"Мы академиев не кончали!"

[Valtapan]

К чему вообще уточнение этих деталей?

К тому, что именно в деталях прячется дьявол...

И что из этого? Что это отменяет?

Это поясняет многое. О времени, о народе, о людях, об отношениях между ними и т.д. и т.п.

Королев был посажен как член троцкистской организации...

Цели и задачи организации? Свержение советской власти? Какими методами? Уж не саботажем ли перспективных научных разработок? У каждого члена организации свои конкретные задачи, решаемые им на своем месте, кто куда пробрался...

ЛОЖНЫЙ политический приговор

А обвинение в саботаже и вредительстве не было ложным? "Участие" в "троцкистской организации" в данном (и не только) случае дает следствию мотив саботажа и вредительства. А без мотива - нет преступления...

[Дохляк]

Ну да бог с ним - пусть не только с авиации пришли - пусть из артиллерии тоже. Но стоило переквалифицироваться в ракетчики - "враг народа".

ну о чем вы говорите? целый РНИИ занимался исключительно ракетной техникой. и что, закрыли его? нет, так и работали люди (кого так называемые свои же лично доносами под нож не подвели, конечно).

Еще один пример, кроме ядерной физики, в чем Джуга допустил крупный просчет и не увидел зарождения нового направления в вооружениях.

где не увидел, в ракетной технике или в атомной? про атомную тема не моя, а вот ракетная совершенствовалась с тех же 30х активнейшим образом. было основное живое направление, реактивные снаряды на РДТТ. РС для "Катюши", в первую очередь, авиационные и прочие производные. они были созданы, запущены в производство, приняты на вооружение и применялись в ходе войны. что не так?

если говорить о других направлениях, то неплохо бы осознать реальный уровень технологического развития в мире вообще на тот период, и в СССР в особенности. для сравнения, немцы были на острие прогресса в то время, их пример в этом плане достаточно показателен. вот уж кто не поскупился на разработки ракетного оружия. можем оценить не гипотетически а более чем конкретно. и что же, каков итог этого решения вышел?

да пшик вышел, откровенно говоря. если по движкам еще что-то получалось, то уровень систем управления на реальном применении такого забегания вперед поставил жирный крест. пойди СССР тем же путем, итог был бы еще более уныл. вы, надеюсь, в курсе, что даже РС советская промышленность не в состоянии была производить с должным качеством, чтобы обеспечить пристойную точность попадания? реально только стрельба по площадям себя и оправдала.

и это проблема не сталинского руководства, простите. это проблема отечественной промышленности вневременная, увы. с ней можно бороться, но вот победить...

[Волгарь]

Нет - не рассматривается. Ибо на должность Комиссии по борьбе с вредительством без прямого указания нквд не назначали. А доносчик на Королева был именно председателем этой комиссии в этом институте.

А не подскажете ли, уважаемый, кто кому в СССР подчинялся: НКВД - органам партконтроля или ЦК ВКП(б) - наркому внудел?

Если не в курсе - свой донос о "вредительстве" Королева и Глушко Костиков направил не в ОВД НКВД по месту жительства, а в партком по месту работы. И вот оттуда уже "сигнал" был передан в НКВД.

Комиссии по борьбе с саботажем, вредительством и т.д. формировались по партийной линии из партхозактива предприятия, учреждения и т.п., в армии - из партактива подразделения/части/соединения. И для НКВД - по запросу, посланному в ходе следствия, выдавали справку о вредительской деятельности такого-то.

Экспертное заключение специалистов - насколько значительный вред нанесен действиями такого-то советскому народному хозяйству, науке, обороне и проч. И вот уже на основании этой справки...

...могли, кстати, и дело прекратить - обычно "за недостаточностью улик" (как моему деду), гораздо реже - "за отсутствием состава преступления". Если, конечно, "сверху" не было приказа "любой ценой..." - но тогда он и комиссии "спускался" по все той же партийной линии, партсобрание решительно осуждало, исключало из рядов и прочая.

