"Мы академиев не кончали!"

[Негра]

А какие базисные установки тут являются "альтернативными"?
Власть либо должна доверять мнению ученых, либо - не должна. Вот и вся альтернатива.

Или ты тут "альтернативную одаренность"(тм) имеешь в виду?

[Волгарь]

Но когда убеленный сединой и регалиями человек ...да к тому же рожденный в СССР такое говорит...

А давайте другого рожденного в СССР послушаем - с регалиями не меньшими?



Сразу предупреждаю - это я не для товарища ученого, он все равно, скорее всего, выскажет мнение, не посмотрев и тем более не дослушав до конца - мол, и так все знает...

Это я для всех размышляющих о.

[skroznik]

Сталинщина - это уничтожение невинных людей собственного народа по ложно состряпанным доносам

В таком случае в очередной раз Вас поздравляю: этому явлению как минимум несколько тысяч лет.

Поздравлять меня не надо - просто вам не надо вырывать фразу из контекста. Буквально следующим предложением шло:

В огромных количествах.

Доносы существовали всегда у всех народов. И только в системе сталинщины они были проведены в таких огромных количествах.
И что еще важнее - система доносов была поставлена в ОСНОВУ СИСТЕМЫ ПРАВОСУДИЯ - такого я тоже ни в одной стране не припомню - Намибию не предлагать.

[skroznik]

Но когда убеленный сединой и регалиями человек ...да к тому же рожденный в СССР такое говорит...

А давайте другого рожденного в СССР послушаем - с регалиями не меньшими?



Сразу предупреждаю - это я не для товарища ученого, он все равно, скорее всего, выскажет мнение, не посмотрев и тем более не дослушав до конца - мол, и так все знает...

Это я для всех размышляющих о.

Нормальное интервью для человека вышедшего из самых глубин большевистской номенклатуры - было бы смешно если бы вдруг, например, Джуга себя чихвостил в хвост и в гриву.

[танкист]

Ээ-ээх..
Ничего не утверждаю, только ремарка:

они были проведены в таких огромных количествах.

Это в каких "таких огромных"?
Чтобы утверждать:

система доносов была поставлена в ОСНОВУ СИСТЕМЫ ПРАВОСУДИЯ

нужно обязательно привести цифры по соотношению "доносных" и других судов.
Я уже не спрашиваю, что именно называть "доносом", а что называть "заявлением". Нынче-то тоже дела, в основном, начинаются с заявления, нет?

[skroznik]

А какие базисные установки тут являются "альтернативными"?
Власть либо должна доверять мнению ученых, либо - не должна. Вот и вся альтернатива.

Не должна доверять.
И не должна не доверять.
Есть нормальная система научной экспертизы на любом уровне. Причем не обязательно одной организацией.
Я презираю Горбачева - но кое что и он правильно делал. Например когда возник вопрос о звездных войнах - он обратился за экспертизой в различные научные и технические организации - ответ был практически однозначен - блеф.
Это просто в качестве примера.
А вообще я не припомню ни единой неправильной научной экспертизы на государственном уровне (разумеется не политически заказанной).
Наука вообще не оперирует такими понятиями - "верю-не верю".

[skroznik]

Ээ-ээх..
Ничего не утверждаю, только ремарка:

они были проведены в таких огромных количествах.

Это в каких "таких огромных"?
Чтобы утверждать:

система доносов была поставлена в ОСНОВУ СИСТЕМЫ ПРАВОСУДИЯ

Тысячи. Десятки тысяч. Если не больше.
Достаточно посчитать число реабилитированных после сталинщины.
Таких масштабов не знала ни одна страна мира.

Даже на сайте поклонников сталинщины пишут: количество реабилитированных «политических» - 50 944.
Я намеренно привел именно ссылку оттуда, хотя и понятно что она занижена на порядок или даже на порядки.
Но даже и этой цифры за глаза достаточно чтобы признать сталинщину преступным режимом.

Ссылка хороша и другим - она указывает с точностью до одного человека. Что сразу же говорит о ложности таковой статистики. С точностью до одного человека нквд не могло назвать даже количество своих сотрудников.

[танкист]

Тысячи

Хм...
2 - тысячи
9 - тысячи...
Население 140 млн (ну, к примеру, лень смотреть сколько тогда было)...
А эти тысячи из какого общего объёма?
Т.е. пока ни о чём.

[skroznik]

Можно объявить вне закона преступную политику

Немцы, для примера,... нацизм объявили вне закона.

Ещё один. А "покаяться" не надо, нет?

