов потерять и костяшки пальцев разбить, чем оправдываться через час в вонючем райотделе и платить за лечени (в лучшем случае) своему обидчику

Хорошо, когда через час можно будет оправдываться в райотделе. Плохо, когда через тот же час нужно будет проходить бесплатное лечение в нейрохирургии - а до ближайшей больнички, где хотя бы обычный хирург есть, 20 км, и все без дороги.

Причем за дробовик в тех местах нужно будет оправдываться не час и не два, к тому же все равно отберут.

ЗЫ: кстати, среднестатистический дядя ни дробовик, ни травмат не покупает, хотя можно. И короткоствол - тоже не купит. Даже если по 10 тысяч рублей. В ломы среднестатистическому дяде по лишним бумажкам бегать.

[Волгарь]

но будет, увы, именно что "проще", чем надо.

Вы хоть статью-то в "Известиях" внимательно почитали?

[BWolF]

Вот интересно мне, дорогие товарищи стволофобы - откуда в ваших мозгах такое убеждение, что получить разрешение на ствол будет проще, чем права на машину? Патамушта на травмат так?

будь оно так, как вы выше описали -- не было бы вопроса. но будет, увы, именно что "проще", чем надо. и поэтому я против.

Поравалить?

лично я уже дома.
и как-то не ощущаю необходимости тут крепость строить, и вооружаться. пока ее нет, и не хочу, чтобы таковая появилась.

Как похоже...
У меня лично никаких проблем с русским языком, поэтому никаких законов для него не нужно.
У меня лично все здоровы, поэтому никаких больниц не нужно.

[glava]

Вот интересно мне, дорогие товарищи стволофобы - откуда в ваших мозгах такое убеждение, что получить разрешение на ствол будет проще, чем права на машину? Патамушта на травмат так?

Нет.
Просто давно в нашей стране живем.
Где в Брянске молодая соска получает права,за 1 мес. получает 5 (!) замечаний от ГАИ и в итоге сбивает мать с ребенком.
Где в Подмосковье ее сверстница сегодня ночью фактически убила всю семью (влетела в группу из 5 /ти человек-только одна девушка в больнице- остальные в могиле).
Интересно,с выдачей разрешений - будет также?
или их марсиане выдавать прилетят?

Любителям самообороны могу посоветовать носить отвертку,если совсем ссыкотно - травматик.
И баста.

[Волгарь]

Нет.
Просто давно в нашей стране живем.

Жили бы давно - знали бы, что легально получить пистолет (не травмат) у нас в принципе возможно с 90-х годов. Чем в том же принципе воспользовалась куча народа. От адвокатов до депутатов, не забывая о куче "силовиков".

При этом количество преступлений с легальным короткоствольным огнестрельным оружием - отнюдь не выросло. Не более 10 случаев в год на всю страну - в Союзе было где-то то же самое. И даже клятый, пресловутый майор Евсюков, решивший пострелять по людям, прихватил с собой не табельный ствол (каковой менты таскают запросто - куда проще, чем в советские времена), а "вещдок", пошедший по рукам в черную неучтенку. Не иначе, сцуко, специально решил не портить статистику сторонникам легализации...

Интересно,с выдачей разрешений - будет также?
или их марсиане выдавать прилетят?

Нет, те же ЛРО и выдавать будут, что и нынче.

В которых числится, по нынешним данным, порядка 500 тысяч владельцев травматов и втрое больше - длинноствола, как гладкого, так и нарезного, на руках у которых порядка 5 миллионов стволов.

ВСЕГО за год совершается порядка 10 тысяч преступлений с использованием огнестрельного оружия - включая нелегальное, какового, по данным МВД, гуляет по стране от 5 до 20 миллионов стволов (последняя цифирка - это если учесть Кавказ ). Убийств из них - порядка 4 тысяч. Из которых на легальное оружие (включая травмат) приходится не более 40. Всего по стране совершается порядка 20 тысяч убийств в год, включая "бытовуху" - кухонный нож рулит.

