"Мы академиев не кончали!"

[skroznik]

А наука тут причем?

Это не к науке - это к геноциду - выше этот вопрос поднимался.

[Негра]

Это не к науке

Так это я что ли написала, что "наука - это часть народов, включая детей"?

Я Вам честно скажу. Я задолбалась пытаться "впихнуть невпихуемое", т.е. пытаться Вам доказывать, что то, ЧТО Вы пишете, не соответствует историческим фактам, закономерностям и элементарной логике. Теперь я буду Вам просто иногда показывать, КАК Вы это делаете.
Может, тогда, начав обращать внимание на логику построения постов, Вы хоть немного будете задумываться и о логичности аргументов. Ну должен же у Вас "научный способ мышления" когда-нибудь сработать!

P.S. Я знаю, что я наивная идеалистка, но "надежда умирает последней"(с).

[Valtapan]

..."надежда умирает последней"...

Надежда юношей питалась... (потому и умерла последней...)

[skroznik]

Это не к науке

Так это я что ли написала, что "наука - это часть народов, включая детей"?

Наука - это часть народа. Народа, к которому применялся геноцид. В том числе в этот народ входили и дети - в науку они не входили. Они входили в народ. Просто подчеркнуто что применяемый к НАРОДУ геноцид не обошел и некоторых детей.
Так понятно?

[Негра]

Наука - это часть народа.

ПесТня просто.

Наука — это процесс творческой деятельности по получению нового знания, и результат этой деятельности в виде целостной системы знаний, сформулированных на основе определенных принципов.

Так понятно?

[Дохляк]

Костиков здесь боком вообще стоит. Он написал донос о вредительстве. А посадили Королева как члена троцкистской политической организации.

полагаетесь на то, что следственная машина НКВД работала исключительно в рамках первоначального доноса?

А нельзя было выделить Королеву производственные мощности не пришив ему лживое участие в троцкистской политической организации, не отправляя его на Колыму и не отправляя его в шарашку?
Без сталинских вертухаев Королев сделал бы меньше?

а вы не думали о том, что сталинские вертухаи не случайное "бесплатное" приложение к системе, совершившей индустриализацию страны, а неотъемлемая ее часть? что возможно ли вот так просто взять и оторвать "свет" от "тени", и получить все, чего пожелается, ничем не заплатив? а если не получается, как в детской сказке, так это не закономерность, а чья-то персональная злодейская воля, и никак иначе?

Сталин здесь при том что посадили Королева по законам режима, созданного Сталиным.
Королев спас себя сам. На Колыме. Тем что выжил, когда у него от цинги уже повыпадали все зубы и он просто умирал.
Потом пришел вызов в шарашку - что не дало Королеву умереть.

Королев себя спас, однако, без вызова спастись не получилось бы. пришел вызов -- вызов спас Королева! спасибо дорогому товарищу Вызову. интересно, это у него фамилия такая, или кличка партийная? влиятельный же был товарищ Вызов, не последний человек, раз вся вертухайская рать, жаждавшая уничтожения нашего ракетостроения, ему поперек ничего возразить не смогла.

[skroznik]

Костиков здесь боком вообще стоит. Он написал донос о вредительстве. А посадили Королева как члена троцкистской политической организации.

полагаетесь на то, что следственная машина НКВД работала исключительно в рамках первоначального доноса?

Да нет - следственная машина нквд вообще не нуждалась в доносах - она просто штамповала приговоры - зачастую ни разу не видя в глаза человека кого приговаривала к расстрелу. Ну как, например, отца создателя ПРО СССР Григория Кисунько.

[skroznik]

Сталин здесь при том что посадили Королева по законам режима, созданного Сталиным.
Королев спас себя сам. На Колыме. Тем что выжил, когда у него от цинги уже повыпадали все зубы и он просто умирал.
Потом пришел вызов в шарашку - что не дало Королеву умереть.

Королев себя спас, однако, без вызова спастись не получилось бы. пришел вызов -- вызов спас Королева! спасибо дорогому товарищу Вызову. интересно, это у него фамилия такая, или кличка партийная? влиятельный же был товарищ Вызов, не последний человек, раз вся вертухайская рать, жаждавшая уничтожения нашего ракетостроения, ему поперек ничего возразить не смогла.

Фамилия спасителя там была простая - Глушко (можно и еще пару фамилий назвать). Тогда уже кинулись собирать кадры для науки по фронтам и лагерям - вот вызов Глушко и был той самой формальностью.
Просто время подошло - страна задыхалась от нехватки кадров - вот и вся причина освобождения Королева.
Ранее за него заступился известнейший герой того времени Громов - не помогло. А война началась - сразу понадобились спецы.
Вот и выпустили таких как Королев из-за одной колючей проволоки за другую.

