Показано с 1 по 33 из 588

Тема: "Мы академиев не кончали!"

Комбинированный просмотр

  1. #1
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    ЦАГИ и все отечественное самолетостроение, которое от РИ, пожалуй, только Григоровича и заимствовало.

    Школы Поликарпова-Сухого, Микояна-Гуревича они как сами по себе отрасли?

  2. #2
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    ЦАГИ и все отечественное самолетостроение, которое от РИ, пожалуй, только Григоровича и заимствовало.

    Школы Поликарпова-Сухого, Микояна-Гуревича они как сами по себе отрасли?
    С идеей создания ЦАГИ обратился к большевикам великий русский ученый Жуковский. Он сам не верил в эту затею - его уговорили его ученики.
    Аналогично с другими школами в науке - НИЧТО большевиками инициировано не было - поддержано - ДА - это бывало, хотя и далеко не всегда.
    Я выше уже писал - для большевиков это была вынужденная мера - поддержка некоторых научных школ - ибо науку и образование в России большевики растеряли, а выжить без нее уже тогда было невозможно.
    Не все области науки были обласканы большевиками - а только те, которые им были необходимы - на их взгляд. Остальные подвергались безжалостному уничтожению. В топикстарте об этом немного написано.

    Ну вот характерный пример - самолеты большевикам нужны были. И они это дело поддержали. Но когда внутри самолетных организаций стало зарождаться ракетостроение - оно тут же было пресечено большевиками на корню - и поехал Королев с сотоварищами - кто на Колыму, а кто в шарашки...
    Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
    Академик НАН Украины Юрий Пахомов

  3. #3
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
    Ну вот характерный пример - самолеты большевикам нужны были. И они это дело поддержали. Но когда внутри самолетных организаций стало зарождаться ракетостроение - оно тут же было пресечено большевиками на корню - и поехал Королев с сотоварищами - кто на Колыму, а кто в шарашки...
    отечественное ракетостроение зарождалось никак не в самолетных организациях, и никто его не пресекал, ракетная техника активно разрабатывалась и производилась в СССР непрерывно, начиная с 30х годов.

    и кстати о большевиках, Королев сотоварищи был репрессирован в результате безобразной борьбы за власть внутри самого РНИИ.

  4. #4
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
    Ну вот характерный пример - самолеты большевикам нужны были. И они это дело поддержали. Но когда внутри самолетных организаций стало зарождаться ракетостроение - оно тут же было пресечено большевиками на корню - и поехал Королев с сотоварищами - кто на Колыму, а кто в шарашки...
    отечественное ракетостроение зарождалось никак не в самолетных организациях, и никто его не пресекал, ракетная техника активно разрабатывалась и производилась в СССР непрерывно, начиная с 30х годов.

    и кстати о большевиках, Королев сотоварищи был репрессирован в результате безобразной борьбы за власть внутри самого РНИИ.
    Все ракетчики наши вышли из самолетчиков и планеристов в той или иной степени. И королев к ракетам тоже переходил через самолет - крылатую ракету.
    Ракетное направление было поддержано Тухачевским, который очень быстро оказался врагом народа - и поехали наши ракетчики известно куда.

    А репресирован он был в "результате борьбы за власть" - в какой-то степени да - в результате доноса. Такая была "борьба за власть".
    Подробности хорошо описаны в монографии "Королев".
    Последний раз редактировалось skroznik; 04.10.2012 в 16:12.
    Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
    Академик НАН Украины Юрий Пахомов

  5. Сказали спасибо skroznik :

    KNDSTN (04.10.2012)

  6. #5
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
    Все ракетчики наши вышли из самолетчиков и планеристов в той или иной степени.
    в такой редакции тоже неверно. если брать сверху списка, Лангемак артиллерист, Штернфельд изобретатель широкого профиля, Глушко (профтехшкола, ЛГУ и затем ГДЛ) -- к самолетостроению отношения не имели. еще ряд основоположников хоть и заканчивали авиационные вузы, но в авиастроении не работали.

