"Мы академиев не кончали!"

[skroznik]

Царя-еблантюшку уговаривали, чтобы строить корабли с винтом, потому как ему казалось, что колеса выглядят круче.

Зато у нас при царе была наука на мировом уровне, да. И ее никто при этом не заставлял работать на оборонку и не приспосабливал к нуждам народного хозяйства, ога.

Да - науку в России никто не заставлял заниматься военной тематикой, а линкоры она строила - таких стран в мире на одной руке пальцев хватит пересчитать. Так что наука и без погоняла обходится при умном с ней обращении - что доказывает опыт науки во всех развитых странах мира.

[Негра]

наука и без погоняла обходится при умном с ней обращении - что доказывает опыт науки во всех развитых странах мира.

Да... Ученые "во всех развитых странах мира" (с) на протяжении, видимо, всего ХХ и даже в начале ХХI века исключительно добровольно по собственной инициативе в режиме свободного творчества ведут разработки по оборонной тематике, а их правительства любезно отстегивают им бюджетные средства на изыскания, даже не представляя себе в силу своей умственной отсталости от интеллектуально развитых ученых, "что день грядущий нам готовит"(с).

[skroznik]

наука и без погоняла обходится при умном с ней обращении - что доказывает опыт науки во всех развитых странах мира.

Да... Ученые "во всех развитых странах мира" (с) на протяжении, видимо, всего ХХ и даже в начале ХХI века исключительно добровольно по собственной инициативе в режиме свободного творчества ведут разработки по оборонной тематике, а их правительства любезно отстегивают им бюджетные средства на изыскания, даже не представляя себе в силу своей умственной отсталости от интеллектуально развитых ученых, "что день грядущий нам готовит"(с).

Не совсем так. Военные разработки не ведутся в режиме свободного времени или желания - такого в оборонке нет и нигде и никогда не будет. Там четко устанавливаются планы и обязательства. И все ученые ПРИШЕДШИЕ в оборонку обязаны эти планы и обязательства исполнять. Но вот идти им в оборонку или нет - это они решают САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Оборонка - это наука прикладная, и в ней не действуют многие правила, которые работают в фундаментальной науке. Это очень серъезное разделение внутри научного сообщества - оно объективное - так и должно быть.

[Regel]

Но вот идти им в оборонку или нет - это они решают САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Это в военное-то время? Ну-ка вспоминайте Германию и Америку- самые воюющие страны времен Сталина? Сплошная добровольность, не правда ли?
А Сталин- тиран и враг науки. Ибо заставлял в то время науку на оборонку рабртать. И не просто вальяжно лоб морщить, пока вокруг бомбы падают, а в форсированном режиме, гад. Да еще и разведданными о вражеских разработках не брезговал. Вот ведь, вражина, а.

[skroznik]

Но вот идти им в оборонку или нет - это они решают САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Это в военное-то время? Ну-ка вспоминайте Германию и Америку- самые воюющие страны времен Сталина? Сплошная добровольность, не правда ли?
А Сталин- тиран и враг науки. Ибо заставлял в то время науку на оборонку рабртать. И не просто вальяжно лоб морщить, пока вокруг бомбы падают, а в форсированном режиме, гад. Да еще и разведданными о вражеских разработках не брезговал. Вот ведь, вражина, а.

В военное время может быть что угодно - каждая страна решает самостоятельно - и это правильно. Война может отменить ЛЮБЫЕ свободы.

В Германии там почти все было брошено на оборону - даже инженеров в армию не брали, если я правильно помню. В Америке уход ученых в оборонку был во время войны делом добровольным...
В мирное же время в оборонку силой никто не гнал - кроме Сталина. Даже не в оборонку он гнал - а за колючую проволоку - почти все там перебывали.

[skroznik]

А Сталин- тиран и враг науки. Ибо заставлял в то время науку на оборонку рабртать. И не просто вальяжно лоб морщить, пока вокруг бомбы падают, а в форсированном режиме, гад. Да еще и разведданными о вражеских разработках не брезговал. Вот ведь, вражина, а.