Чисто для сравнения - в стране порядка 35 миллионов автовладельцев (не автомобилей на учете!), за прошлый год совершивших 200 тысяч ДТП, в которых погибло 28 тысяч человек. То есть без малого каждый тысячный легальный автовладелец не просто совершает ДТП, а убивает человека.

Есть мнение - нужно вообще запретить частные автомобили. Оставить автомобиль только профессионалам, а простые граждане - пусть ездят общественным транспортом. Это вообще снимает массу проблем - от пробок на дорогах до загазованности в мегаполисах...

Любителям передвигаться быстрее, чем шагом, могу посоветовать записаться в секцию бега на длинные дистанции. Заодно и от преступника скрыться можно будет - куда успешнее, чем после попытки применения отвертки.

Если совсем торопитесь - купите велосипед.

И лыжи.

[Самогон]

Волгарь, Ви шо Ви же предлагаити устранит еще одну привилегию - право на насилие.
Ви посягаити на святое, шо только органы и преступники могут показать силу. Этого допустить низзя. Пусть банди ы глумятся, приходя в дом добропорядочных граждан, зная, что закон их защищает ка минимум от маслины.

[Волгарь]

Волгарь, Ви шо Ви же предлагаити устранит еще одну привилегию - право на насилие.
Ви посягаити на святое, шо только органы и преступники могут показать силу. Этого допустить низзя. Пусть банди ы глумятся, приходя в дом добропорядочных граждан, зная, что закон их защищает ка минимум от маслины.

Ну, я попытался было вылечить легкую стадию гоплофобии у некоторых граждан... но пусть уж их. Пусть ходят с отвертками.

Я же придерживаюсь того мнения, что на Руси право ношения оружия от века было признаком свободного человека. Вот, например, одна из первых привилегий, возвращения которой добивалось казачество в 90-х - это не раздача земель и т.п., это право на оружие. На шашку как часть национального костюма, на газовые пистолеты и гладкоствол каждому в обществе, на сборы с изучением/использованием боевого оружия, на нарезное в "горячих точках"...

...есть у меня такое убеждение, что одними из первых получателей короткоствола будут они же.

Что интересно - при всей вольнице, пьянстве (ага...) и прочем "маскараде" - сопровождающемся наличием уймы стволов на руках, как легальных, так и не очень - те же казаки свое оружие в "бытовухе" по любому поводу в ход не пускают. Скорей за нагайки и даже за ножи схватятся, чем за стволы. Почему, интересно?

Не в нашей стране живут или сами не русские?

[Самогон]

Я же придерживаюсь того мнения, что на Руси право ношения оружия от века было признаком свободного человека.

Не только на Руси. Холопам оружие не нужно, их господа защитят если чего. Или накажут.

[Regel]

Кобуру с телепортацией пистолета непосредственно в руку еще не изобрели, а если противник полез за пистолетом...

...успейте достать свой.

дикий запад

[танкист]

дикий запад

ага, есть другой вариант: если противник полез за пистолетом - составьте заявление в милицию, прокуратуру, суд и ждите решения.

[Волгарь]

дикий запад

Точно. Инструкции для жителей цивилизованного Запада в таких случаях рекомендуют принять удобную для нападающего позу, расслабиться и попробовать получить удовольствие.

А инструкции для Настоящих Брюсов Ли - применить прием №33. Правда, есть еще инструкция по выполнению этого приема в условиях столкновения со снайпером...

Да, кстати, Вы еще не заметили, что именно страны, в которых исторически воспитывалось умение вломить противнику первым ("А не стоит первого удара ждать, поелику он таковым оказаться может, что противиться весьма забудешь."(с) Артикул воинский Петра Великого ) - чего-то добивались и добиваются, а непротивленцы злу насилием...

...ну вот русскоязычное население Украины, например.

[Волгарь]

Не только на Руси. Холопам оружие не нужно, их господа защитят если чего. Или накажут.

