Приазовец_ (08.10.2012)
Так это я что ли написала, что "наука - это часть народов, включая детей"?
Я Вам честно скажу. Я задолбалась пытаться "впихнуть невпихуемое", т.е. пытаться Вам доказывать, что то, ЧТО Вы пишете, не соответствует историческим фактам, закономерностям и элементарной логике. Теперь я буду Вам просто иногда показывать, КАК Вы это делаете.
Может, тогда, начав обращать внимание на логику построения постов, Вы хоть немного будете задумываться и о логичности аргументов. Ну должен же у Вас "научный способ мышления" когда-нибудь сработать!
P.S. Я знаю, что я наивная идеалистка, но "надежда умирает последней"(с).
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Негра (05.10.2012)
Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
Академик НАН Украины Юрий Пахомов
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
полагаетесь на то, что следственная машина НКВД работала исключительно в рамках первоначального доноса?
а вы не думали о том, что сталинские вертухаи не случайное "бесплатное" приложение к системе, совершившей индустриализацию страны, а неотъемлемая ее часть? что возможно ли вот так просто взять и оторвать "свет" от "тени", и получить все, чего пожелается, ничем не заплатив? а если не получается, как в детской сказке, так это не закономерность, а чья-то персональная злодейская воля, и никак иначе?
Королев себя спас, однако, без вызова спастись не получилось бы. пришел вызов -- вызов спас Королева! спасибо дорогому товарищу Вызову. интересно, это у него фамилия такая, или кличка партийная? влиятельный же был товарищ Вызов, не последний человек, раз вся вертухайская рать, жаждавшая уничтожения нашего ракетостроения, ему поперек ничего возразить не смогла.
Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
Академик НАН Украины Юрий Пахомов
Фамилия спасителя там была простая - Глушко (можно и еще пару фамилий назвать). Тогда уже кинулись собирать кадры для науки по фронтам и лагерям - вот вызов Глушко и был той самой формальностью.
Просто время подошло - страна задыхалась от нехватки кадров - вот и вся причина освобождения Королева.
Ранее за него заступился известнейший герой того времени Громов - не помогло. А война началась - сразу понадобились спецы.
Вот и выпустили таких как Королев из-за одной колючей проволоки за другую.
Последний раз редактировалось skroznik; 05.10.2012 в 23:53.
Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
Академик НАН Украины Юрий Пахомов
А чего это вдруг понадобилась индустриализация??? В царской России промышленность была плохая? Или наука была не на мировом уровне?
Куда она вдруг пропала эта ранее существовавшая индустриализация?
И зачем нквд? США в войну наращивали темпы выпуска военной техники в разы быстрее нас (ну понятно что войны там не было - я не об этом). А о том что таки наращивали производство сумашедшими темпами? Что же у них для этого лагерей и шарашек не потребовалось?
Я никак не могу взять в толк то что вы мне доказываете - что за колючей проволокой да на Колыме ученым работается лучше. Почему? Наука без нквд не бывает?
Последний раз редактировалось skroznik; 05.10.2012 в 23:55.
Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
Академик НАН Украины Юрий Пахомов
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Да разве только это? "Варяг" и другие крейсера в Америке строили - не потому что сами не могли - верфей не хватало.
Но пушки там уже стояли наши...
Да и американцы не все сами делали - у других тоже покупали. ВСЕ страны так делали и будут делать - это нормальное разделение труда.
Но вот как это Россия - делала линкоры, пушки, паравозы... а потом вдруг раз! - и всеобщая неграмотность. А до этого одна из самых образованных стран Европы и мира.
И вдруг полная разруха. Чуть ли не поголовная неграмотность...
Что случилось? Кто довел страну до такого? Отчего вдруг из страны все спецы разбежались?
От царя не убегали - прямо скажем - не самого лучшего царя. Даже от Керенского не побежали.
А потом в одночасье вдруг разбежались... От чего? От кого? Почему? Что случилось?
Последний раз редактировалось skroznik; 06.10.2012 в 00:38.
Глушко, на минуточку, сам сидел в это время. он мог кого-то просить, что-то рекомендовать, но что он мог решать? судьбу Королева решали какие-то совсем другие люди.
в самом деле? Королев -- специалист по ракетной технике. это его тема в РНИИ, ракетный двигатель. страна задыхается от отсутствия Королева, его срочно возвращают из лагерей -- и чем же он занимается в шаражке?
по каким фронтам собирали в 1939-1940 годах?
Ситуация случилась... Полностью определяемая фразой: "За что боролись, на то и напоролись!"... Десятки лет "революционной работы" не прошли даром, джинна выпустили из бутылки, а удержать его под контролем (не то что бы загнать обратно) силенок не хватило... И долго потом, похрустывая парижским багетом, русские интеллигенты - те кто успел вовремя дать дёру - удивлялись и сетовали: что же это такое случилось, с "народом - богоносцем", за свободу которого они так боролись...
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Да - именно Глушко, работая в шарашке написал наверх что ему нужен Королев.
Война. Тут было не до развлечений вертухаев с Королевым (и ему подобными) - вот его и вернули. Из-за проволоки да за проволоку. Колыма - шарашка - другая шарашка - самые тепличные условия для работы ученого.
Последний раз редактировалось skroznik; 06.10.2012 в 00:59.
Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
Академик НАН Украины Юрий Пахомов
Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
Академик НАН Украины Юрий Пахомов
А причем здесь 39 - 40 годы? В те годы Королева и не освободили - хотя лично Громов просил.
А началась война - спецы на фронте или на Колыме - вот тогда и начали собирать спецов по фронтам и лагерям - и Королев среди них отыскался...
Из одной шарашки - да в другую... Но сперва у Туполева был - тут ему повезло...
