ВЫБОРЫ ВР 2012. УКРАИНА.

[Торп]

Делать нам всем нечего, как агитировать всякое гавно на свою сторону.

А по другому, братка, никак.
Или агитировать или уничтожать. Если не агитировать на свою сторону.
ИМХО.

[Regel]

ы_3: Верное казачество собирается послезавтра свой русский марш проводить, это в Киеве зря, будут проблеммы, учитывая что СВОБОДА в Киеве - у себя дома, Селиванов, знакомый мой - получит там... на что и нарывается, на этом марш русских и закончится.

А Селиванов тебе тоже верит, да, Алекс?
Сходил с "домашними"? Настучал Селиванову по лицу? Что б тот тебе не доверял? Или отсиделся дома, от греха подальше? Что б Селиванова не злить?
Твои "домашние" по углам шхерятся. Потому что, если уж, случись такое, что такая падаль по улицам валяется, значит в стране беда.

[gorgona-meduza]

Сходил с "домашними"

-этот марш сегодня будет

А кто в курсе, там хоть кто-то собрался?

[Igrun]

тогда мы тебя всем форумом откармливать будем. В тяпнице : ))))))

Пипец парню. Особенно печени евойной.

[Вован Донецкий]

Кириленко: Решение оппозиции о сложении мандатов вполне может быть принято

Решение оппозиции о сложении мандатов вполне может быть принято, заявил в воскресенье кандидат от Объединенной оппозиции Вячеслав Кириленко.
Об этом он сказал в эфире 5 канала.

"Это решение вполне может быть принято, поскольку у нас может быть один выход из этой ситуации - не вступать в этот парламент и таким образом не дать ему приобрести полномочий", - заявил в воскресенье в эфире 5 канала кандидат от Объединенной оппозиции Вячеслав Кириленко.

Также он отметил, что " это может быть одно из многих решений, которые можно приняты в знак протеста против фальсификаций". По словам Кириленко, решение может быть оглашено в 10:00 в понедельник на митинге оппозиции в ЦИК.

Как сообщалось, один из лидеров Объединенной оппозиции, народный депутат Анатолий Гриценко заявил, что партии Батьківщина необходимо провести съезд, "обнулить" списки и отказаться идти в Верховную Раду. В УДАРе также рассматривают возможность отказаться от партийного списка и мажоритарщиков и не признавать минувшие парламентские выборы.

ВО Свобода заявила, что готова к "обнулению" списков и отказу идти в новую Раду, но пока не получало официальных обращений по данному вопросу от партнеров по оппозиции.

Как сообщалось, согласно результатам 99,94% обработанных протоколов по многомандатному избирательному округу на парламентских выборах в Украине, Партия регионов набрала 30,01% голосов избирателей, Батьківщина 25,53%, УДАР - 13,96%, КПУ - 13,18%, Свобода - 10,44%.

http://korrespondent.net/ukraine/pol...t-byt-prinyato

Эта музыка будет вечной

[serge]

Эта музыка будет вечной

батареек хватит?

[Полковник]

Думаю в Украину надо вводить войска и первым делом попрятать все избирательные урны, они действуют на молодой избирательный электорат негативно, уж лучше бы в Раде дрались чем на улице, втянут ведь народ в драчку, Кличко разойдется всем морды понабивает вот и все будут выборы, шучу конечно, а что еще остается делать, видно такая доля, власти в Украине, одни в тюрьме, другие далече, третьи вышли из подворотни, и кончится все это? Или без помощи заокеанских "друзей" и тут не обойдется. Да еще тут все "дерутся" почти во всех ветках, я не пойму кто "белый", а кто красный" эх шашку бы наголо да порубить бы усех.

[glava]

Помнишь, я тебе говорил: хочешь интересных времен - голосуй за "Свободу"? Ну, проголосовал. Теперь лови - времена начинаются на Украине очень интересные.

Вот ,кто совратил несчастное создание с пути истинного

[glava]

Гопники, они гопники и есть. А вообще Вы очень живо описали всё то,что у нас последние 2 года происходит в Киеве

По моим наблюдениям, каждая последующая власть на Украине считается по просшествию времени (2-3 года) - хуже предыдущей.
Так что тебя ждут новые открытия, и возможно, гопники станут тебе более родными:blum2:

[glava]

возможно ли равноуважительное воссоединение, и как.

Аккуратнее.
Я так мог и чаем захлебнуться.

[glava]

Или отсиделся дома, от греха подальше? Что б Селиванова не злить?

