"Мы академиев не кончали!"

[skroznik]

Найтли - то что "Вопросы истории" - журнал РАН - это не лэйбл - вы и сами должны понимать под чьим вниманием он находился. В Академии только физики могли сопротивляться (и делали это) сталинскому маразму.

Отречение... нет - не читал. Постараюсь прочесть.

А если что-то не нравится в моих постах - так говорите. В этой теме я стараюсь только о науке говорить - поверьте я тут немало в истории знаю - причем не из журналов.
Я вам кажется уже говорил что среди моих знакомых есть и члены сталинской семьи (один до сих пор живой)...

[Волгарь]

история естественных наук великолепно отражается в очень уважаемом журнале РАН "Успехи физических наук". Мне для истории науки этого достаточно

А под чьим контролем он выпускается? И кто именно отражает там историю естественных наук?

[skroznik]

история естественных наук великолепно отражается в очень уважаемом журнале РАН "Успехи физических наук". Мне для истории науки этого достаточно

А под чьим контролем он выпускается? И кто именно отражает там историю естественных наук?

Под контролем редакции - которая даже при Сталине имела свое мнение.
И в наше время - когда все научные журналы были запроданы нашей властью - он один, невзирая на запреты, всегда выходил в открытом общедоступном виде (хотя тоже был продан без его ведома).

[skroznik]

Найтли - немного дополню. Я понимаю что вы писали об архивных материалах. Но эти материалы обладают тем свойством что часть их можно подать, а часть - нет...
Чем и делалось нередко. Поэтому личные контакты с людьми намного ценнее. И зачастую дают иной взгляд на архивные вещи.

Вот например история с Ландау - якобы он листовку написал... Только при личных контактах с близкими людьми выяснилась подлая история этого лживого доноса.
Та та же гуляющая байка о Ландау-бабнике - даже фильмы об этом снимают уже... Все на поверку чушью оказалось - мягко говоря...

[Приазовец_]

безумной идеей "мировой революции" страдали троцкисты, о возможности построения социализма в одной отдельно взятой стране говорили еще при Ленине.

Решение о созыве II конгресса Коминтерна было принято на заседании Политбюро ЦК РКП(б) 1 июля 1920 года.

В Президиум конгресса входило 5 человек: Г. Зиновьев, В. Ленин, П. Леви, А. Росмер, Дж. Серрати.

На конгрессе был принят Устав Коминтерна, в котором были подтверждены цели и задачи мирового коммунистического движения, принятые на I конгрессе: свержение капитализма, установление диктатуры пролетариата и создание всемирной Советской республики. Коминтерн в нём рассматривался как единая международная партия с железной дисциплиной.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B0%D0%BB%D0%B0

По-моему, все четко сказано. Ленин идеей "мировой революции" страдал, причем в крайней форме.

Может, потому вскоре и подох.

А Зиновьева (он же Радомысльский/Апфельбаум) убил Сталин - за что ему благодарность.

Тем "мировая революция" и закончилась.

[Найтли]

А если что-то не нравится в моих постах - так говорите.

А как строить разговор с человеком о высшей математике, который даже таблицу умножения не освоил?
Вы смогли бы?
У Вас в каждом предложении незнание предмета - профонация сплошная от истории из жж...такое вот впечатление складывается.

Я вам кажется уже говорил что среди моих знакомых есть и члены сталинской семьи (один до сих пор живой)...

Нет, пропустила я что-то, не всё, что Вы пишите успеваю прочитать.

[skroznik]

А если что-то не нравится в моих постах - так говорите.

А как строить разговор с человеком о высшей математике, который даже таблицу умножения не освоил?
Вы смогли бы?
У Вас в каждом предложении незнание предмета - профонация сплошная от истории из жж...такое вот впечатление складывается.

Ну тогда у вас один выход - не читать меня.

PS ЖЖ я не читаю.

[Regel]

Поэтому личные контакты с людьми намного ценнее. И зачастую дают иной взгляд на архивные вещи.

