Страница 10 из 18 ПерваяПервая ... 89101112 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 298 по 330 из 588

Тема: "Мы академиев не кончали!"

  1. #298
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,199
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
    Пока что более высокого достижения чем Российская империя наше государство не знало.
    СССР конца 70-х.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. Сказали спасибо Волгарь :

    Glossator (05.10.2012)

  3. #299
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
    Пока что более высокого достижения чем Российская империя наше государство не знало.
    СССР конца 70-х.
    А линкор так и не построили...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  4. #300
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,199
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    по непуганым японцам, в исключительно благоприятной ситуации
    По пуганым немцам в самых разных ситуациях применялись те же самые РС-82 и РС-132. В целом не хуже - особенно "ишаки", И-16, в первый период войны РСы ну очень любили применять, что при штурмовках, что при постановке в "карусель" против "мессеров". Немцы почему-то пугались...

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Nebelwerfer
    О, йа-йа... но я в общем-то о НАР. Они же НУРС. Хотя именно на основе "небельфервера" немцы свои первые НАР и сделали - по 3 трубы под крыло... аккурат в 1943-м.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    проблему стабилизации в полете в то время так и не решили, поэтому эффективность применения по точечным целям была никакая
    ...за что "классические" артиллеристы на разработчиков РС и взъедались. Собственно, для НУР и сейчас эта эффективность... м-да, м-да... потому и РСЗО.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    было бы больше толку идти в противоположном направлении, к чему-то типа фаустпатрона, что в начальном периоде войны было бы крайне полезно. но задним умом-то хорошо рассуждать, а тогда про это не подумали.
    А фаустпатрон и сам по себе был отнюдь не вундервафля по всем показаниям. И в начальном периоде войны его эффективность была бы как минимум сомнительной - в общем-то и в конечном потери танков именно от фаустпатронов (причем в статистике "смешивавшихся" с ручными противотанковыми гранатами, которые у немцев уже к тому времени были кумулятивными) в большинстве случаев не превышали 5% общих. Исключение - ошибочные действия одного-единственного танкового соединения в Берлине, но там уж не чудо-оружие у немцев, а чудо-мудо-командиры танки подставили... зато какая легенда о "вундерваффе" получилась!

    Примерно такая же, как о наших "бронебойщиках" начала войны.

    Ну, а в реалиях 30-х получить более-менее полноценный аналог РПГ-7 в количествах, достаточных для вооружения стрелковых частей РККА - это из области альтернативной разуму фантастики про то, как "попаданцы" в те годы по памяти учат советских конструкторов, как им сделать и РПГ, и АК, и чуть ли не ядерную бомбу...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  5. #301
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,199
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    А линкор так и не построили...
    Зато авианосцы строили - это извиняет. И на вот такенное водоизмещение, сопоставимое с царскими линкорами, вышли:

    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  6. #302
    Прокуратор Аватар для Glossator
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,755
    Вес репутации
    101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
    Пока что более высокого достижения чем Российская империя наше государство не знало.
    РКМП, рыдалЪ.

  7. #303
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
    Да полно вам про других вертухаев мантры сочинять - как же другой мир без большевизма обошелся? И достижений у них не меньше. И своих людей по лагерям и шарашкам не гоняли.
    Одним нам понадобилась гениальность усатого с его лагерями по всей стране и шарашками.
    Всё дело в том, что масштаб проблемы далеко не всегда сопоставим с масштабом личности, которая ее олицетворяет... Равно как и наоборот. Концентрируясь на определенной конкретной личности (пусть и занимавшей "ведущее" положение), Вы упускаете из виду сложнейшие процессы, происходившие в то время, да и не оконченные, по большому счету, до сих пор.
    Всякая революция (а революция - это не единовременный акт политического переворота, а процесс и довольно длительный; во всяком случае, относительно продолжительности чевовеческой жизни) по мере своего развития проходит через свой "термидор" и через своё "18 брюмера". Они не всегда ознаменованы яркими событиями (как во Франции), но они всегда есть. И, где то между "9 термидора" и "18 брюмера" решается, кто в этой конкретной революции будет "Первым Консулом"... Причем, не Буонапарте решать, кто будет "Наполеоном" - складывающаяся система "выдвигает" подходящую личность. Иногда в процесс вмешиваются "случайные" факторы (например, после гибели Жубера при Нови у Сийеса практически не оставалось подходящих кандидатур в диктаторы кроме Буонапарте), иногда нет. В нашем случае, битва пауков в банке решилась в пользу ИВС. Поведи себя другие игроки в той ситуации чуть более иначе, это была бы совсем другая история (а так, ход событий только подтвердил, что В.И.Ульянов имел вполне адекватное представление, по крайней мере, о своих соратниках)... И далеко не факт, что она была бы менее кровава, чем та, что мы пережили... ИМХО, скорее даже наоборот...
    Я, кстати, не случайно французскую революцию поминаю... Больно уж наши г.г. большевики якобинцами увлечены были, за образец их себе ставили, много чего у них заимствовали, словосочетание "враг народа", например... Так что т.н. "другой мир" без "большевизма" не обошёлся, только происходило это чуточку в другое время и называлось немного иначе... (Или Вы под "другим миром" иную вселенную имели ввиду?).
    И, обратите внимание, когда там - во Франции - все более или менее устаканилось после взрыва 18-го в.? Одна реставрация, две империи, три республики и штук пять "революций"-мятежей помельче понадобилось... И то, как еще считать... Так что наш путь еще не закончен...
    И если мы действительно хотим разобраться в том, что происходило у нас в стране в 20-м веке, не стоит повторять мантры про всемогущего Сталина, который один в всем виноват... Культом личности попахивает знаете ли...



