Короткоствол

[Regel]

оказалась граната зеленого цвета

Восхитительно.
Граната зеленого цвета, а машина красненькая.
Репортаж тетка писала, что ль.

[Волгарь]

Из юридических новостей - связанных с нашими тутошними страстями по оружию чуть более, чем напрямую.

Вот у нас какие интересные документы, оказывается, вовсю обсуждает и готовит Верховный Суд:

http://pravo.ru/store/interdoc/doc/349/Binder1.pdf

Очень интересный документик, разъясняющий господам судьям, что такое необходимая самооборона и когда она не убийство.

[Valtapan]

И, кстати, а не пора ли этот околооружейный срачЪ вывести в отдельную тему?

[Valtapan]

дык раздел целый есть.

Ну дык и ёлы палы?

[Ky]

ежели вопрос именно о том, чтобы спрятать и не видно было, что куда-то несешь - без особых проблем. Не в сумочку, так во вполне "городской" рюкзачок вроде "Вертикали"... А вот в случае необходимости выхватить и начать стрелять - уже обломно

Отсюда вывод: власти разрешают оружие, удобное для применения там и тогда, где определяет применяющий. А короткоствол, подходящий для применения в неудобном месте в неожиданный момент -- фигвам.
Или, выражовываясь короче, оружие нападение боль-мень разрешено, а оружие обороны упорно запрещается. Вот такая вот фигня.....

[Волгарь]

Отсюда вывод: власти разрешают оружие, удобное для применения там и тогда, где определяет применяющий. А короткоствол, подходящий для применения в неудобном месте в неожиданный момент -- фигвам.

Добавлю: власти еще и всячески ограничивают практическую скорострельность более-менее эффективного и при этом короткоствольного оружия. Даже травматического. С учетом того, что по закону первый выстрел нужно в воздух делать - реально можно поразить 1-2, максимум 3 цели.

[Самогон]

Тут самое место.

[Дохляк]

Отсюда вывод: власти разрешают оружие, удобное для применения там и тогда, где определяет применяющий. А короткоствол, подходящий для применения в неудобном месте в неожиданный момент -- фигвам.
Или, выражовываясь короче, оружие нападение боль-мень разрешено, а оружие обороны упорно запрещается. Вот такая вот фигня.....

а давайте разрешим оборонительную гранату Ф-1. всем хороша, зараза, по всем вашим критериям подойдет, граждане стволофилы. и носить с собой удобно. и в случае чего, любую толпу неприятеля тормознуть заставит, да? "скорострельность" идеальная. и наверное, офигительное чувство ответственности внушает носителю. перед обществом.

[Самогон]

Засуньте себе ее в жопу карман и походите немного а потом говорите удобно или нет. А еще лучше пояс шахида, тогда точно будете себя чевствовать в безопасности.
Это я как гиперболу. Вы ведь про гранату тоже гиперболически высказались.

[Самогон]

Вот еще пример закононепослушного владения.
Да преступникам похер все заперты они идут нарушать закон и нелегальный ствол это для них мелочь.

Пистолет, обнаруженный в автомобиле, который был взорван 26 июля в Махачкале, ранее использовался для совершения шести убийств, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на пресс-службу МВД Дагестана.

Проверка гильз, найденных на местах преступлений, установила, что из пистолета Иж-79-9Т ("Макарыч"), переделанного для стрельбы боевыми патронами, с декабря 2011 года по май 2012-го были убиты трое военнослужащих, двое полицейских и таксист.

В результате взрыва автомобиля ВАЗ-21014 на проспекте Акушинского погибли три человека. Помимо "Макарыча" в салоне были найдены автомат Калашникова и пистолет Стечкина. Установлено, что бомба находилась непосредственно в салоне автомобиля.

