"Мы академиев не кончали!"

[skroznik]

Еще один пример, кроме ядерной физики, в чем Джуга допустил крупный просчет и не увидел зарождения нового направления в вооружениях.

где не увидел, в ракетной технике или в атомной? про атомную тема не моя, а вот ракетная совершенствовалась с тех же 30х активнейшим образом. было основное живое направление, реактивные снаряды на РДТТ. РС для "Катюши", в первую очередь, авиационные и прочие производные. они были созданы, запущены в производство, приняты на вооружение и применялись в ходе войны. что не так?

Все это сестра хорошо - "Были созданы и запущены"...
Замечательный у нас народ - даже за колючкой работает?
Зачем было людей за колючку сажать? Зачем на Колыму отправлять? Зачем расстреливать?
Это что - все сильно способствовало "Быть созданным и запущенным"?
На говне сметану собирали?

[Дохляк]

Все это сестра хорошо - "Были созданы и запущены"...
Замечательный у нас народ - даже за колючкой работает?
Зачем было людей за колючку сажать? Зачем на Колыму отправлять? Зачем расстреливать?
Это что - все сильно способствовало "Быть созданным и запущенным"?
На говне сметану собирали?

да, посадили. да, незаконно и несправедливо. да, нельзя так. но работу не отняли. и ресурсами необходимыми обеспечили (ой какими немалыми). и сделал товарищ Королев то, что ему в жизни было суждено сделать. а ведь был в расстрельном списке, на минуточку. кто ж его спас? Боннеры?

[skroznik]

да, посадили. да, незаконно и несправедливо. да, нельзя так. но работу не отняли. и ресурсами необходимыми обеспечили (ой какими немалыми). и сделал товарищ Королев то, что ему в жизни было суждено сделать. а ведь был в расстрельном списке, на минуточку. кто ж его спас? Боннеры?

И чем же необходимым обеспечили товарища Королева на Колыме???

А если бы Королев не был в расстрельном списке - он сделал бы меньше??? - я так понимаю вы намекаете на заботу товарища Сталина о ракетчиках вообще и Королеве в частности.

[skroznik]

кто ж его спас? Боннеры?

Вот объясните мне - причем здесь Боннеры?

[Самогон]

кто ж его спас? Боннеры?

Вот объясните мне - причем здесь Боннеры?

Притом, что Вас записали в белоленточники и либералы. А Боннер кагбэ олицетворяетъ

[skroznik]

кто ж его спас? Боннеры?

Вот объясните мне - причем здесь Боннеры?

Притом, что Вас записали в белоленточники и либералы. А Боннер кагбэ олицетворяетъ

Тут секта какая-то. Миллион раз говорил что я не принадлежу к поклонникам белоленточников - но видимо народ загипнотизирован.
Любители сталинщины живут в каком-то выдуманном ими же для себя же мире...
Причем их мир с внешним миром связан весьма условно - практически никак. Им для жизни достаточно портрета Сталина на стене.

Может им стоит всем на Колыму в лагеря переселиться для полного счастья?

[Дохляк]

Вот объясните мне - причем здесь Боннеры?

не при чем. а Сталин при чем? вот что мне интересно, кто же вообще спас-то Сергея Павловича от кровавого режима? или как в той охотничьей истории, "окружили меня волки, а ружье не стреляет -- ну и ...? -- что ну и, ну и сожрали к чертовой матери!"

И чем же необходимым обеспечили товарища Королева на Колыме??? А если бы Королев не был в расстрельном списке - он сделал бы меньше???

возможно, сделал бы больше, если б товарища Костикова вовремя трамвай переехал. но об этом мы можем только гадать. а вот если бы под Королева тех производственных мощностей не выделили, то мы бы сейчас искали другие темы для разговоров, потому что никакого Королева не было бы. а был бы еще один забытый инженер, мало ли их в русской истории.

[skroznik]

Вот объясните мне - причем здесь Боннеры?

