Гм... Вы еще не заметили, что с 1945 года в России/СССР не произошло ни одной полномасштабной войны с соседями на нашей территории? Никто не вторгается, не пытается дойти до Москвы, не приходится объявлять всеобщую мобилизацию и сжигать собственные города... Между прочим, это нарушение просто-таки многовековой традиции.
Собственно, и в "цивилизованном" мире этого всего маленько поубавилось.
Подсказать, почему, или и сами знаете, какое значение имеют для такого положения дел понятия (чисто конкретные ) "сдерживающий фактор" и "неприемлемый ущерб"?
А лишись мы сейчас того же ядерного (и не только) оружия - и, как ни странно, запросто может начаться по-новой: с Востока (обычно - Дальнего) приходит очередная превосходящая нас по численности орда, в это же время с Запада на нас лезет очередной орден - уступающий по численности, но, не исключено, превосходящий по вооружению, опыту, организованности...
Давно до Москвы не отступали - хочется по-новой?
Людишки-то те же самые, ничего в них не изменится, потому как при всей, типа, цивилизованности - никто не отменял те самые законы природы, по которым вся наша политика успешно моделируется в загоне с полевыми мышами. Ну, не вышел вид Хомо на новый уровень своего развития - хотя бы такой, при котором "Сапиенс" будет относится в полной мере к любому представителю вида, а не к какому-то проценту среди "Вульгарис", живущих "пятью чувствами и тремя вожделениями"(с).
В том-то и дело, что аккурат Сапиенсы много чего наизобретали для уравнения шансов с толпой Вульгарисов. И отбери у них это...
...ну, в общем-то, мы в истории можем посмотреть, что случается, когда высокоразвитая цивилизация теряет (по какой-либо причине) свои военные преимущества - или находится кто-то, превосходящий в этом отношении качественно. Хоть на примере Темных Веков, хоть на примере "доколумбовых цивилизаций", столкнувшихся с незначительными (по меркам самих агрессоров) силами тех, у кого не отняли, а наоборот - дали...
Да, собственно, и тогда было больше шуму, чем практической пользы. Вы будете таки смеяться, но от нейтронного излучения великолепно защищает самая обычная пластмасса - так что достаточно устроить на бронетехнике специальное покрытие (дешевое до неприличия), а в убежищах - соответствующие перекрытия (чуть ли не из пенопласта и полиэтилена ), как стрррррашная нейтронная бомба превращается в обычную ядерную не слишком впечатляющего калибра.
К тому же реклама унд пропаганда насчет того, что "здания остаются - люди испаряются" - заметно преувеличивала эффект и эффективность. Да и вообще...
(с) не моё....Сколько, к примеру, нужно ядерных бомб, чтобы перебить всех людей? То-то, что много. А у меня есть одна вот такая пробирочка, и в ней достаточно яда, чтобы отравить все человечество. Разве это не поражает воображение?
А еще можно вывести устойчивый к обычным, "массовым" антибиотикам штамм, например, мелиоидоза (он же ложный сап) и изготовить на его основе боевую рецептуру. И распространить - с инфекциями это не так уж сложно. Никакой нейтронной бомбы не нужно - и летальность выше (у тех, кто не получил заранее прививку, не принял нужное сочетание препаратов и т.п.), и здания целее, и очистить потом проще, чем от наведенной радиации...
А хотите, я Вам про современные возможности биохимической войны в рамках Второй Холодной расскажу - или лучше не надо перед обедом-то, да и спать спокойно хочется?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
BWolF (23.07.2012)
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Дело Ваше. А я добавлю.
не. Не заметила. Мне отсюда, из вражеского Киева это не видно. Видно только вражескую Прибалтику с вражеской Грузией, например. Они же, войны, не только огнем нынче ведутся.
К сожалению.