[танкист]

давайте разрешим

Почему так устроены мозги? - сначала всё запретить, а уже потом, может быть, если Луна на Солнце упадёт, разрешим чуть-чуть, но самую малость, и к этой малости добавим мильён условностей... ну так, на всякий случай... Не давать и не пущать...
Может быть, это происходит от того посыла, что все граждане по определению дебилы, подлецы и разбойники, и их нужно непременно держать в узде с шипами, чтобы шаг вправо, шаг влево - тюрьма. Что-то мне подсказывает, что мсье Дохляк является ярым приверженцем законопослушания, т.е. принципиально не понимает глубины понятий "воля" и "совесть". А суть-то элементарная: больше законов (запретов) - больше идиотов и идиотических ситуаций. Не отнимайте у людей вольную жизнь - и получите процветание...
Правда, для законофилов это немыслимо: как это так, граждане сами принимают решения и живут как знают, без прописанного закона? - всё должно быть прописано, как дышать, как пукать....
Вот в чём проблема: а вдруг найдутся идиоты, которые будут стрелять куда попало? а вдруг кто-то соседа пристрелит? а вдруг.... Ну да, такие были, есть и будут всегда. Ну и что? Из-за трех человек тысячам остальных перекрыть воздух?...

[BWolF]

Из-за трех человек тысячам остальных перекрыть воздух?...

Именно по этому принципу внедряется и ЮЮ.
Давайте сохраним жизни сотни малышей (на всю страну), поставив под неусыпный контроль все семьи...

[Самогон]

Хорошая новость: США, Россия и Китай прокатили ООНовскую резолюцию по ограничению торговли легким стрелковым оружием.

[Valtapan]

А ведь могут же вместе... Когда хотят...

[V_V_V]

Когда хотят...

дык, три основных экспортёра, как я понимаю)

[Волгарь]

а давайте разрешим оборонительную гранату Ф-1

А давайте Вы сходите в армию, покидаете для начала наступательные гранаты РГД-5 и прочувствуете, какое граната

офигительное чувство ответственности внушает носителю

- когда колечко-то уже выдернуто...

В кампутерных игрушках такую ответственность жопой не прочувствуешь, и в тырнетах попиздевши про оружие - тоже не выработаешь. Про скорострельность - тоже все поймете моментально.

Ну, и сбегать марш-бросок с полной выкладкой, для-ради осознания удобства ношения гранатной сумки (а хоть бы и "разгрузки", когда в ней железяки болтаются) - очень, говорят, пользительно. Для организма в том числе - 10 км сплошного здоровья, включая улучшение мозгового кровообращения.

Всяко пригодится.

[Волгарь]

Что-то мне подсказывает, что мсье Дохляк является ярым приверженцем законопослушания, т.е. принципиально не понимает глубины понятий "воля" и "совесть".

Мсье Дохляк, если Вы уж подзабыли его беседы на форуме с товарищем Янусом Полуэктовичем, является психологом-любителем. Социоником, если конкретно и если это что-то Вам говорит. И при этом - ITшником-профессионалом, что, как Вы знаете, накладывает. У мсье Дохляка огромный теоретический опыт раскладывания людей по категориям и полочкам - где они ведут себя согласно установленным правилам.

Теоретически.

При этом практический опыт общения со стрелковым оружием и вооруженными оным людьми не слишком велик ввиду неслужения в армии.

[Самогон]

Тута

Либералы, как обычно, продолжают исходить слюной на пену, утверждая, что с "разрешением" оружия бандиты соткутся из воздуха в полуметре от жертвы, и она ничего не сможет сделать. А вот 89-ти летняя бабушка из Южной каролины ни о чем таком не подозревала, и когда к ней в дом полезли вот эти два милейших человека:

Она достала револьвер своего покойного мужа, которым и поприветствовала этих милейших людей, вломившихся к ней в дом через заднюю дверь. Даже стрелять не пришлось - они сбежали сами.

[glava]

Что-то мне подсказывает, что мсье Дохляк является ярым приверженцем законопослушания, т.е. принципиально не понимает глубины понятий "воля" и "совесть".

Мсье Дохляк, если Вы уж подзабыли его беседы на форуме с товарищем Янусом Полуэктовичем, является психологом-любителем. Социоником, если конкретно и если это что-то Вам говорит. И при этом - ITшником-профессионалом, что, как Вы знаете, накладывает. У мсье Дохляка огромный теоретический опыт раскладывания людей по категориям и полочкам - где они ведут себя согласно установленным правилам.