субъективизм, однако. ОБС.
Этика Эпикура в переложении на фактаж в рафинированном виде.

Факты перестают иметь значение. Важно лишь мнение отдельных людей об этих фактах.

[skroznik]

Поэтому личные контакты с людьми намного ценнее. И зачастую дают иной взгляд на архивные вещи.

субъективизм, однако. ОБС.

Когда одна баба сказала - это субъективизм.
А когда говорит человек, вместе с Сахаровым и Зельдовичем водородную бомбу делавшие - это совсем другая эпикура - к бабам отношение имеющее весьма отдаленное.

[Найтли]

Ну тогда у вас один выход - не читать меня.

Эт не выход - эт тупик(с)

[skroznik]

Ну тогда у вас один выход - не читать меня.

Эт не выход - эт тупик(с)

Наверное да. Но вы, как мне кажется, его сами нарисовали. В общих словах сказали что все мол чушь я пишу... - нет я не согласен с этим - думаю что процента полтора-два должно заслуживать внимания.
Ну если вы так глубоко знаете историю - раскритикуйте то что я пишу по истории науки, к примеру, (ну какую-нибудь часть) - может тогда и тупика не будет?

[Волгарь]

А когда говорит человек, вместе с Сахаровым и Зельдовичем водородную бомбу делавшие - это совсем другая эпикура - к бабам отношение имеющее весьма отдаленное.

Согласуйте фразу, пожалуйста, по правилам грамматики. Или математикам она не обязательна, вместе с новой историей будет и новая грамматика?

Ну, и когда в наше время говорит что-то человек поколения Сахарова и Зельдовича (то бишь лет за 90 возрастом) - это, конечно, уже не эпикура никакая, это вполне уже и деменция может быть.

[Волгарь]

Железный занавес был.

То есть при железном занавесе журнал, издающийся историками из АН, власть контролировала, а физиками - не могла? Физики оставались по другую сторону железного занавеса и в общую Систему государства (а также контроля в нем) не входили?

[skroznik]

Железный занавес был.

То есть при железном занавесе журнал, издающийся историками из АН, власть контролировала, а физиками - не могла? Физики оставались по другую сторону железного занавеса и в общую Систему государства (а также контроля в нем) не входили?

Естественно не могла. Все финансовые потоки контролировались исключительно властью.

Но главное в другом - конролировать физические журналы намного сложнее - там спецом надо быть.

Физики и секретность обходили. Например Курчатову было запрещено докладывать своим сотрудникам результаты разведки. Он делал просто - когда кто-то докладывал что сечение получилось такое-то, а Курчатов имел другие цифры из разведки, он говорил что ему физическая интуиция подсказывает что сечение посчитано неправильно, должно получиться раза в три больше...

Исторические вопросы публиковались аналогично - "между строк". А иногда одной физической цифры достаточно для опровержения исторического "факта". Просто у большевиков мозгов не хватило для контроля над физиками.

[Волгарь]

в наше время - когда все научные журналы были запроданы нашей властью - он один, невзирая на

М-да... что ж так власть ушами-то прохлопала? И почему в адские, кровавые времена жуткого Сталина осмеливались мнение иметь - и ничего за это не было?

Режим недостаточно кровав?

Или просто обычное, у многих сектантов и политиков слышанное - мол, в то время как все лживы, мы одни праведны?..

[skroznik]

в наше время - когда все научные журналы были запроданы нашей властью - он один, невзирая на

М-да... что ж так власть ушами-то прохлопала? И почему в адские, кровавые времена жуткого Сталина осмеливались мнение иметь - и ничего за это не было?

Железный занавес был.

А нынче большевизм довел страну до того, что даже с академических журналов до недавнего времени нельзя было статью взять не заплатив $10.
Причем ведущий американский журнал по физике нам дал свободный бесплатный доступ к его изданиям (Phys. Rev), а из наших академических журналов взять ничего нельзя было... Слава богу РФФИ ныне наконец-то начал выправлять положение.