-На учет встану,но воевать не пойду

(с) Собачье Сердце:blum2:

[Береза]

Помнишь, я тебе говорил: хочешь интересных времен - голосуй за "Свободу"? Ну, проголосовал. Теперь лови - времена начинаются на Украине очень интересные.

Вот ,кто совратил несчастное создание с пути истинного

— Слушай, Доцент! Я говорил тебе, что я завязал? Говорил?
—Говорил.
—Я говорил тебе, — лучше не приходи? Говорил?
—Говорил.
—Я говорил тебе, что с лестницы спущу? Говорил?
—Говорил?
—Говорил. Ну вот и не обижайся! (с)

[Волгарь]

Форумный срач - такая захватывающая штука - уже и выборы забыты... и что там оппозиция с возможным "обнулением списков", что там ответ со стороны ПР - мол, не хотите вы, будут те, кто на втором месте...

[чемберлен]

списки никто не обнулит. Все бабло потрачено, КАРАУЛ УСТАЛ!

[Dimson]

Ага, у нас тут тоже в Думе сдаммандаты были, так когда начали реализовывать пожелание одного - упирался всеми конечностями.
Потому как - неприкосновенность никто не отменял, а сдай тягнибоки мандаты - они же ж уже на три срока себе в эйфории наговорили, как местный пыдполкивник.

[Волгарь]

Тут еще фишка в том, что в прошлый-то раз, в 2007-м, у оранджадов прокатило подобным образом внеочередные выборы устроить... но, во-первых, теперь они рановато начали, состав Рады еще не утвержден, а во-вторых, тогда на их стороне был президент Ющенко. А сейчас, похоже, они надеются только на то, что "власть не посмеет" и на новый майдан, если таки посмеет.

[gorgona-meduza]

Интересный результат по Днепропетровску, где Свобода набрала в 20 раз больше голосов (5,2%), чем на предыдущих выборах.

[танкист]

Думаю в Украину надо вводить войска

ага, ага...
...
Сегодня день ГРУ. Давайте, лучше, вспомним Грачёва П.С. и его нелёгкую службу...
Не упоминайте войска всуе, не надо...

[Regel]

и что там оппозиция с возможным "обнулением списков",

да она это каждый раз обещает. Это ритуал такой.
Вот Беркут участки штурмом (бред какой) еще не брал. Это да. Это свежо, оригинально, смело.

[Regel]

Впрочем, такого тоже еще не было.
Пусти трол сволоту свинью в огород:

Все члены комиссии окружкома №223 (Киев) написали заявления в милицию об угрозе физической расправы

22:13

Глава и 8 членов киевского окружкома №223 обратились в милицию с заявлениями об угрозе физической расправы в адрес их семей со стороны сторонников представителя в народные депутаты от ВО "Свобода" Юрия Левченко.

Как сообщили в столичном главке милиции, "глава комиссии и 8 членов написали официальные заявления об угрозе физической расправы в адрес их семей со стороны сторонников кандидата по данному округу от ВО "Свобода", отметив при этом, что на данный момент заявления приняты и по ним начата доследственная проверка.

Как сообщалось, в округе №223 обработано всего 77,22% протоколов. В этом округе самовыдвиженец Виктор Пилипишин (28,35%) обходит представителя "Свободы" Ю.Левченко всего на 0,85% голосов.

http://www.interfax.com.ua/rus/main/125390/

веселуха.
В сочетании с веселой стрельбой по витринам магазинов и кафе с посетителями, все чаще вспоминаешь не только о том, что хорошего и всколько (!) сделал для города Попов, которого "подарила" ПР, но и то, как неблагодарен среднестатистический сельский горожанин.

Ничего. Будет им "Батькивщина" со "Свободой", будет и передел собственности, и гуляй-поле, и разудалая стрельба очередями и не только в центре города.
И будет "А мэнэ за що?".

А за сволоту.

[Волгарь]

Ничего. Будет им "Батькивщина" со "Свободой", будет и передел собственности, и гуляй-поле, и разудалая стрельба очередями и не только в центре города.
И будет "А мэнэ за що?".

А за сволоту.

Ай-яй-яй... А тех, кто не за сволоту - за що?

Послушай, нас с тобой не пощадят,
Когда начнут стpелять на площадях.
Hе уцелеть нам пpи любом pаскладе.
Дошлют патpон — и зла не ощутят.

Послушай, нам себя не убеpечь.
Как это будет? Вот о том и pечь:
Вокpуг тебя пpохожие залягут —
А ты не догадаешься залечь.

Минуя улиц опустевший стык,
Ты будешь боpмотать последний стих,
Наивно веpя, что отыщешь pифму —
И все гpехи Господь тебе пpостит.