Но когда убеленный сединой и регалиями человек ...да к тому же рожденный в СССР такое говорит...становится как-то не по себе.

Что здесь сказано неправильно?

[skroznik]

Тысячи

Хм...
2 - тысячи
9 - тысячи...
Население 140 млн (ну, к примеру, лень смотреть сколько тогда было)...
А эти тысячи из какого общего объёма?
Т.е. пока ни о чём.

Выше написано.

[танкист]

Выше написано.

Мимо.
60 000 реабилитированных. ок.
Сколько было всего? - раз.
Сколько из реабилитированных и прочих привлечены по "доносу"? - два.

[Kombrig]

Немцы, для примера,... нацизм объявили вне закона.

В контексте обсуждаемого вопроса звучит так, что:
1) Вы призываете объявить вне закона сталинизм.
2) Для вас сталинизм и нацизм явления одного порядка.

Или мы неправильно вас поняли?

[skroznik]

Немцы, для примера,... нацизм объявили вне закона.

В контексте обсуждаемого вопроса звучит так, что:
1) Вы призываете объявить вне закона сталинизм.
2) Для вас сталинизм и нацизм явления одного порядка.
Или мы неправильно вас поняли?

1) Да. Сталинщина должна быть объявлена вне закона (покаяние - необязательно).
2) Нет - это довольно разные явления.

Как видите - вы не все так понимаете как я - однако делаете голословные завяления "что слышать это от такого человека..."
Меньше выдумками занимайтесь.

[Kombrig]

Николай, а что обидного было в посту где предполагалось, что к вам придут НКВДшники?
Вы зачем опять тереть начали? Нехорошо-с.
Вот откуда начинается культ личности то. ..Как приятно быть вершителем и стирателем вы уже и сами поняли. Правда ведь приятно?

[skroznik]

Выше написано.

Мимо.
60 000 реабилитированных. ок.

60 000 (это только по данным нквд - подчеркиваю) - вполне достаточно для признания системы преступной [против своего народа].
Десятки тысяч судебных ошибок, многим стоившим жизни и здоровья, сотни тысяч искалеченных судеб (с учетом родственников) - многовато, мягко говоря.
Причем еще раз подчеркиваю - это по статистике нквд - это все равно что у "чикотило" спрашивать о числе его жертв. И при этом верить ему - что еще хуже.

[skroznik]

Николай, а что обидного было в посту где предполагалось, что к вам придут НКВДшники?

Ничего обидного там не было.
Вопрос к сталинщине не относящийся - как заявлено в топикстарте. Разбор личностей - вас или меня или еще кого-нибудь, здесь и дальше будет уничтожаться.

[Kombrig]

Немцы, для примера,... нацизм объявили вне закона.

В контексте обсуждаемого вопроса звучит так, что:
1) Вы призываете объявить вне закона сталинизм.
2) Для вас сталинизм и нацизм явления одного порядка.
Или мы неправильно вас поняли?

1) Да. Сталинщина должна быть объявлена вне закона (покаяние - необязательно).
2) Нет - это довольно разные явления.

Как видите - вы не все так понимаете как я - однако делаете голословные завяления "что слышать это от такого человека..."
Меньше выдумками занимайтесь.

Опа. Так уже вроде осудили конкретных личностей.:empathy2: Или нужно Сталина осудить еще раз...также как это сделал гребаный никитушка?
В какой части будем осуждать сталинизм? Где границы порицания и воспевания? Вы их для себя как видите? Вам не кажется это утопически-странным?!

[skroznik]

Опа. Так уже вроде осудили конкретных личностей.:empathy2: Или нужно Сталина осудить еще раз...также как это сделал гребаный никитушка?В какой части будем осуждать сталинизм? Где границы порицания и воспевания? Вы их для себя как видите? Вам не кажется это утопически-странным?!

Сталин был "осужден" его же собственной партией, точнее номенклатурой приближенных к Сталину большевиков. Теперь большевистская номенклатура (и сочуствующие) выгребает обратно, между прочим. Это не осуждение - это словоблудие - которого мы достаточно наслушались от большевистской номенклатуры - вплоть до коммунизма в 1980 году...В государственно-правовом плане и масштабе сталинщина осуждена не была.Это еще только предстоит сделать.

[Негра]

Как странно... Вместо того, чтобы пытаться разобрать проблему, мы тут пытаемся осудить или оправдать её существование...

[BWolF]

Выше написано.

Мимо.
60 000 реабилитированных. ок.
Сколько было всего? - раз.
Сколько из реабилитированных и прочих привлечены по "доносу"? - два.

Не-а.

60 000 - это тех, о ком не побоялись сказать.