Последний раз редактировалось skroznik; 06.10.2012 в 00:55.
Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
Академик НАН Украины Юрий Пахомов
уточняем:
Королёв Сергей Павлович. Родился 12.01.1907, Житомир; русский; образование высшее; Инженер-конструктор, в будущем академик. Арестован 27 июня 1938 г. Приговорён: Военная Коллегия Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 г., обв.: 58-7, 11. Приговор: 10 л. ИТЛ, 5 л. поражения в правах, 10.06.1940 срок сокращён до 8 лет ИТЛ, осв. 1944 Реабилитирован 18 апреля 1957 г. Военная Коллегия Верховного Суда СССР.58.7
Противодействие нормальной деятельности государственных учреждений и предприятий или соответствующее использование их для разрушения и подрыва государственной промышленности, торговли и транспорта, в целях совершения действий, предусмотренных статьей 58.1 (экономическая контр-революция) — меры социальной защиты, предусмотренные статьей 58.2.
Те же действия, при отсутствии признаков статьи 58.1, выразившиеся в сознательном неисполнении возложенных по службе обязанностей, заведомо небрежном их исполнении или осложнении той же деятельности излишней канцелярской волокитой и т. д. (саботаж) — меры социальной защиты, предусмотренные статьей 109 настоящего Кодекса.
Я начал было пейсать злобный текст на предмет "царских линкоров" и прочего "военно-морского кабака"(С) в Империи, благо фактаж и некоторые специфические вещи знакомы полностью. Там не только судостроение, там общий "достигнутый уровень", финансы и количественные оценки, которые ваще за гранью...
Получилась такое ведро говна на Россию, что публиковать это слитно не стоит.
Пусть кто-нибудь другой объясняет этому долбоёбу очевидные вещи, а мне даже стебать его надоело.
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
тема весьма интересует, буду признателен.Сообщение от ;632109
А что, геноцид только таким способом проводится? Смотрим еще раз приведенное Вами определение:
Человек, пытавшийся остаться частью советского народа, в созданных "демократами" жизненных условиях имел не больше шансов на выживание, чем интеллигент на Колыме....предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
Ну, а некоторых - так и расстреляли. И даже сожгли. Без суда.
Скажете, там не была уничтожена часть советского народа?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
BWolF (06.10.2012)
Смотря как писать... Тем паче, что есть реальный фактаж.Сообщение от ;632109
Объективная оценка ситуации многое бы пояснила... В т.ч. и по обсуждаемым здесь вопросам...
В конце концов, здесь и помимо физиков люди имеются...
Так что не надо "злобный текст", а просто напиши, что было...
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Негра (06.10.2012)
Если "не только судостроение" - совсем грустно будет. Линкор - он ого-го! Пушки Обуховского завода - ух, мощА!Сообщение от ;632109
...а вот со снарядами, например, как-то не срослось - см. Цусима. И даже "макаровский наконечник" на них ставить не у нас впервые начали.
Я уж не говорю об уровне понимания проблем и умения мыслить перспективно (в отсутствии каковых обвиняют Сами-Знаете-Кого), заключенных в словах "На беду поклонников столь быстрого выпускания пуль, человека достаточно подстрелить один раз".
В результате чего российская наука и техника взяли невиданную доселе высоту:
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
И, тем не менее, сказану второй раз:
Для человека, причисляющему себя к ученой братии, должно быть очень, очень стыдно кидаться некими штампами-лозунгами, при этом совершенно не вникая в суть.
Я могу понять крестьянина/рабочего, которому лень думать и вникать, который что, где услышал - то и лепит языком: "ну а чО, говорят же!" Для образованного человека такое поведение является дисквалифицирующим.
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
К сожалению, это для дореволюционного интеллигента - стыдно было бы. Для советского - тоже. А для постсоветского интеллектуала, ничтоже сумнящеся объявляющего всех, кто с ним не согласен, "канализацией", "вертухаями" и т.п. - стыда нет.
А при чем здесь образование и даже научные степени? Знавал я одну даму - зав.лаба в не самом хилом учреждении, кандидата мед.наук, зав.редакции, докторскую писала и прочая... - которая каждый день советовалась по телефону со своим личным экстрасенсом: правильно ли она прожила день и не испортила ли себе карму. И одного доктора биологических наук и профессора (советских еще времен) знаю, который очень сильно ударился головой о ноосферу - зато теперь академик РАЕН.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Гм... Позволю себе...
Во-первых, понятия "умный", "гений" и "грамотный" не совпадают по смыслу.
Во-вторых, существует достаточно людей умных и грамотных, достигших определенных успехов в какой-то области деятельности, но совершенно неприспособленных, например, к решению бытовых проблем или выстраиванию вокруг себя нормальных межличностных отношений.
В-третьих, просто напомню словосочетание "злой гений".
В-четвертых, многое в людях определяет не столько развитие умственное, сколько развитие душевное. А посему положительную роль ума и образования нередко затемняют определенные личностные особенности, мешающие человеку здраво подходить к анализу информации, синтезу выводов и практическим решениям.
Последний раз редактировалось Негра; 06.10.2012 в 14:12. Причина: пунктуация
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
В этом и смысл Я не нашёл правильного слова.
Если этот, достигший, не прётся учить других как решать те бытовые проблемы, к которым не приспособлен - это же не выпадает из логики моих рассуждений.
Опять скажете, что "счастливчик".... Ну не встречалось мне ещё людей, которые "с мозгами" (так назову), и, одновременно, не могли бы здраво анализировать, синтезировать, практически решать. Тараканы у всех свои, да. Однако, вдумчивому рассуждению ничто не мешает...
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)