не при чем. а Сталин при чем? вот что мне интересно, кто же вообще спас-то Сергея Павловича от кровавого режима?

Сталин здесь при том что посадили Королева по законам режима, созданного Сталиным.
Королев спас себя сам. На Колыме. Тем что выжил, когда у него от цинги уже повыпадали все зубы и он просто умирал.
Потом пришел вызов в шарашку - что не дало Королеву умереть.

[skroznik]

И чем же необходимым обеспечили товарища Королева на Колыме??? А если бы Королев не был в расстрельном списке - он сделал бы меньше???

возможно, сделал бы больше, если б товарища Костикова вовремя трамвай переехал. но об этом мы можем только гадать.

Костиков здесь боком вообще стоит. Он написал донос о вредительстве. А посадили Королева как члена троцкистской политической организации.

[Дохляк]

Костиков здесь боком вообще стоит. Он написал донос о вредительстве. А посадили Королева как члена троцкистской политической организации.

полагаетесь на то, что следственная машина НКВД работала исключительно в рамках первоначального доноса?

А нельзя было выделить Королеву производственные мощности не пришив ему лживое участие в троцкистской политической организации, не отправляя его на Колыму и не отправляя его в шарашку?
Без сталинских вертухаев Королев сделал бы меньше?

а вы не думали о том, что сталинские вертухаи не случайное "бесплатное" приложение к системе, совершившей индустриализацию страны, а неотъемлемая ее часть? что возможно ли вот так просто взять и оторвать "свет" от "тени", и получить все, чего пожелается, ничем не заплатив? а если не получается, как в детской сказке, так это не закономерность, а чья-то персональная злодейская воля, и никак иначе?

Сталин здесь при том что посадили Королева по законам режима, созданного Сталиным.
Королев спас себя сам. На Колыме. Тем что выжил, когда у него от цинги уже повыпадали все зубы и он просто умирал.
Потом пришел вызов в шарашку - что не дало Королеву умереть.

Королев себя спас, однако, без вызова спастись не получилось бы. пришел вызов -- вызов спас Королева! спасибо дорогому товарищу Вызову. интересно, это у него фамилия такая, или кличка партийная? влиятельный же был товарищ Вызов, не последний человек, раз вся вертухайская рать, жаждавшая уничтожения нашего ракетостроения, ему поперек ничего возразить не смогла.

[skroznik]

Костиков здесь боком вообще стоит. Он написал донос о вредительстве. А посадили Королева как члена троцкистской политической организации.

полагаетесь на то, что следственная машина НКВД работала исключительно в рамках первоначального доноса?

Да нет - следственная машина нквд вообще не нуждалась в доносах - она просто штамповала приговоры - зачастую ни разу не видя в глаза человека кого приговаривала к расстрелу. Ну как, например, отца создателя ПРО СССР Григория Кисунько.

[skroznik]

Сталин здесь при том что посадили Королева по законам режима, созданного Сталиным.
Королев спас себя сам. На Колыме. Тем что выжил, когда у него от цинги уже повыпадали все зубы и он просто умирал.
Потом пришел вызов в шарашку - что не дало Королеву умереть.

Королев себя спас, однако, без вызова спастись не получилось бы. пришел вызов -- вызов спас Королева! спасибо дорогому товарищу Вызову. интересно, это у него фамилия такая, или кличка партийная? влиятельный же был товарищ Вызов, не последний человек, раз вся вертухайская рать, жаждавшая уничтожения нашего ракетостроения, ему поперек ничего возразить не смогла.

Фамилия спасителя там была простая - Глушко (можно и еще пару фамилий назвать). Тогда уже кинулись собирать кадры для науки по фронтам и лагерям - вот вызов Глушко и был той самой формальностью.
Просто время подошло - страна задыхалась от нехватки кадров - вот и вся причина освобождения Королева.
Ранее за него заступился известнейший герой того времени Громов - не помогло. А война началась - сразу понадобились спецы.
Вот и выпустили таких как Королев из-за одной колючей проволоки за другую.