    Цитата Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
    И королев к ракетам тоже переходил через самолет - крылатую ракету.
    Королев да, но он там был не единственный, и поначалу далеко не самый главный.


    Цитата Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
    А репресирован он был в "результате борьбы за власть" - в какой-то степени да - в результате доноса. Такая была "борьба за власть".
    да, некий товарищ, пригретый на груди трудового коллектива, решительно шел к успеху, не гнушаясь этим самым. и таки даже пришел. однако... был быстро съеден кровавым режимом -- за пошлое неисполнение взятых на себя обязательств.

  7. #6
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
    Все ракетчики наши вышли из самолетчиков и планеристов в той или иной степени.
    в такой редакции тоже неверно. если брать сверху списка, Лангемак артиллерист, Штернфельд изобретатель широкого профиля, Глушко (профтехшкола, ЛГУ и затем ГДЛ) -- к самолетостроению отношения не имели. еще ряд основоположников хоть и заканчивали авиационные вузы, но в авиастроении не работали.
    Ну да бог с ним - пусть не только с авиации пришли - пусть из артиллерии тоже. Но стоило переквалифицироваться в ракетчики - "враг народа".
    Еще один пример, кроме ядерной физики, в чем Джуга допустил крупный просчет и не увидел зарождения нового направления в вооружениях.
    Последний раз редактировалось skroznik; 04.10.2012 в 18:29.
    Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
    Академик НАН Украины Юрий Пахомов

  8. #7
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
    Ну да бог с ним - пусть не только с авиации пришли - пусть из артиллерии тоже. Но стоило переквалифицироваться в ракетчики - "враг народа".
    ну о чем вы говорите? целый РНИИ занимался исключительно ракетной техникой. и что, закрыли его? нет, так и работали люди (кого так называемые свои же лично доносами под нож не подвели, конечно).

    Цитата Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
    Еще один пример, кроме ядерной физики, в чем Джуга допустил крупный просчет и не увидел зарождения нового направления в вооружениях.
    где не увидел, в ракетной технике или в атомной? про атомную тема не моя, а вот ракетная совершенствовалась с тех же 30х активнейшим образом. было основное живое направление, реактивные снаряды на РДТТ. РС для "Катюши", в первую очередь, авиационные и прочие производные. они были созданы, запущены в производство, приняты на вооружение и применялись в ходе войны. что не так?

    если говорить о других направлениях, то неплохо бы осознать реальный уровень технологического развития в мире вообще на тот период, и в СССР в особенности. для сравнения, немцы были на острие прогресса в то время, их пример в этом плане достаточно показателен. вот уж кто не поскупился на разработки ракетного оружия. можем оценить не гипотетически а более чем конкретно. и что же, каков итог этого решения вышел?

    да пшик вышел, откровенно говоря. если по движкам еще что-то получалось, то уровень систем управления на реальном применении такого забегания вперед поставил жирный крест. пойди СССР тем же путем, итог был бы еще более уныл. вы, надеюсь, в курсе, что даже РС советская промышленность не в состоянии была производить с должным качеством, чтобы обеспечить пристойную точность попадания? реально только стрельба по площадям себя и оправдала.

    и это проблема не сталинского руководства, простите. это проблема отечественной промышленности вневременная, увы. с ней можно бороться, но вот победить...

  9. #8
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
    А репресирован он был в "результате борьбы за власть" - в какой-то степени да - в результате доноса. Такая была "борьба за власть".
    да, некий товарищ, пригретый на груди трудового коллектива, решительно шел к успеху, не гнушаясь этим самым. и таки даже пришел. однако... был быстро съеден кровавым режимом -- за пошлое неисполнение взятых на себя обязательств.
    Конкретней.
    Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
    Академик НАН Украины Юрий Пахомов

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •