Хех...
Ну не зря я не смог подобрать слова. Как по-мне, то в этом случае ума-то и нету.
Начитанность, натренированность - но только не ум, который обязан уметь здраво рассуждать. Как-то так...
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Ткаченко окончательно выродился в самодовольное вполне бестолковое радио.
"десталинизация" глаза застила.
Лучше бы "про любимый лунный трактор" вещал.
Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
Академик НАН Украины Юрий Пахомов
Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
Академик НАН Украины Юрий Пахомов
Кровавый узурпатор!
Пошто все подряд посты трёшь!
Сталинист йО!
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Негра (06.10.2012)
Гы))) Правильно! Так чего ж Вы тогда нам тут поёте про "сталинщину"? Или тут Вы решили сделать исключение и именно это с "народом" ( и с самим собой) не "отождествлять"?
И отождествляется-то потому что все в истории обусловлено не только ролью отдельных личностей, но и объективными процессами, затрагивающими всё общество и формирующими необходимость тех или иных решений и выводов.
Вам ли как ученому не знать!
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Valtapan (06.10.2012)
Ну это преступление, а не геноцид. Геноцид подразумевает все-таки массовость.
А во вторых я хочу вам заметить, что "демократы" в данном конкретном случае боком тут стоят. Руководили наверху всеми эти действиями (с той и другой стороны) члены КПСС-ной номенклатуры. Так что это прямое наследие преступных дел Ленина-Сталина. Дело их партии. В большой степени большевистская сиcтема не рухнула и до сих пор - на верхних этажах по прежнему преобладает номенклатура большевиков. И только недалекие люди сваливают все это на демократов - между прочим под мудрым присмотром бывших номенклатурщиков коммунистов и комсомольцев. Так что про демократию лапшу на уши вешать не надо - у нас еще не демократов не было не демократии.
Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
Академик НАН Украины Юрий Пахомов
Я как раз отождествляю сталинщину с народом. Как часть народа занимается наукой, так и часть народа занимается сталинщиной - нквд например, охрана лагерей, вертухаи на вышках. Есть просто сочувствующие...
Как и любое общественное явление сталинщина без участия народа невозможна. Не бывает тирании в одном лице. Но всегда есть тиран - создавший такую систему тирании. Как и не бывает научной школы в одном лице. Но всегда есть Учитель - создавший эту школу.
Ну кто на что способен...
Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
Академик НАН Украины Юрий Пахомов
Как Вы себе представляете "сочувствующих занимающимся наукой"?
А если "нквд например, охрана лагерей, вертухаи на вышках"(с) - это и есть в Вашем понимании "сталинщина", так я Вас поздравляю: наличие аппарата насилия, к которому, собственно, и относится всё Вами перечисленное, просто является одним из признаков государства как такового. Т.е. любого.
И ровно это же в том или ином ( но очень похожем) виде мы с Вами очень легко найдем в любом из "развитых европейских государств"(тм), включая совсем не "европейские" США.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Да очень просто - таких людей полным полно. Для них издаются всякие популярные журналы - "Природа", "В мире науки", "Наука и жизнь"... и даже в чисто научных журналах ведутся для таких людей разделы - например в ведущем нашем физическом журнале "Успехи физических наук" есть раздел "Физика наших дней". Громадные разделы в интернете - "Новости науки" - их очень много...
Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
Академик НАН Украины Юрий Пахомов
Это "интересующиеся", а не "сочувствующие".
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Аппарат насилия как государственный орган - это одно дело. А органы, выносящие приговоры (в том числе и расстрельные) в массовом количестве, и которые потом в таком же количестве оказываются ложными - это не государственный аппарат насилия - это аппарат геноцида народа.
На Бутовском полигоне в ямах зарыты те кто нарушал общественный порядок? И их милиция брала, привозила тысячами в совхоз "Коммунарка" (окраина бутовского полигона) и расстреливала за нарушение закона о демонстрациях... Так? Это государственный аппарат насилия? Или может это все же другим словом называется?
Последний раз редактировалось skroznik; 06.10.2012 в 17:17.
Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
Академик НАН Украины Юрий Пахомов
Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
Академик НАН Украины Юрий Пахомов
Скажите мне, пожалуйста... Классифицируете ли Вы события великой французской революции 1789-1799 годов как "геноцид народа"?