[skroznik]

а вы не думали о том, что сталинские вертухаи не случайное "бесплатное" приложение к системе, совершившей индустриализацию страны, а неотъемлемая ее часть? что возможно ли вот так просто взять и оторвать "свет" от "тени", и получить все, чего пожелается, ничем не заплатив? а если не получается, как в детской сказке, так это не закономерность, а чья-то персональная злодейская воля, и никак иначе?

А чего это вдруг понадобилась индустриализация??? В царской России промышленность была плохая? Или наука была не на мировом уровне?
Куда она вдруг пропала эта ранее существовавшая индустриализация?

И зачем нквд? США в войну наращивали темпы выпуска военной техники в разы быстрее нас (ну понятно что войны там не было - я не об этом). А о том что таки наращивали производство сумашедшими темпами? Что же у них для этого лагерей и шарашек не потребовалось?
Я никак не могу взять в толк то что вы мне доказываете - что за колючей проволокой да на Колыме ученым работается лучше. Почему? Наука без нквд не бывает?

[Valtapan]

В царской России промышленность была плохая? Или наука была не на мировом уровне?

И промышленность была и наука, вот только на линкоры (Гангут, например) в качестве ЭУ ставились турбины Чарльза Парсонса с котлами Ярроу...

[skroznik]

В царской России промышленность была плохая? Или наука была не на мировом уровне?

И промышленность была и наука, вот только на линкоры (Гангут, например) в качестве ЭУ ставились турбины Чарльза Парсонса с котлами Ярроу...

Да разве только это? "Варяг" и другие крейсера в Америке строили - не потому что сами не могли - верфей не хватало.
Но пушки там уже стояли наши...
Да и американцы не все сами делали - у других тоже покупали. ВСЕ страны так делали и будут делать - это нормальное разделение труда.
Но вот как это Россия - делала линкоры, пушки, паравозы... а потом вдруг раз! - и всеобщая неграмотность. А до этого одна из самых образованных стран Европы и мира.
И вдруг полная разруха. Чуть ли не поголовная неграмотность...
Что случилось? Кто довел страну до такого? Отчего вдруг из страны все спецы разбежались?
От царя не убегали - прямо скажем - не самого лучшего царя. Даже от Керенского не побежали.
А потом в одночасье вдруг разбежались... От чего? От кого? Почему? Что случилось?

[Дохляк]

Фамилия спасителя там была простая - Глушко (можно и еще пару фамилий назвать). Тогда уже кинулись собирать кадры для науки по фронтам и лагерям - вот вызов Глушко и был той самой формальностью.

Глушко, на минуточку, сам сидел в это время. он мог кого-то просить, что-то рекомендовать, но что он мог решать? судьбу Королева решали какие-то совсем другие люди.

Просто время подошло - страна задыхалась от нехватки кадров - вот и вся причина освобождения Королева.

в самом деле? Королев -- специалист по ракетной технике. это его тема в РНИИ, ракетный двигатель. страна задыхается от отсутствия Королева, его срочно возвращают из лагерей -- и чем же он занимается в шаражке?

Ранее за него заступился известнейший герой того времени Громов - не помогло. А война началась - сразу понадобились спецы.

по каким фронтам собирали в 1939-1940 годах?

[Valtapan]

Что случилось?

Ситуация случилась... Полностью определяемая фразой: "За что боролись, на то и напоролись!"... Десятки лет "революционной работы" не прошли даром, джинна выпустили из бутылки, а удержать его под контролем (не то что бы загнать обратно) силенок не хватило... И долго потом, похрустывая парижским багетом, русские интеллигенты - те кто успел вовремя дать дёру - удивлялись и сетовали: что же это такое случилось, с "народом - богоносцем", за свободу которого они так боролись...

[skroznik]

Глушко, на минуточку, сам сидел в это время. он мог кого-то просить, что-то рекомендовать, но что он мог решать? судьбу Королева решали какие-то совсем другие люди.

Да - именно Глушко, работая в шарашке написал наверх что ему нужен Королев.
Война. Тут было не до развлечений вертухаев с Королевым (и ему подобными) - вот его и вернули. Из-за проволоки да за проволоку. Колыма - шарашка - другая шарашка - самые тепличные условия для работы ученого.

[skroznik]

Просто время подошло - страна задыхалась от нехватки кадров - вот и вся причина освобождения Королева.

в самом деле? Королев -- специалист по ракетной технике. это его тема в РНИИ, ракетный двигатель. страна задыхается от отсутствия Королева, его срочно возвращают из лагерей -- и чем же он занимается в шаражке?