Железный занавес в наше время организовать невозможно нынешней властью - хотя лет на 10 он не помешал бы...

[Найтли]

Наверное да. Но вы, как мне кажется, его сами нарисовали.

Нет. Это Вы мне его нарисовали)

Ну если вы так глубоко знаете историю - раскритикуйте то что я пишу по истории науки, к примеру,

Я что-нибудь писала про историю науки?
Где?

А вот статья про Цветаеву задела, и очень...вечером напишу почему.
Приятного всем дня)

[Юрист]

Я может туплю, но школа ядреная в СССР возникла при "кровавом тиране Сталине".... И с ракетостроением серьезно поднялись, и с авиацией... И на фундаментальные исследования денег как-то не жалели.... А тут, бля, при демократии хуйня творится...

[skroznik]

Я может туплю, но школа ядреная в СССР возникла при "кровавом тиране Сталине"...

Она вышла из школы Иоффе в голодном Петрограде. Иоффе обращался к Ленину - был послан подальше, но Горький таки уговорил дать дров и немного муки (и еще чего-то). Там и были Харитон, Капица... и все потом выросшие физики - Лейпунский, Кикоины, Константинов, Александров, Френкель... перечислять не буду. Ядерная школа - это заслуга Иоффе - он спас школу в голодном и вымирающем от испанки Петрограде.

[skroznik]

И с ракетостроением серьезно поднялись, и с авиацией...

Ну да - ракетчиков на Колыму и в шарашки переселили - авиаторам немного повезло - у них шарашками ограничилось - серъезный сталинский вклад в авианауку и ракетостроение.
Всех за колючую проволоку - и успех обеспечен...
Как только Запад до такой гениальной мысли не додумался?

[Юрист]

Иоффе обращался к Ленину - был послан подальше,

Ленин - маньяк и террорист. И так понятно. А еще и юрист-недоучка. Что он в этом понимал?
А Сталин все же умел разбираться в людях, как ни крути. И если чего-то не понимал, старался выяснить.

[Волгарь]

Но главное в другом - конролировать физические журналы намного сложнее - там спецом надо быть...
Просто у большевиков мозгов не хватило для контроля над физиками.

Уж для чего-чего, а для контроля над кем угодно - физиками, лириками, химиками, медиками... - у компетентных органов мозгов в СССР хватало. Особенно с учетом того, что как раз спецы весьма охотно шли на сотрудничество с этими самыми органами - за дрова, муку и еще чего-то там, от доп.финансирования на исследования до разрешений на загран.поездки. Вполне можно было спрятать от не слишком просвещенного куратора что-то, происходящее внутри лабораторного коллектива (особенно если коллектив уже вычислил сотрудников ) - но вот когда речь заходит о чем-то пошире...

...то можно быть полностью уверенным, что спецы, которые разберутся и доложат, найдутся сами. Хотя бы даже в рамках вечного научного междусобойного дележа гос.финансирования и грызни между разными научными школами, институтами... да хоть двумя завлабами в одном и том же НИИ. Или зам. захочет подсидеть завлаба, или еще что...

Скажете, среди физиков такого не было?

Скажете, доносы друг на друга в обсуждаемые времена ученые не строчили, не "топили" друг друга во всех инстанциях и т.п. - или физики были полным и радостным исключением?

Это как раз выводы в "органах" потом по этим доносам делали отнюдь не спецы - не разобравшись... ну ведь товарищ академик доложил, что его коллега полную фигню написал и вообще саботажник - так кому ж еще в таких вопросах верить?

[skroznik]

Но главное в другом - конролировать физические журналы намного сложнее - там спецом надо быть...
Просто у большевиков мозгов не хватило для контроля над физиками.

Уж для чего-чего, а для контроля над кем угодно - физиками, лириками, химиками, медиками... - у компетентных органов мозгов в СССР хватало.