Сталин просто проморгал со своими необразованными холуями атомную проблему - вот и вынужден был потом дергаться.
Еще перед войной Петржаком и Флеровым были опубликованы расчеты цепной реакции (это опубликованы - а сделаны то они были намного раньше) в делящихся урановых материалах в ведущем физическом журнале "Успехи физических наук" - и уже тогда все кинулись к этому открытию - именно цепные реакции послужили толчком к работе по урановой проблеме на Западе. И только у нас наших большевиков убедить не удалось... Ну а потом то Сталин со своими сатрапами задергался - вы правильно написали.

[Негра]

Это они "с младых ногтей" так самостоятельно определяют? А если они "решили не идти в оборонку", то ни за что не будут заниматься направлениями, которые могут быть там использованы?

Оппенгеймер, вроде, сначала занимался теоретической астро-физикой...

[skroznik]

Это они "с младых ногтей" так самостоятельно определяют? А если они "решили не идти в оборонку", то ни за что не будут заниматься направлениями, которые могут быть там использованы?

Оппенгеймер, вроде, сначала занимался теоретической астро-физикой...

Нет - не с младых ногтей. В науке несколько раз сменить научные интересы - это очень распространенное явление - и если в этой области лежит оборонная тематика - ну почему туда не пойти? Ну если не хочется - можно и не пойти.
Оппенгеймер - да он занимался звездами - как раз в тот момент когда стал понятен ядерный и термоядерный механизм источника энергии звезд - поэтому ядерная физика очень перекликалась с его научными интересами - и он согласился пойти в атомный проект. Аналогично и Ферми - его предыдущие интересы толкнули его в ядерную физику. Но после атомного проекта они опять вернулись из оборонки к своим прежним занятиям. Главным образом из-за того что их не устаивали принципы науки ПРИКЛАДНОЙ - и они ушли в фундаментальную науку.

[Негра]

После атомного проекта его вытурили из оборонки за "взгляды". То правительство вытурило, которое нифига "не вмешивалось", ага.

[skroznik]

После атомного проекта его вытурили из оборонки за "взгляды". То правительство вытурило, которое нифига "не вмешивалось", ага.

Было дело. Это был период "охоты на ведьм". Потом выяснилось что зря его вытурили - обвинения были сняты. Но Оппенгеймер и сам не вернулся в оборонку. Хотя ядерными проблемами продолжал заниматься до конца жизни - наука то едина. Просто принципы работы в прикладной и фундаментальной науке разные.

Кстати правительство в данном случае имело право это сделать - ибо оборонка - прикладная наука - и там будь добр соблюдай ее правила. И это правильно.

[Regel]

Еще перед войной

Да полно Вам. Именно, что перед войной. Сталин, как и вся страна, жил в состоянии жесточайшего цейтнота. И дергалась вся страна. Потому что война- это тебе не пуп разглядывать.
В общем, я Вас поняла. Спасибо.

[skroznik]

Еще перед войной

Да полно Вам. Именно, что перед войной. Сталин, как и вся страна, жил в состоянии жесточайшего цейтнота. И дергалась вся страна. Потому что война- это тебе не пуп разглядывать.
В общем, я Вас поняла. Спасибо.

Другие тоже жили в жесточайшем цейтноте - потому что война - и немцы тоже. Но они ядерную проблему не проглядели - проглядел только Сталин со своими сатрапами - трех коридоров семинарии не хватило.
Я вас тоже давно понял. Спасибо.

[KNDSTN]

Еще перед войной

Да полно Вам. Именно, что перед войной. Сталин, как и вся страна, жил в состоянии жесточайшего цейтнота. И дергалась вся страна. Потому что война- это тебе не пуп разглядывать.
В общем, я Вас поняла. Спасибо.

Коба уничтожил , формировавшуюся с 30х годов систему и структуры партизанской войны.
Он боялся , что эти структуры сметут его паханскую влась!
В результате, немцы оказались под Москвой, и только сибирские ополчения спасли Россию!

[Regel]

немцы тоже. Но они ядерную проблему не проглядели

они проглядели много больше.

[skroznik]

немцы тоже. Но они ядерную проблему не проглядели

они проглядели много больше.