[skroznik]

а вы не думали о том, что сталинские вертухаи не случайное "бесплатное" приложение к системе, совершившей индустриализацию страны, а неотъемлемая ее часть? что возможно ли вот так просто взять и оторвать "свет" от "тени", и получить все, чего пожелается, ничем не заплатив? а если не получается, как в детской сказке, так это не закономерность, а чья-то персональная злодейская воля, и никак иначе?

А чего это вдруг понадобилась индустриализация??? В царской России промышленность была плохая? Или наука была не на мировом уровне?
Куда она вдруг пропала эта ранее существовавшая индустриализация?

И зачем нквд? США в войну наращивали темпы выпуска военной техники в разы быстрее нас (ну понятно что войны там не было - я не об этом). А о том что таки наращивали производство сумашедшими темпами? Что же у них для этого лагерей и шарашек не потребовалось?
Я никак не могу взять в толк то что вы мне доказываете - что за колючей проволокой да на Колыме ученым работается лучше. Почему? Наука без нквд не бывает?

[Дохляк]

Костиков здесь боком вообще стоит. Он написал донос о вредительстве. А посадили Королева как члена троцкистской политической организации.

уточняем:

Королёв Сергей Павлович. Родился 12.01.1907, Житомир; русский; образование высшее; Инженер-конструктор, в будущем академик. Арестован 27 июня 1938 г. Приговорён: Военная Коллегия Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 г., обв.: 58-7, 11. Приговор: 10 л. ИТЛ, 5 л. поражения в правах, 10.06.1940 срок сокращён до 8 лет ИТЛ, осв. 1944 Реабилитирован 18 апреля 1957 г. Военная Коллегия Верховного Суда СССР.

58.7

Противодействие нормальной деятельности государственных учреждений и предприятий или соответствующее использование их для разрушения и подрыва государственной промышленности, торговли и транспорта, в целях совершения действий, предусмотренных статьей 58.1 (экономическая контр-революция) — меры социальной защиты, предусмотренные статьей 58.2.

Те же действия, при отсутствии признаков статьи 58.1, выразившиеся в сознательном неисполнении возложенных по службе обязанностей, заведомо небрежном их исполнении или осложнении той же деятельности излишней канцелярской волокитой и т. д. (саботаж) — меры социальной защиты, предусмотренные статьей 109 настоящего Кодекса.

[skroznik]

а вот если бы под Королева тех производственных мощностей не выделили, то мы бы сейчас искали другие темы для разговоров,

А нельзя было выделить Королеву производственные мощности не пришив ему лживое участие в троцкистской политической организации, не отправляя его на Колыму и не отправляя его в шарашку?
Без сталинских вертухаев Королев сделал бы меньше?

[Волгарь]

Любители сталинщины живут в каком-то выдуманном ими же для себя же мире...

Любители считать "сталинистом" любого, кто не стремится немедленно и всемерно осудить "большевистский" период российской истории - тоже.

Как и любители считать хруст французской булки имперский период той же истории вершиной достижений Руси/России.

[skroznik]

Как и любители считать хруст французской булки имперский период той же истории вершиной достижений Руси/России.

Пока что более высокого достижения чем Российская империя наше государство не знало.
Французскую булку я вообще здесь никогда не вспоминал - или это вы о себе?

[Волгарь]

Замечательно. И именно поэтому большинство ракетчиков надо было загнать на Колыму и в шарашки...

Не подскажете, когда отбывал срок на Колыме Победоносцев - по работам которого мой отец учился? А в какую шарашку попал репрессированный за свои РСы Тихонравов? Может, Артемьев два срока получил вместо двух Сталинских премий?

Насчет большинства ракетчиков - откуда дровишки-то? Оттуда же, откуда большинство боеспособной техники ВС РФ на одном полигоне?