Теоретически.

При этом практический опыт общения со стрелковым оружием и вооруженными оным людьми не слишком велик ввиду неслужения в армии.

Уважаемый месье Волгарь!
Не обсуждай ,да не обсуждаем будешь (с)

[Дохляк]

Что-то мне подсказывает, что мсье Дохляк является ярым приверженцем законопослушания, т.е. принципиально не понимает глубины понятий "воля" и "совесть".

какая, простите, связь между первой и второй половиной вашего умозаключения?

А суть-то элементарная: больше законов (запретов) - больше идиотов и идиотических ситуаций. Не отнимайте у людей вольную жизнь - и получите процветание...

процветание это беззаконие, что ли? нельзя ли пояснить, так сказать, меру "вольности"? вы законность абсолютно отвергаете, или с оговорками?

[Дохляк]

Мсье Дохляк, если Вы уж подзабыли...

вот ведь, покоя вам не дает персона моя, многовооруженный вы наш. все "в три шеренги" построить норовите, хотя бы виртуально.


Волгарь, давайте я вам тоже совет дам, раз уж на то пошло. попробуйте принять одну вещь: таких как я вы не понимаете. это нормально. лучше это просто осознавать, чем строить в голове всякие фантазмы.

[танкист]

процветание это беззаконие, что ли? нельзя ли пояснить, так сказать, меру "вольности"?

Я знал!!
Если кратко:
один вариант, когда есть прописанные буковки в законе, по нему и "пляшут" - как прописано, так по букве и быть, остальное лирика.
другой вариант, когда в законе только общее, конкретности решаются на месте, в конкретной ситуации людьми (!) - это значит, что в законе описан "дух", в соответствии с которым решается всё на месте.
Это утрировано, но, чтобы была явно видна разница в подходе. Ограничитель во втором варианте, и это правильно - сами люди. Как, собственно, и до сих пор происходит в глухо-глухоньких деревушках (коли уже и сами разобраться не могут, тогда только попробуют найти ближайшего участкового).
Законность - это то, что должно быть прописано. Все ситуации не могут быть прописаны по определению, а стремление как можно больше прописать - вредно абсолютно, бессмысленно и приводит к отупению. Вот я и говорю - дайте людям жить сообразно совести, и не пытайтесь учить их стоя писать или "строгать" детей.

[BWolF]

Все ситуации не могут быть прописаны по определению, а стремление как можно больше прописать - вредно абсолютно, бессмысленно и приводит к отупению.

Наоборот, ведёт к проявлению живости ума в нахождении "законных" дырок.

Ведь абсолютно всё то, что буквально не запрещено законом, то разрешено любому...

[Дохляк]

Если кратко:
один вариант, когда есть прописанные буковки в законе, по нему и "пляшут" - как прописано, так по букве и быть, остальное лирика.

это типа предписание: явное разрешение делать указанное, при неявном запрете на все остальное. на одних предписаниях да, мало что можно построить. поэтому есть еще запрещение: явное указание на исключаемое, при неявном разрешении всего неуказанного. в запрещениях, как ни парадоксально, свободы больше, чем в предписаниях.


ходил такой документ в сети, про американского военнослужащего, которому было персонально запрещено делать сотню, что ли, конкретных безобразий... очевидно, не сильно его это сковывало.

другой вариант, когда в законе только общее, конкретности решаются на месте, в конкретной ситуации людьми (!) - это значит, что в законе описан "дух", в соответствии с которым решается всё на месте.

так это не закон, а набор благих пожеланий получается. если ничего конкретного указать нельзя, то и силы в нем ноль.

Это утрировано, но, чтобы была явно видна разница в подходе. Ограничитель во втором варианте, и это правильно - сами люди. Как, собственно, и до сих пор происходит в глухо-глухоньких деревушках (коли уже и сами разобраться не могут, тогда только попробуют найти ближайшего участкового).

то есть, судебная власть должна быть на тотальном самоуправлении? (а тема о законе это тема о власти, никуда не деться). я в этом описании не только "центра с вертикалью" не обнаруживаю, но и вообще никаких организаций. хм, анархия мать порядка?