В науке они НИЧЕГО не проглядели. Во всех областях техники они были впереди планеты всей.
Проглядели они в политике. Да и то только одну вещь - наш народ. Не поняли они что народ наш костьми ляжет за свою страну - чем спасет и Европу и заодно и Сталина - от его вопиющей глупости, приведшей страну к катастрофе 41 - 42 годов.

[Valtapan]

18 Июня 1942 полковник Джеймс Маршалл (James Marshall) получает приказ организовать производственную базу для объединения усилий ученых и инженеров по созданию ядерного оружия. Новая организация была создана в августе и получила название "Manhattan Engeineer District", в последствии просто "The Manhattan Project".

После получения разведданных о интенсивном развертывании американцами работ по Манхэттенскому проекту, 28 сентября 1942 года появилось распоряжение ГКО №2352 "Об организации работ по урану".
11 февраля 1943 ГКО принимает решение об организации Лаборатории №2 АН СССР для изучения атомной энергии.

Источник:
http://cdxnew.narod.ru/usa/manhattan/manhattan.htm
http://cdxnew.narod.ru/russia/weapon...ombs/rds-1.htm


З.Ы.
"Каждый, кто надеется, что преобразования атомных ядер станут источником энергии, исповедует вздор", - ну да, как потом выяснилось, великий человек ошибался...
(The Times archives, September 12, 1933, «The British association—breaking down the atom»)

[skroznik]

После получения разведданных о интенсивном развертывании американцами работ по Манхэттенскому проекту, 28 сентября 1942 года появилось распоряжение ГКО №2352 "Об организации работ по урану".
11 февраля 1943 ГКО принимает решение об организации Лаборатории №2 АН СССР для изучения атомной энергии.

Источник:

Распоряжение об организации Лаборатории N2 могло быть принято в 40 году, в крайнем случае 41 году (уже были расчеты цепной реакции) - когда мы были впереди в этом вопросе. И не было бы трех потерянных лет.
Это только со сталинским "умом" можно было верить разведке (которая часто и купленной бывает) и не верить своим ученым. Хотя... таки да - куда там им верить, если по мнению Джуги их место было за колючей проволокой.
Кстати организация была крайне бестолковой - ибо Сталин назначил первым руководителем атомного проекта Молотова - который чуть было не провалил все дело в самом начале. Слава богу что потом Берию таки назначили - опять потерянное время.

[Волгарь]

Было дело. Это был период "охоты на ведьм". Потом выяснилось что зря его вытурили - обвинения были сняты.

Ну, собственно, и у нас много кого реабилитровали.

И период был ровно тот же и по тем же причинам: когда у страны появляется реальный враг - нормальные правители почему-то забывают об излишнем благодушии ("князь добр преизлиху") по отношении к подданным. И предпочитают перестраховаться в важнейших вопросах.

Впрочем, бывают исключения - вот император Николя, ныне священномученик - так и пролюбил страну...

...с самой передовой наукой в мире, ага.

[KNDSTN]

Привет![QUOTE=skroznik;631298][QUOTE=Valtapan;631296]

После получения разведданных о интенсивном развертывании американцами работ по Манхэттенскому проекту, 28 сентября 1942 года появилось распоряжение ГКО №2352 "Об организации работ по урану".
11 февраля 1943 ГКО принимает решение об организации Лаборатории №2 АН СССР для изучения атомной энергии.

Друзья советского союза помогали. Никола Тесла. Властелин мира.avi

[Волгарь]

Распоряжение об организации Лаборатории N2 могло быть принято в 40 году, в крайнем случае 41 году (уже были расчеты цепной реакции) - когда мы были впереди в этом вопросе.

Минутку... как это - мы были впереди?!

То есть, получается, при кровавом Сталине, в самый разгар гонений на науку и ее уничтожения (см. арест Вавилова) - у нас наука была впереди самой-самой передовой мировой?!

Ну, и это... когда уже все ясно с направлениями и перспективами, потому как все сработало - легко можно осудить правительство за то, что оно не поняло всех этих перспектив еще раньше.

Ну, в самом деле - можно же было понять сразу после выдвижения модели атома Резерфордом...