о как. Ну, про пропаганду я что-то такое подозревала. (Правда, еще примешивала туда попил бабла и взаимный развод "вероятного противника" на бабки. Но про пластмассу... Если это настолько (!) так, то и слов нет. На всякого мудреца свой просто открывающийся ларчик... Я у шоци. То есть, получается, тут выиграл тот, кто первым это дело пластиковое просек. Мог сидеть, плевать в потолок, и наблюдать, как оппонент выбрасывает теньги в трубу...
у ядерного, химического и бактериологического оружия есть один маленький, но существенный минус: оно не делит на "своих" и "чужих". Просто косит. И "Свои", вероятно, побаиваются, что какая-нибудь бактерия ну чихнет на все антидоты и кааак сбесится-мутирует от пьянящего духа свободы... И что потом с ней делать...
А палач в белых перчаточках и белой пальте, оно ж ляпота.И рыбку...И врагов уничтожил, и не замарался. И на расчистку территории усилий много не надо. Но зась.
Не, не надо рассказывать. Я не впечатлительна, но мы и так от темы уже куда-то влево-вправо ушлепали : ))))
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Приазовец, Вы на карту Палестины (в географическом, а не административно-территориальном смысле) и существующей на сей день нарезке границ смотрели? Как Вы, например устроите так, шоб евреи в Иерусалиме потравились, а арабы в Иерусалиме - нет?
Это первое.
А второе - на локальное применение арабами того, что Вы предлагаете, эти арабы огребут по такое не могу, что небо с овчинку покажется. Это будет фактически развязыванием рук ЦАХАЛу, выдача карт-бланш на "мочение в сортире". При полном понимании и одобрении всех "людей доброй воли"
Политика - это Вам нелобио кушатьказацкой шашкой махать
Последний раз редактировалось Dimson; 23.07.2012 в 14:20.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Самогон (23.07.2012)
Не думаю, что исламистам важны жизни израильских арабов.
То же и с "мочением".
Т.е. Ваша версия - страх: арабы просто боятся гнева Израиля и "людей доброй воли".
...а теперь скажите, что пишете Вы это из разбомбленного Киева, и сейчас Вас отведут на расстрел, потому что по городу уже расклеены объявы: "Москали миста Киюва..." и т.д.
Войны ведутся по-разному, да-с. И усобицы бывают разные. Но Вы же первая приходили от негодования при одной только мысли, что во "вражеский" Киев могут вкатиться танки. Пусть даже "освободительные".
Или уже передумали? Ждете? Готовы петь "Россия - священная наша держава!" под освободительными бомбами, падающими на жилые кварталы?
Это так, для примера - о разновидностях войн и возможных последствиях.
Ну, для начала - тот, который первым сказал про нейтронную бомбу, мог сидеть и смотреть, как оппонент кидает деньги на исследования... Но на самом деле решение "плавало на поверхности" - воду как замедлитель нейтронов к тому моменту использовали, и найти "твердые" вещества с высоким содержанием водорода не составляло большого труда.
Но - тем же оппонентам все-таки и на ту же "пластмассу" пришлось потратиться... что с учетом 65 тысяч советских танков вполне могло потянуть на стоимость одной нейтронной бомбы. А сколько их всего выпустили - военная тайна! Может, в серию-то и не пустили вовсе. Устроили очередной Большой Блеф - как наши с сотней ракет Р-7 или опять-таки ихние с СОИ.
Антидоты - это от ядов, от бактерий - антибиотики. Опять-таки - куды ж оно денется-то... Вот только еще и в другом вопрос есть: у "вероятного противника" (и его союзников) тоже имеется наука медицина. И пока она имеется - в общем-то в соответствующих НИИ могут достаточно быстро "расколоть", что к чему и чем лечить. А пока они "раскалывают" - ежели в стране еще есть более-менее жесткая власть, то могут и устроить не менее жесткий карантин. Так что и общий эффект будет весьма локален, и возможность - раз пошла такая пьянка... - получить ответный подарок тоже несколько напрягает.
Это примерно как с ядерным оружием, только работает подольше и спецэффектов поменьше.