[BWolF]

то есть, судебная власть должна быть на тотальном самоуправлении? (а тема о законе это тема о власти, никуда не деться). я в этом описании не только "центра с вертикалью" не обнаруживаю, но и вообще никаких организаций. хм, анархия мать порядка?

Для этого аппеляции по судебной вертикали.


Кстати, у камня есть вертикаль и у дерева, поэтому их легко разрушить. А вот попробуйте разрушить воду или воздух, у которых нет вертикали...

[Дохляк]

Для этого аппеляции по судебной вертикали.

а на каком основании апеллировать прикажете, в отсутствии закона как такового? "вот приедет барин, барин нас рассудит?"

[Негра]

ИМХО, некоторая путаница происходит: в одну кучу свалены нормы правовые (вербализованные и фиксированные) и нормы этические (нередко не только не фиксируемые, но, порой, и не вербализуемые за исключением основополагающих). Посему и был многие века суд по закону и "суд по совести".

[Дохляк]

ИМХО, некоторая путаница происходит: в одну кучу свалены нормы правовые (вербализованные и фиксированные) и нормы этические (нередко не только не фиксируемые, но, порой, и не вербализуемые за исключением основополагающих). Посему и был многие века суд по закону и "суд по совести".

так идея-то в чем? чтоб все запреты отменить, люди сами как-нибудь между собой порешают. разумно и ответственно! возьмут короткостволы и пойдут порядки наводить. каждый свои...

[Самогон]

Отчего же короткоствол? Можно просто дубину и это будут родо-племенные отношения. Не плетите сюда инструмент убийства. Убивает человек, а не ружжо.

[танкист]

судебная власть должна быть на тотальном самоуправлении?

Хоть и пишу, вроде бы, русскими буквами, да, наверное, язык у меня кривой...
Говорю: гипербола; ан нет, всё понято буквально.
Вот в этом (в цитате) выражении заметить "тотальном" на "максимально возможном сегодня, постоянно расширяемом дальше" - и будет то, что нужно.
Запреты, если серьёзно, уложатся в одну страницу, и даже меньше, текста. Остальные нюансы всегда можно определить очень точно - в духе закона, или в запрете.
Чем больше запретов, пояснений про то, как в какой ситуации эти запреты применять и трактовать, как определять запретное и так далее - тем больше путаницы, ошибок, коррупции и, в конечном счёте, несправедливости.

[Самогон]

Запреты, если серьёзно, уложатся в одну страницу, и даже меньше, текста.

Заповеди уложатся.
Но это утопия, где

Огромные постройки из разноцветного
мрамора, украшенные колоннадами, возвышались среди маленьких домиков
сельского вида. Вокруг в полном безветрии колыхались хлеба. Тучные
прозрачные стада паслись на травке, на пригорках сидели благообразные
седые пастухи. Все, как один, они читали книги и старинные рукописи.

[танкист]

Заповеди уложатся.

По-крупному, больше и не нужно
...
Возьмём простейшее: ограничение скорости автомобиля (проще не бывает). Для законопослушного/трясущегося - это такой барьер, близко к которому он не подойдёт. А подошёл бы, а перешёл - что случится? - ничего совершенно, ибо будет также внимателен и осторожен, в случае чего тут же останавливаться будет. С другой стороны безбашенные идиоты: что есть ограничения, что нет - равнобедренно, ему всё-равно, что там прописано.
Таким образом, какой толк в запрете? Только один: содрать с законопослушного копейку, когда поймается. Ни смысла, ни реального толку. А будь принято что-то вроде: имей скорость, соответствующую обстановке и безопасную тчк, - совсем другое дело. И первым хорошо, и вторым в любом случае нагайкой по хребтине...
...
И с оружием ровно тоже самое. Имей, если уверен в себе. Накосячил - получи "волчий билет" и не рыпайся больше.
Лично я категорически "за" короткостволы, однако сам брать не буду, это точно.

[чемберлен]

Граната зеленого цвета, а машина красненькая.
Репортаж тетка писала, что ль.

на самом деле цвет очень важен. Зеленая граната боевая, черная - учебная