    З.З.Ы.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Зато авианосцы строили - это извиняет. И на вот такенное водоизмещение, сопоставимое с царскими линкорами, вышли:
    Ах! Оставьте Ваши увёртки!
    Последний раз редактировалось Valtapan; 05.10.2012 в 15:35.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  8. 6 Сказали спасибо Valtapan:

    BWolF (05.10.2012), Regel (05.10.2012), Волгарь (05.10.2012), Негра (05.10.2012), Самогон (05.10.2012)

  9. #304
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    А линкор так и не построили...
    Зато авианосцы строили - это извиняет. И на вот такенное водоизмещение, сопоставимое с царскими линкорами, вышли:

    Лодки 941 проекта были выданы в задание на пректирование в начале 70-х годов. Водоизмещение внушительное - 48 000 тонн - недаром же их водовозами называли (ибо воду возили) - двадцать ракет - такое же примерно количество как у 667 проекта (16), а водоизмещение в разы больше... И зачем все это?
    Но надводных боевых кораблей такого водоизмещения (по порядку величины) у нас всего один (второй Китаю продали).
    В общем пол-века не могли мы выйти на строительство корпусов боевых кораблей, соизмеримых с царскими линкорами.
    "Советский Союз" и "Сталинград" вспоминать не стоит - до ума их так и не довели - это был чистый блеф или глупость.
    Последний раз редактировалось skroznik; 05.10.2012 в 16:17.
    Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
    Академик НАН Украины Юрий Пахомов

  10. #305
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
    Пока что более высокого достижения чем Российская империя наше государство не знало.
    СССР конца 70-х.
    Можно и согласится - СССР конца 70 вышел по оргустройству на уровень царской империи - но вышел он на этот уровень уже с раковой опухолью - дальше следовал неизбежный спад и развал - ибо экономика сидела на нефтяной игле. Наукоемкие производства - особенно электроника и ЭВМ - уже катастрофически отставали. Удельное финансирование науки непрерывно сокращалось...
    Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
    Академик НАН Украины Юрий Пахомов

  11. #306
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    И если мы действительно хотим разобраться в том, что происходило у нас в стране в 20-м веке, не стоит повторять мантры про всемогущего Сталина, который один в всем виноват... Культом личности попахивает знаете ли...
    А почему попахивает?
    Разве не было у Сталина десятилетиями безраздельной власти над всем государством?
    Разве что-то без его согласия могло быть решено?
    Разве не было замкнуто решение всех вопросов в государстве исключительно на одного человека?
    Вы хотите сказать что не было культа "личности" Джуги???
    Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
    Академик НАН Украины Юрий Пахомов

  12. #307
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
    народный комиссариат внутренних дел - нынче министерство внутренних дел
    Опять не читаете того, что пишут - только выхватываете из текста отдельные сигналы, остальное мозг уже не воспринимает?

    НКВД 30-х - это нынче МВД, ФСБ и СВР впридачу. Потому как НКГБ (будущее МГБ, далее КГБ СССР) образовался позднее, а во время "чисток" функции госбезопасности возлагались на ГУГБ НКВД.
    Да прочел я все - про всемогущее, по вашему мнению, нквд прочел...
    Какая разница в скольких флаконах все это налито?... - если эта организация занималась геноцидом собственного народа?
    Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
    Академик НАН Украины Юрий Пахомов