Живи как жил, как бpел ты до сих поp,
Ведя с собой ли, с Богом pазговоp,
Покуда за стволом ближайшей липы
Не пеpещелкнул новенький затвоp.

(с) Е.Лукин

...а Великая Отечественная, известное дело, была народу за грехи и воинствующих безбожников...

[Regel]

Ай-яй-яй... А тех, кто не за сволоту - за що?

дык, за компанию, вестимо.

...а Великая Отечественная, известное дело, была народу за ...

И первая. И 812-го года. Был выбор? Воот. А тут сами позвали.

[Dimson]

Ну, Regel вполне внятно обозначила тех, кто будет говорить "а мэнэ за шо?". Тех, у кого брезгливость к "данецьким гопникам" оказалась сильнее исторической памяти. Тех, кто вместо "бандюковичей", назло власти отметил в бюллетене прямых наследников хероев Бабьего Яра. Тех, кто радовался по этому поводу: мы, дескать, тоже бойцы, мы их сделали! Швабода, панимаешь, так много, так мало...

[Волгарь]

А тут сами позвали.

А вот, помнится, когда я 4 года назад насчет танков на Крещатике...

[Dimson]

Хороший анализ Вершинина на Однако: Остался только разворот на Восток. Что надо знать об итогах украинских выборов

О Свободе:

И наконец, «Свобода», о которой разговор особый.

На сей раз она шла отдельно, не растворяя своих людей в общей массе, и выиграла по-крупному. В принципе, никто не сомневался, что несколько нацистов (не путать с националистами) в Верховную Раду по одномандатным западным округам пройдут, и в том, что вероятность получения нацистами более 5% голосов тоже особых сомнений не было, -- но вот 10% не ожидал никто. А эти 10% означают не только резкую, рывком, радикализацию части избирателей (и, увы, не только западных), но и, главное, резкое изменение общего расклада сил в Верховной Раде.

В сущности, такая ситуация сложилась по вине регионалов. Они -- и это не секрет -- негласно подкармливали радикалов, стремясь ослабить позиции Блока Тимошенко, но в итоге выпустили на волю куда более опасного зверя, тотчас заключившего с Блоком пакт о сотрудничестве. И в результате, с выходом радикалов из тени и превращением их в респектабельную парламентскую силу на Украине, впервые за более чем 20 лет самостийности началась настоящая политика. До сих пор практически все партии (включая и прикормленную КПУ) были, скорее, клубами по экономическим интересам, без идеологии и обратной связи с народом. И соответственно, их «борьба», по сути, не поднималась выше уровня борьбы за кормушку.

«Свобода» же – партия, бесспорно, политическая. Её лидерам, конечно, тоже нравятся деньги, но главная её цель – власть, и не просто власть, а власть ради реализации чёткой и конкретной политической программы. И притом обратная связь с избирателями очень крепка. Депутаты от «Свободы», работая в местных органах самоуправления, уже доказали, пусть на первых порах и неумело, что намерены и стараются оправдать доверие тех, кто им поверил. Их фракция, несомненно, будет спаянной, боевой и с места в карьер начнёт активничать, позиционируя себя как «единственного борца за народные интересы». А поскольку «Объединённая оппозиция» (Яценюк и паства «хозяйки») обойтись без поддержки «Свободы», не могут, позиции нацистов неизбежно будут укрепляться. Тем паче, что её боевики готовы взять на себя роль тарана в разного рода «особых операциях» как в стенах Верховной Рады, так и на улицах столицы -- которая, судя по результатам выборов, им вполне симпатизирует.

О ближайших перспективах в части президентских выборов:

Подводя предварительные итоги, можно утверждать, что завершение парламентской кампании дало старт кампании президентской, и перспективы для регионалов и лично Виктора Януковича крайне нехороши. Совершенно ясно, что в январе 2015 года никакой иной итог, кроме победы, оппозицию не устроит, и в случае проигрыша, сколь бы чист он ни был, неизбежен новый Майдан. Опять при полной поддержке Запада, но, учитывая наличие боевиков «Свободы», куда более жёсткий -- а удержать удар неповоротливая, не умеющая заниматься реальной политикой Партия Регионов не сможет, опасаясь в случае силового варианта прослыть «кровавой диктатурой» и попасть под санкции.

Также совершенно ясно, что если власть будет сдана, Украину ждут годы довольно жёсткой этнократической диктатуры, которую Запад (в первую очередь, США) охотно определят, как «демократию», а знаковых персон нынешнего режима – крайне неприятные последствия, начиная с конфискаций и кончая нарами, причём ни поладить с националистами, ни бежать не получится. Как не получится и заранее разрядить ситуацию привычными кулуарными методами, даже играя на объективных противоречиях между лидерами оппозиции.