У нас все-таки правили номенклатурные большевики - как Вы сами не раз говорили - а НКВД был всего лишь одним из их исполнительных органов. Руководство которого тоже могли... по партийной линии, а дальше и бывшим коллегам в "разработку". См. Ягода и Ежов.

Так что прямое указание НКВД в таких делах - не смешно. Человек сигнализировал в партком, проявил себя активным борцом с... - так кого ж еще партком выдвинет, как не активного борца? А комиссия создавалась по прямому указанию вышестоящего парткома - вплоть до Секретариата ЦК ВКП(б). НКВД в этом случае как раз служило "экспертной комиссией" - то есть могло по своей линии "сигнализировать" обкому и т.д. в том случае, если "выдвиженец" находился в разработке по какому-либо делу.

Дорогой товарищ Ткаченко, Вы что, даже в комсомоле не состояли, что ли? Не знаете, как "вопросы работы с общественностью" решались в СССР?

С той самой общественностью, которая гневно осуждала, решительно поддерживала, а главное - сигнализировала...

Замполиты особистам не стучали - замполиты и сами могли жизнь испортить кому угодно. С говнистым и идеологически правильным замполитом особист старался лишний раз не связываться. И вторым лицом после командарма, например, был не начальник Особого отдела, а член военного совета.

[Волгарь]

ракетная совершенствовалась с тех же 30х активнейшим образом

А что, может, у нас еще и ГИРД какие-то были?

Этак Вы, дорогой товарищ, дойдете и до того, что ракетчики у нас не только пайку в шарашках, а еще и премии всяческие и прочие награды получали...

РС для "Катюши", в первую очередь, авиационные и прочие производные

ЕМНИП "Катюши" как раз и сделали на основе авиационных РС, которые еще на Халхин-голе успешно применялись - кстати, первое применение авиационных ракет в истории... Во второй половине 30-х были свернуты работы по авиационным динамореактивным пушкам (очень "модным" до этого) именно потому, что РС были признаны более перспективным вооружением.

Чисто для сравнения - немцы и американцы свои аналоги приняли на вооружение только в 1943-м.

[BWolF]

РС для "Катюши", в первую очередь, авиационные и прочие производные

ЕМНИП "Катюши" как раз и сделали на основе авиационных РС, которые еще на Халхин-голе успешно применялись - кстати, первое применение авиационных ракет в истории... Во второй половине 30-х были свернуты работы по авиационным динамореактивным пушкам (очень "модным" до этого) именно потому, что РС были признаны более перспективным вооружением.

Чисто для сравнения - немцы и американцы свои аналоги приняли на вооружение только в 1943-м.

Подожди, а как же Сталин спёр у американцев и немцев то, что они выпустили много позже??????
Неужели наш научный светоч нагло врёт, говоря об отсутствии науки в СССР?

А разве не было при кровавых большевиках статьи за клевету? Вот по ней бы наш светоч и загремел бы в шаражку. Чтобы не клеветал на СССР в целом и науку в частности.

Но как статью за клевету убрали, так "правда" и попёрла со всех дыр на радость всем антисоветчикам...

[skroznik]

Еще один пример, кроме ядерной физики, в чем Джуга допустил крупный просчет и не увидел зарождения нового направления в вооружениях.

где не увидел, в ракетной технике или в атомной? про атомную тема не моя, а вот ракетная совершенствовалась с тех же 30х активнейшим образом. было основное живое направление, реактивные снаряды на РДТТ. РС для "Катюши", в первую очередь, авиационные и прочие производные. они были созданы, запущены в производство, приняты на вооружение и применялись в ходе войны. что не так?

Все это сестра хорошо - "Были созданы и запущены"...
Замечательный у нас народ - даже за колючкой работает?
Зачем было людей за колючку сажать? Зачем на Колыму отправлять? Зачем расстреливать?
Это что - все сильно способствовало "Быть созданным и запущенным"?
На говне сметану собирали?