  13. #308
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
    Да полно вам про других вертухаев мантры сочинять - как же другой мир без большевизма обошелся? И достижений у них не меньше. И своих людей по лагерям и шарашкам не гоняли.
    Одним нам понадобилась гениальность усатого с его лагерями по всей стране и шарашками.
    Всё дело в том, что масштаб проблемы далеко не всегда сопоставим с масштабом личности, которая ее олицетворяет... Равно как и наоборот. Концентрируясь на определенной конкретной личности (пусть и занимавшей "ведущее" положение), Вы упускаете из виду сложнейшие процессы, происходившие в то время, да и не оконченные, по большому счету, до сих пор.
    Я не упускаю сложнейших процессов - которые действительно были в то время.
    Я говорю о том что все эти процессы управлялись одним безгамотным человеком, не имеющем на то никаких способностей, при гигантском сосредоточении власти в его же руках. Ну не тянул он такую махину - не тянул. А когда не тянешь - как не выпустить - путь только один - лагеря и насилие.
    Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
    Академик НАН Украины Юрий Пахомов

  14. #309
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
    Разве не было у Сталина десятилетиями безраздельной власти над всем государством?
    Даже самый абсолютный рассамодержавный монарх не имеет безраздельной власти. Он всегда ограничен как "объективно" рамками возможного, так и "субъективно" - собственным окружением... Подчас это последнее ограничение бывает внезапным и весьма эффективным. См. события ночи с 11 (23) марта на 12 (24) марта 1801 в Михайловском замке в С-Пб.



    Цитата Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
    Разве что-то без его согласия могло быть решено?
    Разве не было замкнуто решение всех вопросов в государстве исключительно на одного человека?
    А исполнение этих решений так же только на него одного замыкалось? Решения, которые не исполняются - не имеют смысла и не становятся действительными...
    Или Вы не знаете, как решения вышестоящего руководства могут затягиваться с исполнением, волокититься, откровенно саботироваться, и т.д. и т.п.? И обязательно будут объективные причины, помешавшие исполнить и т.д. и т.п.
    Или как окружение подталкивает руководителя к принятию определенных решений, выгодных этому самому окружению (отдельным его представителям)... Подчас любопытно разбираться когда собака крутит хвостом, а когда хвост - собакой...
    Да и не может один человек (пусть даже величайший вождь всех времен и народов) решать все вопросы государства... Бо не Господь Бог, всеведнием не обладает... А те вопросы, которые он действительно решает в силу тех или иных причин, он решает на основании информации к нему поступающей... Как думаете от кого? Угу, от окружения... Вот вам еще одна форма ограничения власти самодержца...
    Скажете, а кто это самое окружение подбирал? А по разному бывает... Да даже у прямых протеже руководителя, есть (возникают) свои личные интересы (в т.ч. симпатии, антипатии внутри "камарильи"), которые оказывают влияние на работу...



    Цитата Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
    Вы хотите сказать что не было культа "личности" Джуги???
    Я хочу сказать, что "культ личности" (любой) может быть и "со знаком "минус"...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  15. 4 Сказали спасибо Valtapan:

    BWolF (05.10.2012), Дохляк (05.10.2012), Найтли (05.10.2012), Самогон (05.10.2012)

  16. #310
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,199
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
    Да прочел я все - про всемогущее, по вашему мнению, нквд прочел...
    Вот уж в чем никогда не подозревал НКВД - так это во всемогуществе. Равно как во всеведении или всеблагости.

    Цитата Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
    Какая разница в скольких флаконах все это налито?...
    Про бинарные ОВ слыхали? Так вот, в отношении спецслужб "разлив по флаконам" как раз а) гарантирует от попыток получить "всемогущество" и б) позволяет "заточить" этот инструмент тоньше и острее.

    Ну и вдобавок - знание того, что в каком флаконе, может очень сильно пригодится тому, кто их берется открывать или хотя бы трогать - считая при этом, например, что МВД, НКВД и КГБ/ФСБ суть одна и та же субстанция... и тем более - приводит это в пример.

    Цитата Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
    если эта организация занималась геноцидом собственного народа?
    Как у нас все-таки полюбили это слово... настолько, что о смысле как-то не задумываются.

    Какие именно гены, какого именно народа пытался уничтожить НКВД? Советского? Вот уж в чем не была замечена тогдашняя Контора, так это в отсутствии пролетарского интернационализма.

    Да и задачи снижения численности населения в общем-то никто никогда перед НКВД не ставил. Наоборот - в СССР того периода население достаточно стабильно росло. Потому как общий процент изымавшихся из популяции индивидуумов был ниже естественного прироста - если, конечно, не читать сказки про двадцать... нет, пятьдесят... нет, стопиццот миллионов насмерть замученных (ведь все, кто попадал в лагеря, назад не возвращались, да плюс к потерям у нас любят добавлять те, которых якобы не было бы, если бы - ну, как с недовыпущенными студентами - просто берем и продолжаем график, не глядя, например, на эпидемию "испанки" ) - а просто взять и посмотреть реальные цифирки в реальных документах, благо рассекречены и выложены.