Да полно вам сказки выдумывать. Мы в пору расцвета кгб - на спор - за ворота в тачке пятилучевой осциллограф вывезли. Разобранную 8К84 (УР-100) только ленивый не фотографировал...
Примеров бесчисленное множество

...то можно быть полностью уверенным, что спецы, которые разберутся и доложат, найдутся сами. Хотя бы даже в рамках вечного научного междусобойного дележа гос.финансирования и грызни между разными научными школами, институтами... да хоть двумя завлабами в одном и том же НИИ. Или зам. захочет подсидеть завлаба, или еще что...

Это вы много киношек советских насмотрелись.
Я вот ни разу не видел как грызуться два зав лаба - даже не разделяющие научные подходы.
И уж тем более денег мы никогда не делили - говорили просто сколько надо. А потом ЦК или Совмин спускал нам сверху свершившийся факт...
Не читайте перед обедом советских газет.

Скажете, доносы друг на друга в обсуждаемые времена ученые не строчили, не "топили" друг друга во всех инстанциях и т.п. - или физики были полным и радостным исключением?

Такое бывало часто - человек есть человек, и только великие иногда могут уйти от таких "соблазнов". Я знаю только одного - старшего Капицу - которому ничего нельзя предъявить в этом плане.
Вот эти низменные человеческие порывы и были основным способом работы органов - а больше кроме как доносы читать они и не могли ничего. Причем сами они тоже страдали теми же самыми доносами друг на друга.

[skroznik]

Над чем?

Ну, раз нет над чем, то пусть так и будет.
Для себя сделал окончательный вывод: машина мозгопромывательная в вашем случае сработала на 200 процентов.
Печальный случай, думаю, что не единичный.

У вас неплохо получается сочинять доносы.
А в "Крокодил" писать не пробовали? - тридцать сребренников получите.

[Valtapan]

Когда одна баба сказала - это субъективизм.
А когда говорит человек, вместе с Сахаровым и Зельдовичем водородную бомбу делавшие

- это тоже субъективизм... Увы...

[Волгарь]

Это вы много киношек советских насмотрелись.
Я вот ни разу не видел как грызуться два зав лаба - даже не разделяющие научные подходы.

Это я в паре НИИ насмотрелся. Один из них, кстати, был основан Вавиловым (Н.И.) и его учениками, там все руководство было той еще закалки. А уж какие роскошные взаимоотношения были в одной курируемой органами исследовательской группе саратовских медиков... впрочем, на похороны друг к другу они потом все-таки ходили.

Кстати, подскажите советскую киношку "про науку", в которой хорошо раскрыта тема товарищей из первого отдела - в штатском, с добрыми, усталыми глазами? Единственное, что могу припомнить насчет работы наших спецслужб посреди ученых - это пионерско-фантастический боевик "Тайна двух океанов". А всякие там про физиков на рабочих местах - грешен, не люблю...

Я человек простой, я люблю, чтобы в кино – но только в кино! – была парочка штурмбанфюреров СС, чтобы огонь велся по возможности из всех видов стрелкового оружия и чтобы имела место хор-р-рошая танковая атака, желательно массированная… Киновкусы у меня самые примитивные, такие, что Валя Демченко называет их инфантильным милитаризмом.

(с) Ф.Сорокин

Вот эти низменные человеческие порывы и были основным способом работы органов - а больше кроме как доносы читать они и не могли ничего. Причем сами они тоже страдали теми же самыми доносами друг на друга.

А может, они не страдали, а удовольствие получали - ну, если уж они там все такие заведомо порочные тупые доносчики, которые больше ничего не пишут и не читают?

Хотя на самом деле - "низменные порывы" товарищей советских интеллигентов были неплохим подспорьем в работе "органов", но и читать, и писать товарищи в штатском могли много чего - там и доктора наук работали, причем не только юридических или еще каких гуманитарных...