[skroznik]

Нет - не рассматривается. Ибо на должность Комиссии по борьбе с вредительством без прямого указания нквд не назначали. А доносчик на Королева был именно председателем этой комиссии в этом институте.

А не подскажете ли, уважаемый, кто кому в СССР подчинялся: НКВД - органам партконтроля или ЦК ВКП(б) - наркому внудел?

Если не в курсе - свой донос о "вредительстве" Королева и Глушко Костиков направил не в ОВД НКВД по месту жительства, а в партком по месту работы. И вот оттуда уже "сигнал" был передан в НКВД.

Комиссии по борьбе с саботажем, вредительством и т.д. формировались по партийной линии из партхозактива предприятия, учреждения и т.п., в армии - из партактива подразделения/части/соединения. И для НКВД - по запросу, посланному в ходе следствия, выдавали справку о вредительской деятельности такого-то.
...

Какое все это имело отношение к тому что осужден был Королев как член троцкисткой организации???

[skroznik]

А не подскажете ли, уважаемый, кто кому в СССР подчинялся: НКВД - органам партконтроля или ЦК ВКП(б) - наркому внудел?

Какое это имеет значение - кто кому подчинялся?
Королев был член троцкистской организации???
Его же именно за это посадили.

Если перевести на наше время - вы, например представляете такую ситуацию?
Кто-то в институте недоволен - даже считает что имеет место вредительство и пишет заяву в местную ячейку Единой России. Единая Россия прямиком передает дело в МВД и в институт приезжают миллиционеры и начинают разбираться кто у нас в науке кому навредил...
Выносят приговор, отправляют на Колыму и расстреливают...
Как вам такой маразм? Но ведь именно это и было при Сталине.
МВД вообще имеет право соваться в Институт по научным вопросам?

И мне плевать кто кому подчиняется - МВД Единой России или ЦК ЕР подчиняется МВД.

[Дохляк]

ЕМНИП "Катюши" как раз и сделали на основе авиационных РС, которые еще на Халхин-голе успешно применялись - кстати, первое применение авиационных ракет в истории...

по непуганым японцам, в исключительно благоприятной ситуации.

Во второй половине 30-х были свернуты работы по авиационным динамореактивным пушкам (очень "модным" до этого) именно потому, что РС были признаны более перспективным вооружением.

проблему стабилизации в полете в то время так и не решили, поэтому эффективность применения по точечным целям была никакая. в таких условиях наращивать дальность (тем более, разрабатывать ЖРД) было практически бессмысленно. было бы больше толку идти в противоположном направлении, к чему-то типа фаустпатрона, что в начальном периоде войны было бы крайне полезно. но задним умом-то хорошо рассуждать, а тогда про это не подумали.

Чисто для сравнения - немцы и американцы свои аналоги приняли на вооружение только в 1943-м.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Nebelwerfer

с немцами сложно тягаться. теперь-то они конечно, "уже не те"...

[skroznik]

РС для "Катюши", в первую очередь, авиационные и прочие производные

ЕМНИП "Катюши" как раз и сделали на основе авиационных РС, которые еще на Халхин-голе успешно применялись - кстати, первое применение авиационных ракет в истории... Во второй половине 30-х были свернуты работы по авиационным динамореактивным пушкам (очень "модным" до этого) именно потому, что РС были признаны более перспективным вооружением.

Чисто для сравнения - немцы и американцы свои аналоги приняли на вооружение только в 1943-м.

Замечательно. И именно поэтому большинство ракетчиков надо было загнать на Колыму и в шарашки...
Что бы эффективней работали?

[skroznik]

Подожди, а как же Сталин спёр у американцев и немцев то, что они выпустили много позже??????

Что Сталин спер "что на западе раньше сделали"?

[Дохляк]

Все это сестра хорошо - "Были созданы и запущены"...
Замечательный у нас народ - даже за колючкой работает?
Зачем было людей за колючку сажать? Зачем на Колыму отправлять? Зачем расстреливать?
Это что - все сильно способствовало "Быть созданным и запущенным"?
На говне сметану собирали?

да, посадили. да, незаконно и несправедливо. да, нельзя так. но работу не отняли. и ресурсами необходимыми обеспечили (ой какими немалыми). и сделал товарищ Королев то, что ему в жизни было суждено сделать. а ведь был в расстрельном списке, на минуточку. кто ж его спас? Боннеры?

[skroznik]

да, посадили. да, незаконно и несправедливо. да, нельзя так. но работу не отняли. и ресурсами необходимыми обеспечили (ой какими немалыми). и сделал товарищ Королев то, что ему в жизни было суждено сделать. а ведь был в расстрельном списке, на минуточку. кто ж его спас? Боннеры?

И чем же необходимым обеспечили товарища Королева на Колыме???

А если бы Королев не был в расстрельном списке - он сделал бы меньше??? - я так понимаю вы намекаете на заботу товарища Сталина о ракетчиках вообще и Королеве в частности.

[skroznik]

кто ж его спас? Боннеры?

Вот объясните мне - причем здесь Боннеры?

[Самогон]

Как чем обеспечили??? А ватник, а кружка знаменитая?

[Самогон]

кто ж его спас? Боннеры?

Вот объясните мне - причем здесь Боннеры?

Притом, что Вас записали в белоленточники и либералы. А Боннер кагбэ олицетворяетъ

[skroznik]

кто ж его спас? Боннеры?

Вот объясните мне - причем здесь Боннеры?

Притом, что Вас записали в белоленточники и либералы. А Боннер кагбэ олицетворяетъ

Тут секта какая-то. Миллион раз говорил что я не принадлежу к поклонникам белоленточников - но видимо народ загипнотизирован.
Любители сталинщины живут в каком-то выдуманном ими же для себя же мире...
Причем их мир с внешним миром связан весьма условно - практически никак. Им для жизни достаточно портрета Сталина на стене.

Может им стоит всем на Колыму в лагеря переселиться для полного счастья?

[Дохляк]

Вот объясните мне - причем здесь Боннеры?

не при чем. а Сталин при чем? вот что мне интересно, кто же вообще спас-то Сергея Павловича от кровавого режима? или как в той охотничьей истории, "окружили меня волки, а ружье не стреляет -- ну и ...? -- что ну и, ну и сожрали к чертовой матери!"

И чем же необходимым обеспечили товарища Королева на Колыме??? А если бы Королев не был в расстрельном списке - он сделал бы меньше???

возможно, сделал бы больше, если б товарища Костикова вовремя трамвай переехал. но об этом мы можем только гадать. а вот если бы под Королева тех производственных мощностей не выделили, то мы бы сейчас искали другие темы для разговоров, потому что никакого Королева не было бы. а был бы еще один забытый инженер, мало ли их в русской истории.

[skroznik]

Вот объясните мне - причем здесь Боннеры?

не при чем. а Сталин при чем? вот что мне интересно, кто же вообще спас-то Сергея Павловича от кровавого режима?

Сталин здесь при том что посадили Королева по законам режима, созданного Сталиным.
Королев спас себя сам. На Колыме. Тем что выжил, когда у него от цинги уже повыпадали все зубы и он просто умирал.
Потом пришел вызов в шарашку - что не дало Королеву умереть.

[skroznik]

И чем же необходимым обеспечили товарища Королева на Колыме??? А если бы Королев не был в расстрельном списке - он сделал бы меньше???

возможно, сделал бы больше, если б товарища Костикова вовремя трамвай переехал. но об этом мы можем только гадать.

Костиков здесь боком вообще стоит. Он написал донос о вредительстве. А посадили Королева как члена троцкистской политической организации.

[skroznik]

а вот если бы под Королева тех производственных мощностей не выделили, то мы бы сейчас искали другие темы для разговоров,

А нельзя было выделить Королеву производственные мощности не пришив ему лживое участие в троцкистской политической организации, не отправляя его на Колыму и не отправляя его в шарашку?
Без сталинских вертухаев Королев сделал бы меньше?