При этом "прощупывания" на предмет слабости противника ведутся просто-таки постоянно. Привет от свинского гриппа, при котором легкие расползаются от пневмококковой (и не берущейся пенициллинами) пневмонии, ога.
Заодно поинтересуйтесь, почему у нас все последние годы фармпромышленность стоит в списках национальных приоритетов и сколько денег вкладывается в то, чтобы она перешла от советских таблеток анальгина и порошков пенициллина к современным формам и средствам - по возможности еще и на собственном сырье.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
К современной биохимической войне это не имеет отношения. Современная биохимическая война... ну, например, на территории страны-цели распространяются (не даром и не за свой счет - в этом-то и прелесть для капиталистов: жертва еще и сама платит... ) некое лекарство. Эффективное, безопасное, прошедшее все клинические испытания по любому "кокрановскому" стандарту... вот только проходили они в другой стране. В которой у людей несколько иная биохимия организма (самый простой пример - различия между русскими и чукчами по отношению к алкоголю: такие различия между разными народами можно и в других случаях найти, было бы желание), в которой у людей другая привычная диета (тоже влияет)... в которой, в конце концов, по совсем другой линии распространяется и вводится в моду какая-нибудь БАД - биологически активная добавка. Совершенно безвредная и т.д. и т.п. - как ни проверяй, все просто.
А вот то, что это лекарство с этой добавкой даст совершенно непростой побочный эффект (причем длительного действия - не сразу люди начнут синеть и загибаться, это было бы слишком просто и быстро вычислялось бы) - ну, например, бесплодие или выкидыши у женщин - это уже совершенно другой вопрос.
Это как с бинарным химическим оружием: порознь - две достаточно безобидные жидкости, при подрыве снаряда - мгновенно образуется ядовитое облако...
Такую биохимическую войну лучше всего вести вместе с информационной. Как и "обычную" биологическую, впрочем: отговаривать народ от прививок, учить не доверять врачам, при этом рекламировать всяческое самолечение... только аккуратно, чтобы не слишком заметны были - по крайней мере, "широким народным массам" - призывы к национальному суициду.
Потом народ откажется делать обязательные прививки от энцефалита - а ему бац! - и штамм того же самого, только передающийся уже не только "редким" таежным клещом, который только по лесам, но и "обычным" собачьим, которого и в городах полно.
И заодно - массовое движение в защиту бродячих собак, чтобы ненароком возможности переноса не снизились.
А врачи будут долго удивляться, какого хрена и откуда такая "экзотика" взялась.
Или другая.
Что же до арабов и Израиля - тут все дело аккурат в эффективности. Каковая предполагает, что все ж таки нанесенный противнику ущерб должен быть для него хуже, чем ответный - для того, кто наносит такой удар.
В общем и целом - у Израиля более развиты возможности для защиты от биологического оружия, чем у арабов - для его производства. Израильская медицина и фармпромышленность - одни из передовых в мире... да и "Моссад" - не последняя из спецслужб. Так что ущерб от предложенного удара будет локализован в самом Израиле - зато в Палестине для решения "арабского вопроса" Израилю достаточно будет не вводить свои силы. Просто наглухо блокировать (в том числе поставки "гуманитарной помощи") и не вмешиваться. Сами вымрут.
Ну, и после применения ОМП по своей территории страна получает "карт-бланш" на адекватный ответный удар - а ответить Израилю ох и есть чем, вплоть до ядерных ракет.
Не говоря уж - спровоцировать "эпидемию возмездия".
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
чемберлен (23.07.2012)
Зачем "разбомбленного"? Простопроср... прополимерянного на данный момент. Теперь возвращать и возвращать. Не год и не два понадобится. Да, войны ведутся по-разному.
о танках. То Вы все взывали ко мне, как к поклоннице российских танков на улицах Киева, теперь вот, как к противнице того же. Вы уж определитесь как-нибудь : ))))
Ясен перец. Но поскольку речь я вела о всех трех видах оружия, то антидот выбран как собирательный образ нейтрализатора.