[skroznik]

Ну, в самом деле - можно же было понять сразу после выдвижения модели атома Резерфордом...

Это бред сталинщины - когда сказать нечего.
Ядерная структура атома - это одно, а цепная реакция - это уже напрямую ядерная энергия.
После опытов Резерфорда десятилетия прошли до открытия возможности цепной реакции, были поставлены сотни новых опытов и создано неисчислимое число новых теорий. И только после этого появились идеи о возможности цепной реакции. А потом и прямые опыты.
Так что не несите бред.

PS Вопрос с цепными реакциями вообще очень интересен - не заинтересоваться этим могли только большевики - ибо в сущности цепная реакция у нас была открыта дважды - физика там одинаковая... Но это отдельная песня.

[skroznik]

Распоряжение об организации Лаборатории N2 могло быть принято в 40 году, в крайнем случае 41 году (уже были расчеты цепной реакции) - когда мы были впереди в этом вопросе.

Минутку... как это - мы были впереди?!

То есть, получается, при кровавом Сталине, в самый разгар гонений на науку и ее уничтожения (см. арест Вавилова) - у нас наука была впереди самой-самой передовой мировой?!

Как видите да - не успели всех толковых людей большевики пострелять...
Только Сталин со своими вертухаями не понимал этого - что у него под носом величайшее оружие.
А вот перебежчикам с той стороны он поверил. Своим ученым не поверил - а чужим предателям поверил.
А почему? Почему он поверил стукачам? Видимо понимал их психологию... А почему он ее понимал? Уж не потому ли что сам из стукачей царской охранки вышел?

[Valtapan]

сразу после выдвижения модели атома Резерфордом..

И он понял...

А тем (далеким) временем в одной центральноевропейской империи в июне 1939 года, группа К. Дибнера сооружает реакторную сборку, а чуть позже - в феврале 1942 - другая группа, под руководством В.Гейзенберга, строит исследовательский реактор...

[Valtapan]

...Берию, а тот не сплоховал, и слава Богу

Особенно, когда его самого... тогось... в расход...

[skroznik]

...Берию, а тот не сплоховал, и слава Богу

Особенно, когда его самого... тогось... в расход...

Нормальные люди у большевиков всегда, рано или поздно, шли в расход.

[Волгарь]

Нормальные люди у большевиков всегда, рано или поздно, шли в расход.

Окажетесь в компании таких нормальных людей, как ЯгОда, Ежов, Тухачевский - не забудьте с ними об этом поговорить. Они полностью разделят Ваше негодование по поводу кровавого тирана.

[skroznik]

Нормальные люди у большевиков всегда, рано или поздно, шли в расход.

Окажетесь в компании таких нормальных людей, как ЯгОда, Ежов, Тухачевский - не забудьте с ними об этом поговорить. Они полностью разделят Ваше негодование по поводу кровавого тирана.

Меня вообще не интересуют большевистские междусобойчики - пусть хоть все друг другу горло перегрызут.

[KNDSTN]

...Берию, а тот не сплоховал, и слава Богу

Особенно, когда его самого... тогось... в расход...

Но кобу , как крысу отравил!

[Волгарь]

Ядерная структура атома - это одно, а цепная реакция - это уже напрямую ядерная энергия.

Тем не менее "атомистическую бомбу" некто Г.Уэллс предсказал задолго до начала Манхэттенского проекта. Могли бы и прислушаться, тем более - иностранец...

А что фантастика - так у Вас тоже из области альтернативной истории много "бы" проскакивает, и ничего!

[skroznik]

Ядерная структура атома - это одно, а цепная реакция - это уже напрямую ядерная энергия.

Тем не менее "атомистическую бомбу" некто Г.Уэллс предсказал задолго до начала Манхэттенского проекта. Могли бы и прислушаться, тем более - иностранец...

Герберт Уэллс не предсказал, а американское и английское правительство ухватились практически сходу - потому что сами были образованными людьми, и около себя команду соответствующую формировали.

PS А Герберт Уэллс не предсказал... Да вообще никто не предсказал. Даже физики не предсказали. Ибо есть открытия эпохальные - которые не предсказаны были НИКЕМ. В истории науки таковых немало.
И только некоторые политики не смогли распознать этих, уже свершенных, эпохальных открытий - понятно о каком "выдающемся" "уме" я говорю.