[Самогон]

Любимое дело, навесить ярлыки, все весь мир становится прост и понятен.
Страдают этим везде. В английском это профайлинг.

[Valtapan]

Не было бы "сталинских вертухаев", были бы чьи-нибудь ещё... Бронштейновские, например... И с ними, полагаю, было бы ещё веселее и лучше жить...

З.Ы. А царские сатрапы, сволочи такие, Кибальчича Н.Н. повесили. Нет, что бы ему лабораторию дать для опытов... А всё Александр III, дуболом необразованный, не увидел нового направления в развитии вооружений (в том числе)...

[Волгарь]

Если перевести на наше время - вы, например представляете такую ситуацию?

А если не переводить на наше время? А если перевести на примерно то же время в Америке, которое Вы охарактеризовали (совершенно верно) как "охоту на ведьм"?

А если перевести на наше время постройку Петербурга Петром Первым - как Вы себе представляете всенародную любовь к президенту, устраивающему "ассамблеи" на костях тысяч строителей?

А если перевести на наше время имперское (самого любимого Вами периода - конец XIX - начало ХХ века) отношение к здравоохранению? Читайте Вересаева, "Записки земского врача" - и представьте себе, что вот так все и сейчас организовано. Не по советскому, заданному клятым большевиком-номенклатурщиком Семашко, образцу, а по тогдашнему - даже с поправкой на разницу в уровне медицины как науки. Ой, не понравится ведь...

Так что, может, давайте оставим прежним временам их нравы, а не будем пытаться на нынешние переводить?

Выносят приговор, отправляют на Колыму и расстреливают...
Как вам такой маразм? Но ведь именно это и было при Сталине.

Ни разу не слыхал, чтобы при Сталине отправляли на Колыму для того, чтобы расстрелять...

"Эх, вывести бы вас в чисто поле, поставить лицом к стенке да пустить пулю в лоб, чтоб всю жизнь потом помнили!"

МВД вообще имеет право соваться в Институт по научным вопросам?

МВД? По научным? Не имеет, разумеется.

Но если Вы попробуете прямо сейчас "стукнуть" в ФСБ насчет того, что кто-то у Вас химичит гексоген для чеченских боевиков под прикрытием научных исследований - успех обеспечен.

Не забывайте, что а) НКВД до выделения ГУГБ в НКГБ исполнял не только те фунцкии, что сейчас МВД, б) с учетом последствий гражданской войны и господствовавшей логики "борьбы двух миров" - разного рода "троцкисты", "шпионы" и "саботажники" воспринимались примерно так же, как сейчас разного рода экстремисты-террористы.

Как реальная угроза "первому в мире государству рабочих и крестьян", вокруг которого - кругом одни враги.

Что в общем-то было ну совсем недалеко от геополитических реалий того времени.

Как и любого другого, впрочем - насчет того, какие у России два единственных союзника, отнюдь не адский сатана Сталин, параноик этакий, заявил...

Вот и тогда - совались в общем-то не научные споры решать. Совались, когда один представитель науки на другого (в порядке решения этих споров) "сигнализировал" - мол, а вот этот гад, троцкист этакий, на наши кровные народные деньги, выделенные на разумное, доброе, вечное, мастерит фильтры Петрика вредных мух разводит и продвигает студентам на лекциях идеи, которые космические космополиты специально против рабочего класса и исторического материализма выдвинули...

...а какие там на самом деле идеи-то - это не дело НКВД разбирать, на то ученые есть. Из специально созданной комиссии. Но растрачивать кровные народные деньги на неодобренные темы не моги, и "умов не мути!" (с) - чти уголовный кодекс, нарушениями которого именно НКВД и заведует.

Введет ЕдРо в УК статью за антирелигиозную пропаганду - и один ученый стукнет на другого за проповеди второго закона термодинамики как противоречащего Библии, чего уж там. Как в Америке, где этот самый закон по этой самой причине суд взял и отменил... правда, это было еще до эпохи всеобщей толерантности.