Именно. Говорю же, причина неприменения общая.
Что ни в коей мере не означает, что хоть одна из сторон вдруг пожелает от какого-либо из этих видов отказаться в одностороннем и добровольном порядке. Ибо.
Последний раз редактировалось Regel; 23.07.2012 в 15:49.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
От хим.оружия развитые страны постепенно отказываются. Поскольку в условиях "холодной войны" от него больше проблем, чем пользы (особенно - если есть более мощные "факторы сдерживания" ), а в "большой" войне оно будет мало эффективным. Особенно с учетом дополнения к Сунь-Цзы: у него было "самое худшее - осаждать крепости", сейчас самое худшее - массово уничтожать мирное население.
Очень отдаляет от победы, а "война любит победу и не любит продолжительности", как тот же Сунь Цзы заметил.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Regel (23.07.2012)
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
У Вас суровая биография для отставного химика
Стаи гопников,да еще и вооруженных, злые кавказцы и пр..
А потасовку пьяных у ларька с травматами - Вам как?
Или- спор на стоянке-кто из "настоящих пацанов" первым паркуется???
Чтоб применить оружие,любое причем - его одного мало.Нужен настрой.
Волк будет волком даже с отверткой или шилом,баран с короткостволом - бараном и останется.
Не там ищете...
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Дохляк (24.07.2012)
Ключевое слово - выделил. А в моей классификации Вы, видимо, чего-то не поняли. Попробуйте еще раз.
Суровая биография - у страны, а мне просто довелось жить в интересные времена. "Не мы таки - жисть така!"
Ни разу не видел. То ли у нас травматы слишком дорогие, то ли у вас пьяные у ларьков богаче, чем наш "средний класс".
Не застал. Вот тут не повезло, знаете ли. И когда на пляже в саратовском Затоне охранники "обидели" подъехавшего на моторке "настоящего пацана" - тоже не застал. На полчаса разминулись - мы как раз всей семьей шли на переправу, которая с того пляжа начинается. Очереди слышал, и как потом над рекой вертолеты носились, выслеживали и загоняли "пацана", от обиды доставшего "калаш" и полоснувшего по охранникам (ну, и отдыхающим заодно перепало) - видел. А так - ну, что поделать, рядом со мной почему-то оказывались в основном такие стоянки, на которых давно расписано, кто где паркуется.
Или такие, где спорить с применением оружия не рекомендуется - "смотрящие" обидятся.
Совершенно верно.
Вполне возможно, надо поискать среди волков с отвертками, шильями и просто идущих с тренировок - которым не нравится мысль, что им, крутым, какой-нибудь баран возьмет да и прострелит заботливо накачанные на пузе кубики...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Самогон (23.07.2012)
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Бараны против волков
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
кстати, Волгарь, если вашему сыну вдруг волченок пальнет в голову, а не даст в глаз? это как? (не, ну понятно, что потом суд и хуе-мое, но вам то с этого что?)
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
Последний раз редактировалось Самогон; 24.07.2012 в 01:01.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Вот интересно
In Britain based on year 2000 statistics supplied by UK Home Office the following percentages of the population of these countries were exposed to crime. Among the countries compared the USA has the lowest number of incidents. The UK and Australia do not allow ownership of handguns. About 3% of the Germany population own firearms.
The lowest rate - for the year 200 period in the USA there were 11,605,751 incidents of reported crime based on a population of 300,000,000 (06) - 3.87% of the population was exposed to crime
Australia which does not allow ownership of handguns had a reported crime rate of 1,431,929 based on a population of 20,000,000 - 7.16% of the population was exposed to crime.
Germany with a population of 82 million (05) has a reported 6.264,723 crimes or 7.64% of the population was exposed to crime.
In Britain there were 5,170,843 incidents of reported crime to the police based on a population of 60, 587,000 (06) - 8.5% of the population was exposed to crime.