А вот здесь мы уходим в туманные дебри науки виктимологии. Бараны способны только на ритуальные бои, выясняя, у кого лоб крепче - ну, и еще навалиться толпой на неосторожного и/или ослабшего волка. Большой толпой. И на одного - стая волков гонит отару как хочет. Волки способны и на ритуальные бои - они могут и поубивать друг друга, но выработался инстинкт: принявшего "позу слабого", признавшего поражение - отпускают. Потому как определилось место в иерархии - ну и ладно, не убивать же себе подобного, знающего место... кстати, очень интересно с этой точки зрения оценить взаимоотношения ментов и братвы. Но при этом - волк гоняет отару, а баранам остается только надеяться на то, что их выручит пастух с ружьем. Или собака - тот же волк, но работающий на пастуха за гарантированный ежедневный кусок баранины.

Так вот, для баранов отрастить клыки - ужас-ужас! Только отвертка кулаки рога, ведь клыками и убить можно!!! Ну, предполагается, что были бы у баранов клыки - они бы тут же начали грызть друг друга, вместо того, чтобы бодаться, да-с... Баран с клыками - чудовище, монстр, убивать такого немедленно, пока пастуха не покусал, овчарку не загрыз и пол-отары не зарезал.

А еще желательно разрешить к продаже только оружие самообороны, безопасное для здоровья нападающего (с) Минздрав спилить баранам рога - чтобы и не бодались.

Впрочем, автоматы Калашникова пистолеты АПС клыки нашим баранам пока что даже не предлагают - это привилегия всяческих "серых волков" с Кавказских гор... простите, кавказских овчарок кадыровского питомника. Так, по мелочи - всего лишь вместо мягкой овчинки предлагают отрастить ежовые колючки.

Пастух-то и с ними на бойню отправит, если потребуется, и овчарка будет по-прежнему стадо гонять - на баранов-то гавкнуть достаточно, и они побежали - зато овцы будут целы. А волкам - велкам... то бишь добро пожаловать на службу: работа та же, клыки те же, но рвать в клочья строго кого покажут.

[Приазовец_]

Что интересно - при всей вольнице, пьянстве (ага...) и прочем "маскараде" - сопровождающемся наличием уймы стволов на руках, как легальных, так и не очень - те же казаки свое оружие в "бытовухе" по любому поводу в ход не пускают. Скорей за нагайки и даже за ножи схватятся, чем за стволы. Почему, интересно?

Не в нашей стране живут или сами не русские?

Скорее не советские. Думают по-другому.

Да, кстати, Вы еще не заметили, что именно страны, в которых исторически воспитывалось умение вломить противнику первым ("А не стоит первого удара ждать, поелику он таковым оказаться может, что противиться весьма забудешь."(с) Артикул воинский Петра Великого ) - чего-то добивались и добиваются, а непротивленцы злу насилием...

...ну вот русскоязычное население Украины, например.

Верное наблюдение. Кстати, казаки Крыма кое-чего добились.

[Андрей 1]

И даже клятый, пресловутый майор Евсюков, решивший пострелять по людям, прихватил с собой не табельный ствол (каковой менты таскают запросто - куда проще, чем в советские времена), а "вещдок", пошедший по рукам в черную неучтенку. Не иначе, сцуко, специально решил не портить статистику сторонникам легализации..

Ну по советским временам,с утра дежурный отделения милиции выдает пистолеты пришедшим на смену,у ночников забирает.Всем выдаёт и сержантам и участковым .Опергруппа (следственная группа вооружается-эксперт,следователь(дознаватель),деж.опер,кинолог)после смены сдают.Единственно не сдавали пистолеты опера до 92-93 не помню точно,потом разоружили и их.Пистолет носил постоянно только начальник отделения-отдела.Что бы сотрудник получил разрешение на постоянное ношение нужно рапорт и виза нач управление.При мне не разрешили никому.ГАИшник которому угрожали бандиты не добившись от нач управления разрешения купил за свои китайский ТТ и тем отстреливался.Изъятое оружие хранилось в сейфе ОВД не более 3-х суток и переправлялось в управление -спец.журнал там был,лист делился на три талона,первый кто сдал(следователь и тд)второй куда отправлено и талон из аналогичной книги из управления где получено.Схема надёжнейшая,Евсюков банально скрыл изъятый ствол от регистрации-бывает,тюрьма за это однако может быть.Как то так.