Королев до войны делал крылатую ракету - и продолжал оставаться авиационным специалистом. И привлечен был к авиатематике. Ведь он был учеником Туполева - у него диплом защищал. На тот момент это волевое решение было совершенно правильным.

[skroznik]

по каким фронтам собирали в 1939-1940 годах?

А причем здесь 39 - 40 годы? В те годы Королева и не освободили - хотя лично Громов просил.
А началась война - спецы на фронте или на Колыме - вот тогда и начали собирать спецов по фронтам и лагерям - и Королев среди них отыскался...
Из одной шарашки - да в другую... Но сперва у Туполева был - тут ему повезло...

[Дохляк]

Костиков здесь боком вообще стоит. Он написал донос о вредительстве. А посадили Королева как члена троцкистской политической организации.

уточняем:

Королёв Сергей Павлович. Родился 12.01.1907, Житомир; русский; образование высшее; Инженер-конструктор, в будущем академик. Арестован 27 июня 1938 г. Приговорён: Военная Коллегия Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 г., обв.: 58-7, 11. Приговор: 10 л. ИТЛ, 5 л. поражения в правах, 10.06.1940 срок сокращён до 8 лет ИТЛ, осв. 1944 Реабилитирован 18 апреля 1957 г. Военная Коллегия Верховного Суда СССР.

58.7

Противодействие нормальной деятельности государственных учреждений и предприятий или соответствующее использование их для разрушения и подрыва государственной промышленности, торговли и транспорта, в целях совершения действий, предусмотренных статьей 58.1 (экономическая контр-революция) — меры социальной защиты, предусмотренные статьей 58.2.

Те же действия, при отсутствии признаков статьи 58.1, выразившиеся в сознательном неисполнении возложенных по службе обязанностей, заведомо небрежном их исполнении или осложнении той же деятельности излишней канцелярской волокитой и т. д. (саботаж) — меры социальной защиты, предусмотренные статьей 109 настоящего Кодекса.

[V_V_V]

И промышленность была и наука, вот только на линкоры (Гангут, например) в качестве ЭУ ставились турбины Чарльза Парсонса с котлами Ярроу...

Я начал было пейсать злобный текст на предмет "царских линкоров" и прочего "военно-морского кабака"(С) в Империи, благо фактаж и некоторые специфические вещи знакомы полностью. Там не только судостроение, там общий "достигнутый уровень", финансы и количественные оценки, которые ваще за гранью...

Получилась такое ведро говна на Россию, что публиковать это слитно не стоит.
Пусть кто-нибудь другой объясняет этому долбоёбу очевидные вещи, а мне даже стебать его надоело.

[Valtapan]

уточняем:

Да ладно... К чему эти детали...

[Дохляк]

Я начал было пейсать злобный текст на предмет "царских линкоров" и прочего "военно-морского кабака"(С) в Империи, благо фактаж и некоторые специфические вещи знакомы полностью. Там не только судостроение, там общий "достигнутый уровень", финансы и количественные оценки, которые ваще за гранью...

тема весьма интересует, буду признателен.

[Волгарь]

Уничтожили "Общность Советский народ" говорите? Геноцидили его? ...
Это как?
Расстреливали его толпами?
Пытки применяли в массовых масштабах?
Сажали в лагеря тысячами на Колыме, Соловках и прочих курортных местах?
В шарашки загоняли большинство ученых?
Показательные процессы устраивали над сторонниками большевизма?

А что, геноцид только таким способом проводится? Смотрим еще раз приведенное Вами определение:

...предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

Человек, пытавшийся остаться частью советского народа, в созданных "демократами" жизненных условиях имел не больше шансов на выживание, чем интеллигент на Колыме.

Ну, а некоторых - так и расстреляли. И даже сожгли. Без суда.



Скажете, там не была уничтожена часть советского народа?

[Волгарь]

Наука - это часть народа.

Шедевр. На уровне "Лондон - столица Парижа".

[Valtapan]

Получилась такое ведро говна на Россию, что публиковать это слитно не стоит.

Смотря как писать... Тем паче, что есть реальный фактаж.
Объективная оценка ситуации многое бы пояснила... В т.ч. и по обсуждаемым здесь вопросам...
В конце концов, здесь и помимо физиков люди имеются...
Так что не надо "злобный текст", а просто напиши, что было...

[Волгарь]

Там не только судостроение

Если "не только судостроение" - совсем грустно будет. Линкор - он ого-го! Пушки Обуховского завода - ух, мощА!

...а вот со снарядами, например, как-то не срослось - см. Цусима. И даже "макаровский наконечник" на них ставить не у нас впервые начали.