Highest rate - New Zealand with a population of 4,000,000 (06) had a reported crime with 427,230 incidents - 10.68% of the population was exposed to crime.TYPES OF ACCIDENTAL DEATHS, USA 2002
ACCIDENT PERCENT
Автомобили Motor vehicle (MVA) - 44.3%
Падения Falls - 17.8%
Отравления Poison, liq/solid - 13.0%
Утопление Drowning - 3.9%
Ожоги отравление дымом Fires, Burns, Smoke - 3.4%
Мед осложнения Medical/Surgical Complication - 3.1%
Другой наземный транспорт Other land transport - 1.5%
Оружие Firearms - 0.8%
Другое не транспорт Other (non-transport) Other non transport - 17.8%
[Source: National Vital Statistics Report, Volume 50, Number 15 (September 2002)]
Последний раз редактировалось Самогон; 24.07.2012 в 01:20.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Это так же, как отверткой под ребро или "розочкой" по горлу. Или шакаленок на папиной машине из-за угла.
Правда, все как-то забывают, что возможен и обратный вариант. И что большинство "школьных расстрелов" происходит аккурат там, где пытаются - ни-ни, низзззя! - легальное оружие засунуть владельцам в сейфы, и чтобы не доставали, пока к ним в дом не вломятся.
http://magarill.livejournal.com/385970.htmlОдной из первых мыслей по поводу расстрела в колорадском кинотеатре было - а не был ли этот кинотеатр "зоной, свободной от оружия"? Оказалось ещё интересней. Пожалуй, приведу пост уважаемого 10_4 целиком:
Гоплофобы оседлали любимого конька - как это так, ношение оружие в колорадE разрешено, но никто из вооруженных штатских злодея не пристрелил. Отвечаю сразу и всем.
В отличие от законов Пеннсильвании, которые недвусмысленно запрещают местным властям ужесточать оружейные законы, конституция Колорадо это разрешает. Так вот, город Аврора, в котором произошла стрельба, согласно решению муниципалитета является gun free zone, так что законопослушных носителей оружия там не могло быть в принципе и стрелка остановить было некому. В отличие от Пеннсильвании, где недельной давности перестрелка почему-то не попала на первые полосы либеральных СМИ. На школьный футбольный матч заявились ушлепки, которые открыли стрельбу (местные новсти были коротенькие, и как я понял, стрельбу открыли по футболистам). Успели одного убить и одного ранить. Ответным огнем (родителей) с трибун один нападавший был убит, а один - ранен. Не будь у родителей оружия - неизвестно сколько было бы жертв.
Итак, в городе Аврора, штат Колорадо, ношение оружия запрещено. Соответственно, было оно только у преступника. Запретительные меры в очередной раз продемонстрировали свою эффективность.
Можно сопоставить два этих, довольно похожих случая: Аврора, ношение оружия запрещено: один нападавший, 12 убитых, 59 раненых. Пенсильвания, ношение оружия разрешено: двое нападавших, 1 убитый и 1 раненый. Какая часть погибших в Авроре на совести запретителей - решайте сами.
Да, вы заметили, что о случае в Пенсильвании почему-то на весь мир не трубят?
Ну, и поскольку Вам в картинках понятнее - картинка:
Последний раз редактировалось Волгарь; 24.07.2012 в 07:57.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Олег из Донецка (29.07.2012), Самогон (24.07.2012)
У Вас он есть?
Тогда попробуйте среди ночи быстро, незаметно и бесшумно (условия задачи: Вы проснулись и обнаружили, что в доме есть кто-то посторонний) добежать до оружейного шкафа, открыть его, зарядить ружье... или хотя бы вытащить ружье из-под кровати. Ну, и навскидку условно постреляйте - вскидывая среди мебели и т.п.
Можем даже упростить задачу - ружье стоИт у Вас заряженным в изголовье кровати. Украшает, так сказать, интерьер. Постоянно, каждую ночь - Вы же готовы к самообороне в любой момент, и при этом Вам не нужен револьвер с самовзводом, ночью висящий в "прикроватной" кобуре...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)