[Regel]

дикий запад

Точно. Инструкции для жителей цивилизованного Запада в таких случаях рекомендуют принять удобную для нападающего позу, расслабиться и попробовать получить удовольствие.

А инструкции для Настоящих Брюсов Ли - применить прием №33. Правда, есть еще инструкция по выполнению этого приема в условиях столкновения со снайпером...

Да, кстати, Вы еще не заметили, что именно страны, в которых исторически воспитывалось умение вломить противнику первым ("А не стоит первого удара ждать, поелику он таковым оказаться может, что противиться весьма забудешь."(с) Артикул воинский Петра Великого ) - чего-то добивались и добиваются, а непротивленцы злу насилием...

...ну вот русскоязычное население Украины, например.

Заметила. очень-очень давно. Равно, как заметила и то, что степень эффективности убеждения оппонента не зависит от степени равнооснащенности оппонентов. Что кулаки, что пистоли. Если есть у обоих... Можно сократить. А вот на количество пострадавших вокруг, не имеющих к спору никакого отношения, как-то да. Влияет. : )))

[Волгарь]

Заметила. очень-очень давно. Равно, как заметила и то, что степень эффективности убеждения оппонента не зависит от степени равнооснащенности оппонентов. Что кулаки, что пистоли. Если есть у обоих... Можно сократить.

Гм... Сударыня, компания из 5-6 гопников, после совместных возлияний решившая поискать себе приключений вполне определенного рода, даже при равнооснащенности кулаками убеждается в том, что так себя вести нельзя, ну очень трудно.

Особенно трудно (и больно) - для их оппонента. Особенно если оппонент один - видите ли, в этом случае он равнооснащен 2 кулаками, а они - 10-12, при этом могут их использовать с разных сторон оппонента. Не говоря уж - зажать в этих кулаках палки, может быть, даже и железные. Не говоря уж - в малолюдном месте. Впрочем, наличие рядом с оппонентом дамы (даже с ребенком) тоже может не стать решающим аргументом в споре. Заметил очень давно.

Как и то, что "равнооснащенностью" и прочими требованиями дуэлей между бла-ародными донами такие искатели приключений (ну, и сопутствующего материального вознаграждения в случае успеха предприятия) себе голову не забивают. Особенно это касается граждан РФ разных кавказских национальностей - им отнюдь не "западло" ткнуть даже в накачанный до кубиков пресс ножиком - таким, чтобы аж из спины вышел (см. Кондопога) в ответ на предложение "выйти один на один". И "травмат" у них найдется... да и тот же запрещенный, насквозь нелегальный короткоствол.

Именно потому, что они - волки. Как, впрочем, и наш родной "криминал".

А те, кто хочет их убеждать, надеясь на равнооснащенность кулаками - бараны.

И если они будут стоять вокруг и смотреть - вместо того, чтобы поучаствовать в споре, используя свою собственную равнооснащенность для пресечения волчьей вылазки - тем более.

[BWolF]

Ну по советским временам,с утра дежурный отделения милиции выдает пистолеты пришедшим на смену,у ночников забирает.Всем выдаёт и сержантам и участковым .

Советские времена были очень разные. За 70-то лет...

Мне мама рассказывала, что пистолет её отца хранился в обычном шкафу под стопкой полотенец. И они с сестрой были проинструктированы на счёт того, что это такое и к чему приводят последствия игр с ним или просто хвастовства о наличии пистолета.
И никаких последствий не было.

[Приазовец_]

А те, кто хочет их убеждать, надеясь на равнооснащенность кулаками - бараны.

Совершенно верно. Играть в благородство с врагом - глупость.

Как глупость и убеждать себя, что враг - не враг, что с ним можно найти "общий язык".

[Regel]

Гм... Сударыня,...