Безусловно, и «Боксёр», и «Кролик» спят и видят себя будущими президентами, отчего уже сейчас между их партиями заметен некоторый холодок. Но в нужное время из-за океана последует указание, ослушаться которого не посмеет ни тот, ни другой. Кто конкретно станет счастливым избранником, пока непонятно – Кличко силен своей незапятнанностью, которую, безусловно, будет холить и лелеять, но амбициозен и не очень предсказуем, а Яценюк предельно послушен (даже почту он получает через посольство США), образован и хитёр, однако малопопулярен. Но разницы нет: когда решение будет принято, машина пропаганды заработает на всю катушку.

А у Тягнибока -- самого удобного для Януковича противника на выборах -- полагаю, хватит ума не путаться под ногами, выговорив для «Свободы» дополнительные преференции на будущую пятилетку. Тем паче, что неизбежно провальное (а с чего ему быть успешным?) президентство любого из фаворитов 2015 года и очередной тур «борьбы за национальные интересы» откроют ему дорогу к высшей власти, когда регионалов вытолкнут из политики взашей и на поле останутся только националисты. Короче говоря, «Свобода» сегодня – это НСДАП в 1930-м, и далеко не зря один из ее ведущих идеологов, некто Михальчишин, специалист по эпохе борьбы гитлеровцев за власть.

О том, что осталось делать нынешней власти, дабы выжить (в т.ч. физически):

В принципе, регионалы подошли к последней черте. Их сила обернулась слабостью: крупные и достаточно толковые хозяйственники, они до самого последнего времени считали политикой то, что политикой не является. Они стремились быть полными хозяевами страны, лавируя между Западом и Востоком, не обращая внимания на такие мелочи, как идеология и постоянно «сшивая» страну уступками националистам, -- в итоге не став для Львова, Тернополя и даже Киева своими, зато показав Донецку, Одессе и так далее, что своими быть перестали, если даже когда-то таковыми и были.

А и мало того. Имея какие-то свои взгляды на будущее Украины, они стали однозначно чужими и для США с ЕС, которым нужны не партнеры (пусть младшие), но марионетки, -- и этот приговор окончательный, обжалованию, как ни старайся, уже не подлежащий. А что касается России, то естественное нежелание украинских олигархов ложиться под олигархов российских обострило отношения Киева с Москвой. Иными словами, у Партии Регионов в рамках нынешней парадигмы нет ни сил, ни союзников -- и если она не намерена капитулировать, парадигму необходимо менять. Причём быстро.

Назовём кошку кошкой.

В описанной обстановке бултыхаться в проруби уже невозможно, а любые гарантии Запада регионалам не стоят и ломаного гроша: в нужный момент из кустов неизбежно появится очередная «голова Гонгадзе», и все договорённости утратят силу. А коль скоро так, то, если Виктор Янукович сознаёт, чем сложившаяся ситуация угрожает лично ему и его ближнему кругу (а он с его волчьим чутьём этого не может не сознавать), видимый, насколько возможно крутой разворот на Восток, в той мере, которая напугает Запад, для которого союз Киева и Москвы самый кошмарный сон, – пожалуй, единственное, что ему (именно ему, а не ПР) реально остаётся.

И в заключение:

На сегодняшний день, когда когда «сшивание державы» явно и бесспорно провалено, Партии Регионов -- или, по крайней мере, Виктору Януковичу и тем, кто себя с ним ассоциирует -- не остается ничего иного, кроме как вернуться к истокам. Перестать мыслить категориями кубышки и выйти на уровень настоящей политики, вспомнив, что они все-таки представляют не «Украину в целом», а восток страны и её юг, в поддержке которых, как у Антея в поддержке Геи-Земли, их сила.

То есть взять курс на возвращение доверия русскоязычных регионов и консолидацию тех сил, которые хотят и могут стать реальным противовесом «Свободе». Вплоть до создания на востоке страны парамилитарных организаций, аналогичных имеющимся на западе, что до сих пор не допускалось ни под каким видом. То есть дать понять оппозиции и её внешним спонсорам, что ежели ситуация не разрядится или, хуже того, усугубится, то лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас.

Это вовсе не означает курса на гражданское противостояние. Это может быть всего лишь декларацией намерений. Но внятной, заявленной со всей серьезностью, предполагаемой текущим моментом и подкрепленной конкретными мерами. По той простой причине, что только этим и, видимо, уже ничем иным нельзя заставить Запад в целом (которыму распад Украины ломает все планы) и западные области страны (этого развала смертельно боящиеся, потому что итогом его станет нищета) дать задний ход.