Я потом поясню, почему спрашиваю...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Valtapan (06.10.2012)
Я сходу не могу ответить на этот вопрос - плохо знаю статистику погибших в этой революции и из каких они слоев. Да и вообще плохо знаю этот вопрос.
Но один момент есть... Сейчас допишу.
Похоже что крови там пролилось немало - причем крови далеко не худшей части общества. Ибо в советское время в ленинской бибилиотеке мне моя знакомая дала диссер одного француза. Смысл диссера заключался в исследовании вопроса (как раз на примере французской революции) "сколько лучших людей Франции надо уничтожить, что бы деградация французской нации стала необратимой?"... Автор приходит к выводу что это число должно быть порядка сотни [лучших людей Франции]. Я конечно очень кратко - эту историю уже рассказывал неоднократно... Меня это потрясло до глубины. Сколько же у нас лучших людей поуничтожала сталинщина? Все таки велик русский народ что до сих пор жив!
Последний раз редактировалось skroznik; 06.10.2012 в 17:28.
Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
Академик НАН Украины Юрий Пахомов
Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
Академик НАН Украины Юрий Пахомов
Вы часто меня упрекаете в том что я не рассматриваю вопрос комплексно. А сами вы этим не страдаете? Вот в этом вашем посте например... Дестяки лет... Не надо про десятки лет - были там всякие Герцены и прочие - ну привело это к локальненькому бунту на Сенатской площади - и все - на десятилетия утихомирилось. А тут все примерно за десяток лет разыгралось (перед 17 годом). Интеллигенция? Согласен - не без нее. Но только она? А кто большевиков кормил из-за границы чтобы они русскую армию разлагали? Это вы не хотите рассмотреть? Русская интеллигенция черти сколько лет философствовала и ничего с Империей не случилось. А революция произошла тогда, когда большевикам финансовые вливания стали делать "из-за бугра". Этот вопрос вы не хотите в комплексе рассмотреть?
Последний раз редактировалось skroznik; 06.10.2012 в 17:51.
Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
Академик НАН Украины Юрий Пахомов
Ну, это отдельная большая тема: каких людей и по каким признакам считать лучшими для общества. Тут могут быть весьма разные подходы, но я лично, например, большой противник определения качества людей по характеру труда, которым они занимаются.
Про французскую революцию чуть позже напишу.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Да я и не спорю - это вопрос непростой.
Характер труда еще не определяет интеллигента, но больше всего их там где они есть - уж никак не в пролетариате... самом передовом классе...
Кроме того сейчас понятие интеллигенции стало предельно размытым - сюда зачастую относят чуть ли не всех тех кто корочки с горем пополам получил.
Школу закончил - менеджером на 100 000 работает - сопляк сопляком - говорит что интеллигент. Понятно что все это бред собачий...
Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
Академик НАН Украины Юрий Пахомов
"Всякие Герцены" были после "локальненького бунта на Сенатской площади": их, знаете ли как раз "декабристы разбудили"(С - ВИЛ). И эти самые десятилетия всё ещё бурлило, включая цареубийство в 1881, покушение на Александра III чуть позже, ленинское "мы пойдем другим путём" с соответствующим продолжением и приходом к тому, о чем мы, собственно, сейчас и спорим.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Valtapan (06.10.2012)
Негра - я же образно написал про "всяких Герценов"...
Если вам это важно - приношу извинения.
Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
Академик НАН Украины Юрий Пахомов
Valtapan (06.10.2012)
Видете ли - заниматься умственным трудом можно по-разному. Например протирать штаны в оф(ф)исе - "программируя на Word-e" (дословно привел).
Но те кто действительно занимается настоящим умственным трудом - как правило являются личностями. Да - часто с непростыми характерами - но личностями.
У нас в институте однажды у одного известного физика вырвалось на ученом совете: "Какой ты интеллигент, если ты не прочел даже трех томов Ландау?". Это конечно не определение - но большая доля правды тут есть - человек может называться тружеником умственного труда, только если он выработал некий "теорминимум" того самого умственного труда. Программа большинства наших вуз-ов таким критерием не обладает. По крайней мере за технические вуз-ы я отвечаю.
Последний раз редактировалось skroznik; 06.10.2012 в 18:09.
Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
Академик НАН Украины Юрий Пахомов
Америка (США), как она есть, началась с революции.
Ну, это если с точки зрения государственника рассуждать.
Вот Вы тут так удачно Герцена вспомнили, что я, пожалуй, сложные параллели с великой французской революцией пока в сторонку отложу: будем, так сказать, на собственном материале проблему рассматривать.
Итак, посмотрим незамутненным взглядом на историю 19 века в так любимой Вами Российской империи.
Начнем с декабристов. Они не были "интеллигенцией", но являлись в полном смысле элитой общества. Причем многие из них действительно были "лучшими людьми общества" - не только высококультурными и высокообразованными, но и принесшими своей стране заслуженную славу победительницы, героями не прессы, а полей сражений, с орденами на груди и ранами на теле. Но они пошли против существующего политического режима и стали... да, преступниками. И те, кто не был повешен, пошли на каторгу. Все ли они попали туда заслуженно? Не знаю."Сталинщина""Николаевщина", понимаете ли.
"Но их дело не пропало даром. Декабристы разбудили Герцена, Герцен развернул революционную агитацию"(С - ВИЛ).
И вот на арену выходят "всяческие Герцены"(с). Примерно с начала 30-х годов 19 века "революционной борьбой" в России начинает заниматься интеллигенция ( а где-то с середины века этим занимается исключительно интеллигенция, потому как дворянство практически выпадает из этого процесса, а ни буржуазии, ни пролетариата ещё нет).
Сам Герцен - это вообще очень показательный пример, практически Солженицын. Попав под пресс"сталинщины""николаевщины", он благополучносваливаетэмигрирует и из Англии начинает звонить в "Колокол" с всяческими советами, "как нам обустроить Россию": «Я как настоящий скиф с радостью вижу, как разваливается старый мир, и думаю, что наше призвание — возвещать ему его близкую кончину…». И в этом "радостном видении" с упоением участвовали "русские интеллигенты". Но правящий режим почему-то опять-таки счел их преступниками, и многие отправились на каторгу, в ссылку или... эмиграцию. Все ли заслуженно? Не знаю (см. выше).
"Ее подхватили, расширили, укрепили, закалили революционеры-разночинцы, начиная с Чернышевского и кончая героями "Народной воли" ."(С - ВИЛ). Все - интеллигенция, заметьте. Описывать их деятельность и судьбы не стану. Все они - герои для следующего поколения революционеров и преступники против правящего режима. Так что их участь обусловлена "сталинщиной""николаевщиной""александровщиной". А ведь Александр Ульянов подавал блестящие надежды как биолог. А его ( и ещё 4-х "молодых ученых") взяли, да и повесили. А ведь они ничего не успели сделать: их взяли раньше ("проклятая гэбня" не дремала). А повесили. И никаких тебе "шарашек".
И вот такая вот революционно-интеллигентская эпопея продолжалась вплоть до 17-года с постепенным включением в движение весьма небольшой части представителей других социальных групп.
Так что, Вы уж разберитесь, это всё были "лучшие люди" или преступники? Вы рассуждаете как государственник или как революционер?
Ну и вот Вам для размышления несколько цитат из Герцена:
Нельзя людей освобождать в наружной жизни больше, чем они освобождены внутри.Ничего не делается само собой, без усилий и воли, без жертв и труда. Воля людская, воля одного твердого человека — страшно велика.Грандиозные вещи делаются грандиозными средствами. Одна природа делает великое даром.
Последний раз редактировалось Негра; 06.10.2012 в 20:12.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Кому интересны НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО ТРОЙКА ВЫНЕСЛА ПРИГОВОР - важен конечный результат - член троцкистской организации - и все! В этом вся цена ТРОЕК сталинщины.
А если вам так инетресно "На основании чего" - то у меня к вам вопрос. На основании чего ТРОЙКА приговорила отца создателя советской ПРО Кисунько к расстрелу? - ведь она его даже в глаза не видела и они даже в одном городе не были никогда. Так что основания тройкам сталинщины были глубоко фиолетовы. И вспоминать о основаниях для троек - себя не уважать.
Последний раз редактировалось skroznik; 06.10.2012 в 22:28.
Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
Академик НАН Украины Юрий Пахомов