[Волгарь]

Эх, не могу не вставить в тему про то, как хорошо было науке и технике советского периода работать на оборону - в тех областях, где никакой грызни завлабов (и начальства повыше) в конкуренции за темы, заказы на НИОКР и прочая, а просто ЦК и Совмин дают денег сколько не жалко...

...а не жалко было много...

Глеб Евсеич - главный или ведущий инженер "ящика" садился за пульт... Возможно, впервые за всю историю его разработки...Сбрасывал с себя московскую суету, совещания, утверждения, планирование, прочую организационную суету, пересаживался из своего кожаного руководящего кресла на табуретку у пульта и тупо смотрел на "свой" пульт, на "свою" систему... И пытался представить, что он - оператор...
- Так...Федя... Ты разрабатывал?
- Я...
- Федя... Ты - баран... Конченый... Ну... мы с тобой в Москве еще поговорим...
- Глеб Евсеич, я...
- Ты сейчас сядешь и молча будешь записывать то, что скажут тебе эти лейтенанты... Срок на доработку со всеми согласованиями, на изготовление и монтаж - две недели... И не показывайся мне на глаза...

Не было ни одного лейтенанта-инженера, который был бы доволен качеством, надежностью, эргономичностью, ремонтопригодностью принимаемой техники. Странно, она ведь была разработана совсем недавно, буквально вот-вот, перед нашим выпуском из академии... Техника УДИВЛЯЛА своей тупорылостью...
А ведь гражданские специалисты всегда почему-то считали себя академиками по сравнению с дуболомами-военными... Ну так покажите свою работу, черт возьми...

УДИВЛЕНИЕ ГЛУПОСТЬЮ ТЕХНИЧЕСКИХ РЕШЕНИЙ - никогда не давало скучать номерам боевых расчетов Байкодрома Космодур...

Освоение техники и прием систем и оборудования военными шли полным ходом. Дискуссии хорошо, но все без толку...Нужно было принимать то, что нам предлагали... Нужно было срочно врубаться в алгоритм того, что "разработали" эти "ящики", чтобы на боевых работах знать технологию работы оборудования. Чтобы на боевых работах уже заранее снять люки, панели, щиты с оборудования с целью оперативной замены самых дохлых и ненадежных узлов, блоков, деталей...
А ведь системы все - НОВЫЕ... Только что разработанные... ОСТРИЕ НАУКИ ... Это просто п..здец...Полный...

http://www.buran.ru/htm/memory.htm

"С помощью молотка, зубила и чьей-то мамы..." (с)

Кстати, что интересно - доводилось читать буржуинские мемуары времен Холодной войны - дык у них примерно то же самое. Начиная с автоматических винтовок и заканчивая подлодками. Не у одних нас освоение техники превращалось в праздник технической мысли и военной смекалки... потому как "мудрые, они ж о таких вещах не думают!" (с)

А потом вопросы - мол, почему в "шарашки" загоняют и пока доработки не внесут - паек не увеличивают...

[skroznik]

Эх, не могу не вставить в тему про то, как хорошо было науке и технике советского периода работать на оборону - в тех областях, где никакой грызни завлабов (и начальства повыше) в конкуренции за темы, заказы на НИОКР и прочая, а просто ЦК и Совмин дают денег сколько не жалко...

...а не жалко было много...
..............................

Не читайте перед обедом советских газет - я ни разу за свою жизнь не видел грызни зав.лабов. Обычно подаем "заказы" наверх - а потом Совмин или ЦК спускают нам готовые решения по финансам - НИКАКОГО участия в дележе ученые никогда не принимали.
Это вы советских фильмов насмотрелись.

[Самогон]

В этой теме все утрируют. Я конечно понимаю, прием такой художественный - гыпэрбола.
Одно знаю точно, нельзя ничего рассматривать отдельно. Сталин отдельно, ученые отдельно, народ отдельно.
Оба подхода мне претят, сталин - дурак, ученые - молодцы и наоборот.