Я уж не говорю об уровне понимания проблем и умения мыслить перспективно (в отсутствии каковых обвиняют Сами-Знаете-Кого), заключенных в словах "На беду поклонников столь быстрого выпускания пуль, человека достаточно подстрелить один раз".

В результате чего российская наука и техника взяли невиданную доселе высоту:

[Самогон]

Оранжевая революция была сделана улицей.

Зри в корень. (с) К. Прутков

Слушай - а что тут у меня неправильного? - ну в двух словах...

Улица это апопеоз, декорации, мишура, массовка. А то что эту улицу собрали одни олигархи против других оно конечно не видно. Я не претендую на истину, опровергни.

[Regel]

А то что эту улицу собрали

музыкой, попсой, бесплатными апельсинами и концертами. Ярмарка. : )
А студентов обязательной явкой на это счастье да еще и за счет уроков. : )

Та еще "улица" : )))

[танкист]

И, тем не менее, сказану второй раз:
Для человека, причисляющему себя к ученой братии, должно быть очень, очень стыдно кидаться некими штампами-лозунгами, при этом совершенно не вникая в суть.
Я могу понять крестьянина/рабочего, которому лень думать и вникать, который что, где услышал - то и лепит языком: "ну а чО, говорят же!" Для образованного человека такое поведение является дисквалифицирующим.

[Волгарь]

Для человека, причисляющему себя к ученой братии, должно быть очень, очень стыдно кидаться некими штампами-лозунгами, при этом совершенно не вникая в суть.

К сожалению, это для дореволюционного интеллигента - стыдно было бы. Для советского - тоже. А для постсоветского интеллектуала, ничтоже сумнящеся объявляющего всех, кто с ним не согласен, "канализацией", "вертухаями" и т.п. - стыда нет.

Для образованного человека такое поведение является дисквалифицирующим.

А при чем здесь образование и даже научные степени? Знавал я одну даму - зав.лаба в не самом хилом учреждении, кандидата мед.наук, зав.редакции, докторскую писала и прочая... - которая каждый день советовалась по телефону со своим личным экстрасенсом: правильно ли она прожила день и не испортила ли себе карму. И одного доктора биологических наук и профессора (советских еще времен) знаю, который очень сильно ударился головой о ноосферу - зато теперь академик РАЕН.

[танкист]

А при чем здесь образование и даже научные степени?

Хм...
Вообще-то меня ещё никто не убеждал в обратном: если человек умный/гений/грамотный - то он таков во всём, в любой деятельности...
Образование же, как раз, учит разбираться и вникать...
Мда, обидно будет, если это не так.

[Негра]

если человек умный/гений/грамотный - то он таков во всём, в любой деятельности...

Гм... Позволю себе...
Во-первых, понятия "умный", "гений" и "грамотный" не совпадают по смыслу.
Во-вторых, существует достаточно людей умных и грамотных, достигших определенных успехов в какой-то области деятельности, но совершенно неприспособленных, например, к решению бытовых проблем или выстраиванию вокруг себя нормальных межличностных отношений.
В-третьих, просто напомню словосочетание "злой гений".
В-четвертых, многое в людях определяет не столько развитие умственное, сколько развитие душевное. А посему положительную роль ума и образования нередко затемняют определенные личностные особенности, мешающие человеку здраво подходить к анализу информации, синтезу выводов и практическим решениям.

[танкист]

Во-первых, понятия "умный", "гений" и "грамотный" не совпадают по смыслу.

В этом и смысл Я не нашёл правильного слова.

но совершенно неприспособленных, например, к решению бытовых проблем или выстраиванию вокруг себя нормальных межличностных отношений.

Если этот, достигший, не прётся учить других как решать те бытовые проблемы, к которым не приспособлен - это же не выпадает из логики моих рассуждений.

А посему положительную роль ума и образования нередко затемняют определенные личностные особенности, мешающие человеку здраво подходить к анализу информации, синтезу выводов и практическим решениям.

Опять скажете, что "счастливчик".... Ну не встречалось мне ещё людей, которые "с мозгами" (так назову), и, одновременно, не могли бы здраво анализировать, синтезировать, практически решать. Тараканы у всех свои, да. Однако, вдумчивому рассуждению ничто не мешает...

[Негра]

Опять скажете, что "счастливчик"....

Угу.
Если у человека чувство собственной значимости зашкаливает, то откуда же здравое рассуждение возьмется? Оно по любому будет искажено нездоровыми эмоциями.

[танкист]

Если у человека чувство собственной значимости зашкаливает

... то он никак не может оказаться "с мозгами".
Решение любых задач не может произойти при зашкале ЧСЗ, что в технике так, что в любой другой области. Нездоровые эмоции закрывают ум.