А на самом деле, по словам всезнающего учёного, их было 6-60 миллионов, а может быть и больше:

Ээ-ээх..
Ничего не утверждаю, только ремарка:

они были проведены в таких огромных количествах.

Это в каких "таких огромных"?
Чтобы утверждать:

система доносов была поставлена в ОСНОВУ СИСТЕМЫ ПРАВОСУДИЯ

Тысячи. Десятки тысяч. Если не больше.
Достаточно посчитать число реабилитированных после сталинщины.
Таких масштабов не знала ни одна страна мира.

Даже на сайте поклонников сталинщины пишут: количество реабилитированных «политических» - 50 944.
Я намеренно привел именно ссылку оттуда, хотя и понятно что она занижена на порядок или даже на порядки.
Но даже и этой цифры за глаза достаточно чтобы признать сталинщину преступным режимом.

Ссылка хороша и другим - она указывает с точностью до одного человека. Что сразу же говорит о ложности таковой статистики. С точностью до одного человека нквд не могло назвать даже количество своих сотрудников.

На порядки - это в 100, 1000 и больше раз...



Я не удивлюсь, если и этот пост будет стёрт из данной темы, как не подтверждающий правоту Учёного.

[Kombrig]

Опа. Так уже вроде осудили конкретных личностей.:empathy2: Или нужно Сталина осудить еще раз...также как это сделал гребаный никитушка?В какой части будем осуждать сталинизм? Где границы порицания и воспевания? Вы их для себя как видите? Вам не кажется это утопически-странным?!

Сталин был "осужден" его же собственной партией, точнее номенклатурой приближенных к Сталину большевиков. Теперь большевистская номенклатура (и сочуствующие) выгребает обратно, между прочим. Это не осуждение - это словоблудие - которого мы достаточно наслушались от большевистской номенклатуры - вплоть до коммунизма в 1980 году...В государственно-правовом плане и масштабе сталинщина осуждена не была.Это еще только предстоит сделать.

А что такое государственно-правовое осуждение? Закон написать, Навроде тех что строчат в латвиях и эстониях? типа сказал слово Сталин и в тюрьму сел или нарисовал красную звездочку и сразу же подвергся штрафу?Так это вы адресом ошиблись. Предположу, что вы этого точно не дождетесь.

[танкист]

вполне достаточно для признания системы преступной [против своего народа]

Да вашу Машу за ляшу....
Вы же из точных наук, неужели так сложно привести убедительные цифры (соотношения)? В том смысле, что, для начала, приведите цифры (Ваши, например, или иные - не важно), говорящие о том, что именно "доносная" система была принята в качестве правосудия. Разве Вам нужно пояснять, как должна выглядеть такая цифра?
Я Вам не перестаю удивляться...

[skroznik]

вполне достаточно для признания системы преступной [против своего народа]

Вы же из точных наук, неужели так сложно привести убедительные цифры (соотношения)? В том смысле, что, для начала, приведите цифры (Ваши, например, или иные - не важно), говорящие о том, что именно "доносная" система была принята в качестве правосудия. Разве Вам нужно пояснять, как должна выглядеть такая цифра?

Таких цифр точных не существует в природе.
Я вам выше привел нижнюю грань этой цифры (по данным нквд) - которой вполне достаточно для признания системы сталинщины преступной - десятки тысяч судебных ошибок - такого не знала ни одна страна мира.
Точных цифр видимо не будет уже никогда - как нет точных цифр погибших в Великой Отечественной войне.

[skroznik]

А что такое государственно-правовое осуждение? Закон написать, Навроде тех что строчат в латвиях и эстониях? типа сказал слово Сталин и в тюрьму сел или нарисовал красную звездочку и сразу же подвергся штрафу?Так это вы адресом ошиблись. Предположу, что вы этого точно не дождетесь.

За слово "Сталин" сажать не надо - это тоже преступление. Обсуждать вопросы "сталинщины" - это тоже никаким запретам не должно подвергаться.
Запрету должны быть подвергнуты призывы к восстановлению системы сталинщины - систем троек, работающих на доносах, лагерей, лишение гражданства, массовое уничтожение людей в любой форме. Все должно быть четко прописано В ЗАКОНЕ - скажем "Законе о запрете пропаганды системы сталинщины" - или что-то в этом роде, юристы лучше знают.

[Kombrig]

А что такое государственно-правовое осуждение? Закон написать, Навроде тех что строчат в латвиях и эстониях? типа сказал слово Сталин и в тюрьму сел или нарисовал красную звездочку и сразу же подвергся штрафу?Так это вы адресом ошиблись. Предположу, что вы этого точно не дождетесь.