Каковой, заметим, ожидать от "сталинского" правительства, недавно вырвавшего у "внешних" идейных противников победу в гражданской войне и планомерно "чистящего" из властной элиты "внутренних" идейных противников (в основном - "коминтерн" Троцкого, мешающий построению "новой империи" вместо экспорта "мировой революции" любой ценой) - было бы несколько странно, не так ли?

[skroznik]

Не было бы "сталинских вертухаев", были бы чьи-нибудь ещё... Бронштейновские, например... И с ними, полагаю, было бы ещё веселее и лучше жить...

З.Ы. А царские сатрапы, сволочи такие, Кибальчича Н.Н. повесили. Нет, что бы ему лабораторию дать для опытов... А всё Александр III, дуболом необразованный, не увидел нового направления в развитии вооружений (в том числе)...

Да полно вам про других вертухаев мантры сочинять - как же другой мир без большевизма обошелся? И достижений у них не меньше. И своих людей по лагерям и шарашкам не гоняли.
Одним нам понадобилась гениальность усатого с его лагерями по всей стране и шарашками.

[skroznik]

Если перевести на наше время - вы, например представляете такую ситуацию?

А если не переводить на наше время? А если перевести на примерно то же время в Америке, которое Вы охарактеризовали (совершенно верно) как "охоту на ведьм"?

И устроили для них шарашки?
И в лагеря на Аляску позагоняли?
И порастреливали тысячами? - ну как у нас в Бутово - далеко не самом крупном месте сталинских секретных расстрелов...

[Волгарь]

Любители сталинщины живут в каком-то выдуманном ими же для себя же мире...

Любители считать "сталинистом" любого, кто не стремится немедленно и всемерно осудить "большевистский" период российской истории - тоже.

Как и любители считать хруст французской булки имперский период той же истории вершиной достижений Руси/России.

[skroznik]

Ни разу не слыхал, чтобы при Сталине отправляли на Колыму для того, чтобы расстрелять...

Нет - расстреливали ближе Колымы.
На Колыме гноили.
Это два отдельных действа.

[skroznik]

МВД вообще имеет право соваться в Институт по научным вопросам?

МВД? По научным? Не имеет, разумеется.

А при Сталине - имело такое право. народный комиссариат внутренних дел - нынче министерство внутренних дел.

[skroznik]

Как и любители считать хруст французской булки имперский период той же истории вершиной достижений Руси/России.

Пока что более высокого достижения чем Российская империя наше государство не знало.
Французскую булку я вообще здесь никогда не вспоминал - или это вы о себе?

[KNDSTN]

Троцкого, мешающий построению "новой империи" вместо экспорта "мировой революции" любой ценой) - было бы несколько странно, не так ли?

Не иначе Троцкий русских летчиков в Испанию на убой посылал!

[Волгарь]

Замечательно. И именно поэтому большинство ракетчиков надо было загнать на Колыму и в шарашки...

Не подскажете, когда отбывал срок на Колыме Победоносцев - по работам которого мой отец учился? А в какую шарашку попал репрессированный за свои РСы Тихонравов? Может, Артемьев два срока получил вместо двух Сталинских премий?

Насчет большинства ракетчиков - откуда дровишки-то? Оттуда же, откуда большинство боеспособной техники ВС РФ на одном полигоне?

[Волгарь]

народный комиссариат внутренних дел - нынче министерство внутренних дел

Опять не читаете того, что пишут - только выхватываете из текста отдельные сигналы, остальное мозг уже не воспринимает?

НКВД 30-х - это нынче МВД, ФСБ и СВР впридачу. Потому как НКГБ (будущее МГБ, далее КГБ СССР) образовался позднее, а во время "чисток" функции госбезопасности возлагались на ГУГБ НКВД.

Если не в курсе - у ГУГБ даже звания отличались от тех, которые были в милиции. Между сержантом милиции и сержантом госбезопасности была ну оч-чень большая разница... и даже знаки различия у сержанта ГБ соответствовали лейтенантским "кубарям".