ВЫБОРЫ ВР 2012. УКРАИНА.

[Regel]

угу. Похоже, что в качестве альтернативы имеющемуся гимну на референдум они предложат интернационал : )))

[Вован Донецкий]

Вихри враждебные

[Негра]

"Вы жертвою пали..."

[Regel]

А надо бы "Пидманула-пидвела".

[Приазовец_]

Граждан устраивает политическая коррупция: несмотря на массовые случаи раздачи подачек, в правоохранительные органы никто не обращался
«Комментарии» попытались при помощи экспертов выяснить несколько вещей: а) какую примерно сумму кандидаты-мажоритарщики тратят на подкуп избирателей при помощи продпайков; б) сколько маркетинговых сетей кандидаты-гречкосеи используют на своих округах и на какое количество благодарных избирателей в итоге они рассчитывают; в) почему украинцы, получив от кандидата пищу, лекарства или денежное вознаграждение не идут со всем этим в милицию. В результате мы получили печальную картину: практически ни один из кандидатов по округам не сможет получить мандат без подкупа избирателей. При этом случаи обращения к правоохранительным органам по поводу попыток подкупа будут единичными. Главная причина – украинцы бояться, что после обращения в милицию их же и сделают крайними, поскольку у нас граждане совершенно не защищены законом.
Итак, в среднем округе насчитывается около 160 тысяч избирателей. Приблизительная явка составит где-то 60 процентов. Соответственно голосующих на округе будет около 90-95 тысяч. А поскольку у нас в бюллетене отсутствует графа «Против всех», то все голоса являются результативными. Таким образом, учитывая предыдущие примеры выборов, кандидату хватит мобилизовать от 15 до 20 процентов от общего количества избирателей в округе. То есть, для победы надо немногим меньше 20 тысяч голосов, и у кандидата вожделенный депутатский мандат в кармане. Именно на этих 20000 и рассчитывают кандидаты-«благодетели». Поэтому обрабатывают электорат, который в простонародье принято называть «малообеспеченным».
Как рассказала «Комментариям» глава правления общественной сети «ОПОРА» Ольга Айвазовская, существуют факты использования «опыта» предыдущих избирательный кампаний, когда покупаются базы данных людей, готовых продать свой голос. По ее словам, такие базы данных есть у штабистов, работавших на предыдущих выборах. «Эти люди в восьмидесяти процентах случаев никуда не делись. Такие базы продаются, хотя и стоят очень дорого. Иногда этим базам уже по 10 лет. После покупки по этим людям проводится обход. А те, кто не собирается идти на выборы, но являются малообеспеченными, очень удобная и дешевая категория для подкупа. Это инструмент для победы», - подчеркнула Айвазовская.
Если же говорить о прямом денежном подкупе, то, по ее словам, такого пока не наблюдается. В тоже время, как показал опыт местных выборов 2010 года, такие случаи были и, к большому сожалению, дальше фиксации наблюдателями подобных фактов дело не пошло. Однако, считает Айвазовская, для подкупа нужно сначала определить «персональную целевую аудиторию». «Для этого перед выборами выставляются палатки, проводится обход квартир. Вся эта мишура и является целью найти своего «покупателя» и клиента», - сказала она.
Что же касается сумм, фигурирующих на округах, то здесь довольно большой разброс. «Свой» кандидат, то есть, человек, которого знают в лицо, человек, «кормивший» округ многие годы, потратится меньше. Значит – сэкономит деньги для плотной работы с избирательными комиссиями (сколько стоит купить члена комиссии, «Комментарии» узнают чуть позже, когда эти комиссии уже начнут работать). А вот «варяга» на округе будут «динамить» по полной: он потратит и на гречку, и на комиссии, и на билл-борды, чтобы в итоге не оказалось, что кандидата-победителя в лицо никто не видел. Для таких кандидатов, считает Айвазовская, в плане прямого влияния один избиратель обойдется в 500 гривен. «Более 500 гривен никто давать не будет. Есть примеры парламентских выборов 2002 года, когда «варяг» закупал 20 тысяч голосов и обеспечивал себе победу», - отметила она. Умножаем: 20000*500 = 10 миллионов гривен или примерно 1,2 миллиона долларов. В эти 500 гривен укладывается минимум три продпайка и работа десятников. Понятно, что сотники тоже из этой суммы имеют неплохой процент. Поскольку же в среднем на округ кандидат, желающий стать депутатом стопроцентно, потратит около $ 5 миллионов, то остальная сумма пойдет на работу с членами комиссии, местными «генералами», заезжими лабухами, и с рекламистами, предоставляющими площади для внешней рекламы.
Теперь следующее: на каждом округе сеют «гречку» минимум два кандидата. А, если избирателям «попрет», то и человека четыре. Однако, общее число людей, которых попытаются подкупить, составляет приблизительно 60-70% от теоретических избирателей (так сказать, с запасом) – 55-60 тысяч человек в зависимости от округа. Из этого числа у одного кандидата ориентировка идет тысяч на 25-30 голосов. То есть, тот кандидат, у кого сетевой маркетинг хуже, тот и проиграет. Таким образом: на Украине 225 округов и, если даже примерно представить, что кандидат ангажирует в округе 20 тысяч, то получается около 5 миллионов голосов.
Поэтому правы те, кто считает: эти выборы будут самыми продажными за всю историю страны. И не только за продпайки. Ведь дьявол прячется деталях: спортивные и детские площадки, конкурсы, концерты, массовый завоз столичных врачей в отдаленные села. К сожалению, все как в том анекдоте: «Масштаб нашей коррупции просто в голове не укладывается! Зато укладывается в чемодане». А у нас вполне укладывается в целлофановый пакет…

http://politics.comments.ua/2012/08/...-prodadut.html

ПР победит за явным преимуществом по деньгам.

[Regel]

Граждан устраивает политическая коррупция: несмотря на массовые случаи раздачи подачек, в правоохранительные органы никто не обращался

ну так остальное нафига написано? Смысл?
Счетоводиха какая-то занудная

[Береза]

ПР победит за явным преимуществом по деньгам.

Вот честно- а кого хотелось бы видеть у власти (ну кроме мнения-гори они все и сразу ярким огнем и пепел их по ветру)?

[Негра]

а кого хотелось бы видеть у власти

Блин... Я этот вопрос раз 20 уже задавала...
Тань! Если тебе удастся получить ответ, сделаю три раза "Ку!"

[Береза]

Тань! Если тебе удастся получить ответ, сделаю три раза "Ку!"

ну три раза это слишком .... достаточно и одного

а вдруг мне повезет

[Приазовец_]

а кого хотелось бы видеть у власти

Никого. Желательно, чтобы центральной власти в Киеве не было вообще.

Неоднократно об этом говорил.

[Береза]

Никого. Желательно, чтобы центральной власти в Киеве не было вообще.

ну это из области фантастики на данный момент

а вдруг мне повезет

не повезло

[Приазовец_]

ну это из области фантастики на данный момент

Вы хотите ответ только в рамках, заданных Вами - а любое мнение выходящее за эти рамки, не воспринимаете.

Я не думаю, что "это из области фантастики". Когда-то и развал СССР казался фантастикой, и бомбежки Грузии российской авиацией. Однако случилось.

В любом случае чем чаще будут сменяться власти и чем слабее они будут - тем лучше.

Идеально наличие нескольких недееспособных властей, не признающих друг друга и постоянно грызущихся друг с другом.

[Негра]

Идеально наличие нескольких недееспособных властей, не признающих друг друга и постоянно грызущихся друг с другом

Гы))) Но в этом случае РФ придется хоть кого-то из них признать. Кого?

[Приазовец_]

Того, кто согласится на наши условия. Тому можно и помочь - но не так, чтобы победил окончательно.

[Негра]

Так кто это может быть, а?

[Береза]

Вы хотите ответ только в рамках, заданных Вами - а любое мнение выходящее за эти рамки, не воспринимаете.

охо-хо-хо-хо...
не нужно за меня додумывать-домысливать
Я же сразу оговорилась - без огня и пепла по ветру ...

С другой то стороны мнение знаю- чем быстрее развал, тем лучше.

[Береза]

Идеально наличие нескольких недееспособных властей, не признающих друг друга и постоянно грызущихся друг с другом.

вот это ответ
а президентом кого?

[Приазовец_]

Так кто это может быть

Не знаю. Все "украинские политики" настолько беспринципны, что угадать сегодня невозможно.

Логично предположить, что таковым будет тот, у кого меньше ресурсов.

[Приазовец_]

а президентом кого?

Лучше всего никого. Не нужен один объединяющий центр/личность. Лучше, чтобы пост президента был упразднен.

мнение знаю- чем быстрее развал, тем лучше

Вот видите - все известно.

[Негра]

таковым будет тот, у кого меньше ресурсов

Ну и каков резон ему доверять? Такому... безресурсному, он же продастся любому, кто предложит больше.

[glava]

а кого хотелось бы видеть у власти

Никого. Желательно, чтобы центральной власти в Киеве не было вообще.

Неоднократно об этом говорил.

Я понимаю - Вы- романтик, но как Вы себе представляете,так скать,физически этот процесс?
На выборах между Ивановым и Петровымустанавливается боевая ничья и каждый провозглашает себя Президентом,призывая в качестве авторитета внешние силы?

У Вас есть уверенность что Иванов с Петровым побегут в посольство РФ,а не в посольствоСША ,Германии,Польши?

[glava]

Логично предположить, что таковым будет тот, у кого меньше ресурсов

Не логично.
Меньше денег - меньше шансов.

(см. Солдатские Императоры)

[Негра]

каждый провозглашает себя Президентом,призывая в качестве авторитета внешние силы?

Что-то подобное нам уже в кино про "Неуловимых" показывали....

[Приазовец_]

Ну и каков резон ему доверять?

Почему доверять? Естественно, что никому из "украинских политиков" нельзя доверять.

безресурсному, он же продастся любому, кто предложит больше.

А "ресурсный" не продастся. Зачем он такой?

[Приазовец_]

как Вы себе представляете,так скать,физически этот процесс?
На выборах между Ивановым и Петровымустанавливается боевая ничья и каждый провозглашает себя Президентом,призывая в качестве авторитета внешние силы?

У Вас есть уверенность что Иванов с Петровым побегут в посольство РФ,а не в посольствоСША ,Германии,Польши?

Да пусть бегают где хотят. Главное, чтобы на территории ВГН не было действенной власти, достойной признания. И чтобы такое положение сохранялось как можно дольше.

[Негра]

кто согласится на наши условия

никому из "украинских политиков" нельзя доверять

Как совмещается "согласие на условия" с абсолютным недоверием к достигнутым (возможно) договоренностям?

[Негра]

Главное, чтобы на территории ВГН не было действенной власти, достойной признания. И чтобы такое положение сохранялось как можно дольше

ЗАЧЕМ????

[Приазовец_]

Что-то подобное нам уже в кино про "Неуловимых" показывали....

Именно так и было в 1918-м на Украине. Для нас оптимально.

[Приазовец_]

Главное, чтобы на территории ВГН не было действенной власти, достойной признания. И чтобы такое положение сохранялось как можно дольше

ЗАЧЕМ????

Попытайся догадаться.

[Приазовец_]

кто согласится на наши условия

никому из "украинских политиков" нельзя доверять

Как совмещается "согласие на условия" с абсолютным недоверием к достигнутым (возможно) договоренностям?

Вполне. Договоренности ведь временные.

[Негра]

Попытайся догадаться

Догадалась. Догадайся, о чем именно?

[Приазовец_]

Догадалась. Догадайся, о чем именно?

Надеюсь, что о том, что я имел ввиду.

[Негра]

А теперь хорошо бы диалог "догадливых" перевести на общедоступный язык. Сделай это, пожалуйста, будь так любезен.