...другой вопрос - что им на самом-то деле нужно было, какие цели и задачи ставились, но - ежели Вы путаете КГБ с ВОХРами, которые должны были пресечь вывоз осциллографа инв.№ такой-то - значит, и толковать об этом нечего.

И да, чисто на всякий случай и для размышления - о работе "органов" я знаю не из советских газет и кинофильмов. И самому регулярно доводилось дело иметь хоть с особистами, хоть с ГРУшниками, и отец, получив армейскую пенсию, пошел аккурат в КГБ работать - там грамотные специалисты-технари всегда ценились.

[Волгарь]

Всё, Волгарь, теперь Вы - кровавый палач-сталинист!

А чо, только теперь?

[Юрист]

Народ у нас делится на Сталинофилов и Сталинофобов?
Собственно, чего гнать на дядьку Иосифа? Он - результат своего времени, так что всё нормально....
Просто повезло, что он пришел к власти вместо ленинско-троцкистской сволочи....

[KNDSTN]

Народ у нас делится на Сталинофилов и Сталинофобов?
Собственно, чего гнать на дядьку Иосифа? Он - результат своего времени, так что всё нормально....
Просто повезло, что он пришел к власти вместо ленинско-троцкистской сволочи....

Троцкистско=ленинско=сталинскую сволоч разделять нельзя.
По началу они втроем уничтожали Россию, позже Коба , став Паханом чисто по понятиям коммунистической, да и любой банды, продолжил уничтожение русского народа, его лучших представителей, в первую очередь.
Вся эта коммунистическая п. братия четко выполняла указание хозяев.( Париж, Каде 18 их адрес) Возможно кобу использовали в темную, но отработал он на отлично, правда на старости просмотрел Берию, а тот не сплоховал, и слава Богу.

[skroznik]

Троцкистско=ленинско=сталинскую сволоч разделять нельзя.
По началу они втроем уничтожали Россию, позже Коба , став Паханом чисто по понятиям коммунистической, да и любой банды, продолжил уничтожение русского народа, его лучших представителей, в первую очередь.
Вся эта коммунистическая п. братия четко выполняла указание хозяев.( Париж, Каде 18 их адрес) Возможно кобу использовали в темную, но отработал он на отлично, правда на старости просмотрел Берию, а тот не сплоховал, и слава Богу.

[Волгарь]

Народ у нас делится на Сталинофилов и Сталинофобов?

Народ у нас вообще редко чем делится.

Собственно, чего гнать на дядьку Иосифа? Он - результат своего времени, так что всё нормально....
Просто повезло, что он пришел к власти вместо ленинско-троцкистской сволочи....

А вот оставался бы у нас царь-батюшка, император Всея - строили бы линкоры, да-с. И авианосцы. Прямо перед Второй Мировой.

И, может быть, даже построили бы атомную бомбу раньше американцев, причем сразу - более продвинутую.

А так - все могли только копировать, да-с. Поскольку Сталин запретил своё собственное создавать, передовое и опережающее, и злобно приказывал только повторять то, что разведка где-нибудь украла.

И даже танк Т-34 мы скопировали, только не помню, у кого и с чего.

[Юрист]

Царя-еблантюшку уговаривали, чтобы строить корабли с винтом, потому как ему казалось, что колеса выглядят круче. :-)

[Волгарь]

Царя-еблантюшку уговаривали, чтобы строить корабли с винтом, потому как ему казалось, что колеса выглядят круче.

Зато у нас при царе была наука на мировом уровне, да. И ее никто при этом не заставлял работать на оборонку и не приспосабливал к нуждам народного хозяйства, ога.

Ученые возвышенно занимались высокой наукой, получая от власти денег сколько запросили (ну хорошо, сколько в казне нашлось...) без всяких там пошлых утверждений тем, получения заказов на НИР/НИОКР и прочей номенклатурной бюрократии. И никто ничего ни у кого заграничного не копировал. Совсем.