За слово "Сталин" сажать не надо - это тоже преступление. Обсуждать вопросы "сталинщины" - это тоже никаким запретам не должно подвергаться.
Запрету должны быть подвергнуты призывы к восстановлению системы сталинщины - систем троек, работающих на доносах, лагерей, лишение гражданства, массовое уничтожение людей в любой форме. Все должно быть четко прописано В ЗАКОНЕ - скажем "Законе о запрете пропаганды системы сталинщины" - или что-то в этом роде, юристы лучше знают.

Здесь согласен. Но у меня есть уверенность , что троек или пятерок или еще чего не будет. Система подавления , если вдруг она снова оживет будет идти другими методами и способами.

[танкист]

Таких цифр точных не существует в природе.

Мама, где папа... (с)
Кто ж с Вас требует точности-то... Ладно, проехали.

"Законе о запрете пропаганды системы сталинщины"

Практика Запада показывает, что в конце концов "законы о запрете..." доводят до разгула педерастии. (вот не буду приводить логическую цепочку! )
Всё, устал, пойду работать.

[skroznik]

Таких цифр точных не существует в природе.

Мама, где папа... (с)
Кто ж с Вас требует точности-то... Ладно, проехали.

Точные, с точки зрения нквд, цифры вам приводились выше. Мало 60 000? Или что?
Ну ладно - проехали так проехали.

[skroznik]

"Законе о запрете пропаганды системы сталинщины"

Практика Запада показывает, что в конце концов "законы о запрете..." доводят до разгула педерастии.

Примеры не можете привести?

Ну например - покажите как в Германии запрет пропаганды нацизма привел Германию к педарастии?
Забавно будет почитать.

[skroznik]

Здесь согласен. Но у меня есть уверенность , что троек или пятерок или еще чего не будет. Система подавления , если вдруг она снова оживет будет идти другими методами и способами.

Вполне возможно что другим путем пойдет система подавления.
Но один из проверенных путей уже будет отсечен.
Это уже неплохо.

[skroznik]

вот этот кусок вменямый вполне

Все-таки нетактично ставить на одну доску страну, которая победила фашизм, и страну, которая его породила. И тем более нетактично это делать в контексте Европы, которая на две трети работала на фашистскую Германию. Во время становления фашизма в Германии большинство европейских стран строило авторитарные фашистские режимы. На съезде фашистских партий в начале 1930-х годов были представители 16 стран. И теперь эта Европа предлагает России покаяться! Мол, Германия уже покаялась... Пускай сначала вся Европа покается за фашизм, а потом уж мы, последним вагоном, будем разбираться со своим социализмом. Потому что вторыми идти в этом списке для нас не совсем верно. В той же Франции погибло больше солдат, воевавших за фашистскую Германию, чем воевавших против, тем не менее Франция твердо вписала себя в список стран, боровшихся с фашизмом. А мы, освободившие мир от этой заразы, ходим с понурым видом! Почему?!

— Все-таки Советский Союз не один воевал против Германии.

— Конечно, не один, но он понес самые большие потери. И хребет фашизма был сломан под Сталинградом. Некоторые немцы, вон, тоже воевали с фашизмом, так что, давайте теперь считать Германию страной — победительницей фашизма?http://2000.net.ua/2000/aspekty/slovo/84019

[/QUOTE]
А это к чему здесь?
Я тут что-то не замечал тех кто ставит на одну доску Германию и СССР.

[skroznik]

к вот этому

объявить вне закона преступную политику определенных политических кругов, приведшей к уничтожению части нашего народа.

Немцы, для примера, от своей истории не отказывались, но нацизм объявили вне закона.

Где здесь написано что СССР и Германия ставятся на одну доску?
Вы этот мой пост читали?

[чемберлен]

Вы этот мой пост читали?

порядочные и добрые люди о таких вопросах стараются на людях не говорить

Что делать, если ваш ребенок занимается чтением?

Меня, как доктора, часто спрашивают - "что делать... мне кажется, что мой ребенок начал заниматься чтением?"

Попробую ответить.

Для начала - что должно вас насторожить? Признаки известны - ребенок стал меньше гулять, лучше учиться, полюбил уединяться с книгой в своей комнате, ванной, туалете... На вопрос о том, зачем ему книга - ребенок смущается, прячет глаза, приводит какие-то неуклюжие объяснения: "Кончилась туалетная бумага", "под ножку шкафа подложить", "мы хотели с Петькой подраться книгами..." Особенно тревожна ситуация, когда чтением дети занимаются совместно, собираются группой, обсуждают прочитанное. Многие считают, что пороку этому подвержены только мальчики - увы, это не так! Девочки точно так же часто начинают читать в самом раннем и невинном возрасте.