Скажете, шантаж?

Безусловно.

Но все возможности компромисса исчерпаны. Теперь, если не капитулировать, надо встать намертво. А шантажировать шантажиста не грех. Здесь, как ни странно, интересы Украины смыкаются с интересами её президента, и это -- и только это -- даёт основания для осторожного, очень осторожно оптимизма.

[Вован Донецкий]

Написано верно, только вот про "вольче чутье" и "декларацию намерений" - не верю. Буду рад ошибиться.

[Найтли]

А по другому, братка, никак.
Или агитировать или уничтожать. Если не агитировать на свою сторону.
ИМХО.

ужыс.
Агитаторов не люблю.
Агитировать тоже)
Есть в этом элемент манипулятивности, который мне не близок.
Да и невыстраданные-непродуманные-непережитые, а взятые на прокат у агитатора мысли-теории могут подвести меня, ага, нафик...

Так же может подставить-предать человек, который поддался на некую агитацию, который поверхностно что то там услышал-уловил, не постигнув сути.
Так что, если расчёт на краткий путь - вполне...на длительный - чревато))

[Dimson]

только вот про "вольче чутье" и "декларацию намерений" - не верю. Буду рад ошибиться.

Да, именно это место мне тоже глаз резануло. Надежда на то, что, если не может - научат, не хочет - заставят. Ибо речь не об одной уважаемой персоналии, а обо всех в стае.

[Regel]

А вот, помнится, когда я 4 года назад насчет танков на Крещатике...

Ну и где Ваши танки?

А сволотовцев тока пальцем помани. Они ж за всей рукой потянутся. Отдернуть не успеешь.

[Regel]

видимый, насколько возможно крутой разворот на Восток, в той мере, которая напугает Запад, для которого союз Киева и Москвы самый кошмарный сон, – пожалуй, единственное, что ему (именно ему, а не ПР) реально остаётся.

говорилось это уже даже здесь накануне этих выборов. И так понятно, что это фактически старт президентских. Янык полумерами себя даже не до нар доведет. Круче.

Вот только ПР все никак не доходит. Уж больно страшны те, кто дает ей указания...

Кстати об олигархах и укладывании кого под кого. Ахметов- самый богатый в СНГ. Так что, все еще сложнее. Российские-то тоже не хотят под ним ходить. Их для этого и сволота вполне устраивает.

ИМХО

[Observerr]

По результатам выборов.... )))

[Dimson]

Кстати об олигархах и укладывании кого под кого. Ахметов- самый богатый в СНГ. Так что, все еще сложнее.

Так ведь, если треснет не по плану, где всё его богатство окажется? Поэтому ещё один реальный вариант: немедленно приступить к демонтажу Украины, как унитарного государства - начинать реальную федерализацию. С экономикой, менее зависимой от центра и своими местными силовыми структурами, подчиняющимися местным, а не киевским. Тогда и кто там с президентским бубенцом на международные форумы ездит - не важно будет.

А олигархи, что олигархи... Вона, сам Ляксандра Рыгорыч побогаче Ахметки будет - вся Белоруссия под ним. Уж как упирается - как тот Ивашка на лопате у Бабы Яги, ан печка-то неотвратима. Ибо времена такие: объектам политики нужно выбирать - с каким ты субъектом? А в идеале-то и совсем в состав субъекта войти, а то, как показывает 080808, нахождение рядом, а не внутри может и не спасти. А то и вовсе спровоцировать...

[Найтли]

-возможно речь идё не о агитации в лоб..и пропаганда плохое слово. возможно речь о том ,что в медиа-пространстве отсутствует не маргинализированная дружелюбная и взвешенная по отношению к России позиция.

Возможно)
Слово пропаганда мне больше по нраву)

-по-моему -съеденное в привлекательном удобоваримом убедительном виде становится собственной позицией довольно быстро.сама наблюдала-переварение и усвоение -и дальнейшая трансляция в качестве уже собственной позиции занимает иногда не более часа-полтора.

Это если были хоть какие то предпосылки к сообщности мысли)
Иначе - растерянное и с сомнением "обе белые"...но эти белые не становятся позицией, временное соглашательство, перемирие под давлением авторитета-обаяния или чего-либо ещё.

-это предмет тёмный и исследованию не подлежит. предать может и постигнувший суть,а остаться верным-уловивший нечто по касательной. после попадания чего-либо внутрь начинается процесс "чужая душа-потёмки"

Процесс не может начаться ни с чего - значит были зачатки) почва уже была подготовлена внутренней работой, не хватало вот такой касательной)
Всё, естественно, имхо))