Сударь, вообще-то я о другом. Сооовсем о другом. : ))))

Если Вы не заметили, ни разу не сказала, одобряю я или нет разрешение на право владения оружием. Именно потому что совсем о другом речь веду. Но если блааагородным донам хочется поговорить лишь о мордобоях, разборках и погромах-разгромах, то конечно. Боевой огнь-пламень в очах и кулаки чешутся. : )

[Волгарь]

Как глупость и убеждать себя, что враг - не враг, что с ним можно найти "общий язык".

Общий язык найти с врагом очень даже просто: устанавливаются отношения "от сих до сих", и все дела. Общий язык находится легко и просто - если можешь достойно ответить врагу на доступном ему языке и уровне понимания.

Более того - глупость не использовать врага, когда выгоднее его использовать, чем уничтожить.

Еще большая глупость - сводить все сложные отношения в мире к "вражеским" или "дружеским".

За каковую глупость, между прочим, Россия расплачивалась не раз и не два за свою историю: в Большой Игре, в отличие от уличной драки, нет ни друзей, ни врагов - есть соперники со своими интересами, которые могут быть использованы для достижения каких-либо целей.

Даже если они сами этого не хотят.

[Волгарь]

Сударь, вообще-то я о другом. Сооовсем о другом. : ))))

Хотите о большой политике? Извольте.

И вспомните Крымскую Войну - а также какую именно роль в убеждении оппонентов сыграло неравенство средств у России и европейских стран.

Вообще же с точки зрения убедительности аргументов - пока еще не изобрели ничего лучше обладания стратегическим ракетно-ядерным потенциалом.

[Приазовец_]

Общий язык найти с врагом очень даже просто: устанавливаются отношения "от сих до сих", и все дела. Общий язык находится легко и просто - если можешь достойно ответить врагу на доступном ему языке и уровне понимания.

В теории так.

Но как Вы найдете общий язык с такими как Фарион?

[Regel]

Волгарь : ))))

Я о том, что да, оснащенность растет, сложность вооружений растет, поражающая сила растет, но. Но методы, цели, задачи людей остаются прежними. Как и сами люди. И лишись они всей этой фигни в один момент, ничегошеньки не изменится. Для обеих (или всех) сторон. Ну так, придут в себя, и по-новой.

И ни при чем здесь... и странное отверстие для маленьких жучков (с)

Как там... эскалация вооружений. Ога.

Вообще же с точки зрения убедительности аргументов - пока еще не изобрели ничего лучше обладания стратегическим ракетно-ядерным потенциалом.

кстати, а что там со с нейтронными бонбами?
как-то не слыхать ничего.

На самом деле нитересно. Ну не встречаю ничего об этом. Неужели и правда, отказались все? ну не верю я такому.

[Волгарь]

Но как Вы найдете общий язык с такими как Фарион?

От сих до сих. Установить дальность от нашего носа, на которой заканчивается ее свобода размахивать кулаками - и строго пресекать попытки эту дальность сократить.

То бишь в своих схронах дозволяется называть себя любыми именами и вынашивать любые планы установления 140-тысячелетнего мирового господства и господарства верхом на верблюдах, импортированных с Венеры. Можно даже кричать о них на площадях. Можно говорить в лепездрических тырнетах. Можно называть своих детей так, как хочется - и даже добиваться того, чтобы остальные их называли именно Маричками, а не Марусями.

Но - своих.

При попытке переименовать чужих - ответ должен быть адекватным и неотвратимым. За слова - суд, компенсация, запрещение приближаться к нашим детям ближе, чем на ... метров. За попытку чего-то добиться силой - применение силы. Адекватной.

Не скажу про Фарион, там случай в общем-то индивидуальный и клинический, а вот более-менее крупные и знАчимые людские сообщества при таких условиях взаимодействия достаточно быстро вырабатывают нужные общественные рефлексы. Основанные на инстинкте самосохранения.

И уж кому, как не казакам, и знать-то, как из вчерашних заклятых врагов можно сделать вполне нужных и полезных "кунаков".

Не теряя бдительности, разумеется.