Но что же делать, если ваш ребенок читает?

Во-первых, не надо пугаться самому! При анонимных опросах врачи выяснили, что 99% людей в тот или иной момент жизни занимались чтением, а еще один процент - вытеснил этот факт из своей памяти. Детей влечет ко всему новому, неизвестному, поэтому неизбежен момент, когда они заинтересуются книгой, возьмут ее в руки и примутся изучать.

Во-вторых, не надо пугать детей! Если вы зашли в детскую, а ваш ребенок лежит и читает - сделайте вид, что ничего не заметили. Не надо и средневековых страшилок - "ты ослепнешь", "порежешь пальцы о бумагу", "у тебя усохнет спинной мозг, а головной наоборот будет развиваться", "на руках от частого перелистывания будут мозоли". Да, конечно, чтение вредит зрению и о бумагу можно порезаться. Но все совсем не так трагично! Интерес к чтению в детском возрасте - естественнен. Постарайтесь отвлечь ребенка чем-то другим - спортом, работой по дому, компьютерными играми, распитием пива в конце концов (многие считают этот способ рискованным, но пиво замечательно отвлекает от чтения). Можно показать ребенку комиксы - там очень мало букв и много картинок, это хороший способ постепенно переключить его интерес.

В-третьих, обратитесь за помощью к специалистам. Мы рекомендуем незаметно подсунуть ребенку книгу Льва Толстого, Федора Достоевского или Максима Горького. Классика - один из самых испытанных способов породить в ребенке здоровое отвращение к чтению. Но специалист может посоветовать и какую-то специальную литературу.

В-четвертых, поговорите с ребенком по душам. Скажите, что вы понимаете его интерес к чтению, сами прошли через него - и рано или поздно он справится со своей дурной привычкой. Понимание и мир в семье - залог успеха.

В-пятых, помните, что процесс излечения будет долгим и рецедивы неизбежны. Попав в армию, лишившись компьютера и телевизора, посорившись с другом или подругой - ребенок может снова потянуться к книге. Известны случаи, когда запойным чтением начинали заниматься люди даже в преклонном возрасте, попавшие в сложные жизненные обстоятельства. Но чем раньше вы начнете бороться с этим пороком, тем больше шансов, что ваши дети бросят книгу и никогда не возьмут ее в руки снова!

[Волгарь]

Вполне возможно что другим путем пойдет система подавления.
Но один из проверенных путей уже будет отсечен.
Это уже неплохо.

Вы всерьез думаете, что этот путь будет отсечен?

Ну тогда представьте себе, что тот же самый закон - ну, с исторической поправкой на личности: например, "О запрете пугачевщины" - принят в Российской империи. При Александре Втором хотя бы. Это помогло бы предотвратить "сталинщину"?

Не более, чем расстрелы и повешения разного рода декабристов и народовольцев. Потому что система, которую Вы описываете как "сталинщину" - это достаточно традиционная для мировой истории система внутреннего подавления.

Вспомните хотя бы даже самый известный пример казни заведомо невиновного человека по доносу и ложному обвинению - распятие Иисуса Христа. Да, невиновен; да, прокуратор "не нашел вины"; но - тонкий политический момент, и невиновный попадает в общую систему пыток и казней. При полном одобрении общества, заметим...

А уж для революционных ситуаций (и вообще резких перемен в государстве) внутренний террор с доносами, показательными казнями и массовыми расправами над неугодными, сторонниками прошлых режимов и т.п. - дело и вовсе обычное, про Французскую революцию тут речь уже заходила, могу и других примеров накидать, но не в них суть.

А суть в том, что вот такие прописанные правящим режимом законы в случае прихода к власти революционеров (см. "большевики") стОят меньше, чем бумага, на которой они были написаны. Гипотетическому "новому Сталину" эти законы помешают не больше, чем Ельцину - Конституция СССР. Да и Конституция РСФСР заодно.

Все подобные законы "о запрете пропаганды ..." (нужное вписать) в большинстве случаев призваны не предотвратить ... (нужное вписать - ну, например, моду на гомосексуализм в определенных слоях общества ), а успокоить фобии по поводу ... (вписываем то же самое) у тех, кто может повлиять на принятие законов.

Самый простой пример: у нас приняты законы о запрете пропаганды экстремизма и т.п. - экстремисты на этом кончились?

Все-таки законы государственные чем-то отличаются от законов физических...