    Не пробовали посчитать, сколько "геноцидилось" - и сколько прибавлялось в результате, например, развития системы здравоохранения?

    К стабильной работе которого, заметим, и некоторые отделы НКВД имели вполне прямое отношение. И даже - ужасную вещь скажу, но факт! - весьма способствовала общая "система принуждения", которая концентрировала усилия ученых (медиков, например) на решении конкретных и актуальных проблем вместо вольных изысканий по желанию и настроению. Причем подкрепляя полученные результаты быстрым и массовым внедрением - вместо поисков спонсоров, которых удастся коммерчески заинтересовать в этих нововведениях...

    ...каковые поиски мы имеем сейчас, да и имели в Российской империи, при всей ее прогрессивности в построении линкоров.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  17. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (05.10.2012), Valtapan (05.10.2012), танкист (05.10.2012)

  18. #311
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Ну как же, Волгарь, тилигенцию как раз загеноцидили, а это генофонд нации.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  19. 2 Сказали спасибо Самогон:

    skroznik (05.10.2012), Найтли (05.10.2012)

  20. #312
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Ну как же, Волгарь, тилигенцию как раз загеноцидили, а это генофонд нации.
    Этой самой тилигенции лет за 20 - 25 до того думать надо было... головой, а не ... тем, чем она думала...
    Вот тогда она и могла бы претендовать на п.з. "генофонд нации"... может быть...


    З.Ы. Кстати, хотелось бы уточнить, а генофондом какой именно нации претендует быть эта самая тилигенция? Ы?
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  21. #313
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Ну как же, Волгарь, тилигенцию как раз загеноцидили, а это генофонд нации.
    Этой самой тилигенции лет за 20 - 25 до того думать надо было... головой, а не ... тем, чем она думала...
    Вот тогда она и могла бы претендовать на п.з. "генофонд нации"... может быть...
    Это большевикам надо было призадуматься, прежде чем устраивать уничтожение лучшей части нации.
    Интеллигенция вынуждена была уехать за границу - и там они доказала свою профессиональную состоятельность.
    И революций уехавшая наша интеллигенция не вызвала в тех странах. Уж если они В России была виновна в революции - то и во Франции была бы революция - по причине наличия той же самой интеллигенции. Однако же не случилось...
    Так что в терроре собственного народа винить надо большевиков и только большевиков.
    Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
    Академик НАН Украины Юрий Пахомов

  22. #314
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    во Франции не было революции? Коля, с Вами все в порядке?

    У каждого народа свой "цвет нации".
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  23. 4 Сказали спасибо Regel:

    BWolF (05.10.2012), Волгарь (05.10.2012), Негра (05.10.2012), танкист (05.10.2012)

  24. #315
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Блин: сарказм off
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  25. Сказали спасибо Самогон :

    Найтли (05.10.2012)

  26. #316
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,199
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Ну как же, Волгарь, тилигенцию как раз загеноцидили, а это генофонд нации.
    Генофонд нации - это совокупность ВСЕХ ее генов.

    "Я порядки знаю! Я в школе учился! Четыре года! В каждом классе!" (с)
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  27. Сказали спасибо Волгарь :

    Regel (05.10.2012)

  28. #317
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    во Франции не было революции? Коля, с Вами все в порядке?

    У каждого народа свой "цвет нации".
    Революции во Франции не вообще не было, а после 17 года не было - когда туда валом повалила наша интеллигенция.
    Главным образом именно туда привалила наша интеллигенция - которая якобы вызвала в России революцию (как пишут выше) - но во Франции от нее этой революцией и близко не пахло. И в других странах куда приехала наша интеллигенция - то же самое.
    Речь шла о том что якобы именно наша интеллигенция вызвала революцию в России.
    Нет - курс на переворот был взят именно большевиками.

    Я понимаю что у Ленина и Сталина цвет нации был якобы пролетариат - ну это уже их проблемы.
    В нормальных странах, примерно с 19 века, цветом нации везде считался слой, который сейчас принято называть интеллигенцией.

    Ни в одной стране так не геноцидили интеллигенцию, как это устроил Сталин - в результате культурный и научный уровень страны упал ниже плинтуса.
    Последний раз редактировалось skroznik; 05.10.2012 в 18:32.
    Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
    Академик НАН Украины Юрий Пахомов

  29. #318
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,872
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
    лучшей части нации.
    да йоптыть!
    Это те самые сливки, от канализации которые....
    Надо бы разобраться: что есть "лучшие" и в чём они "лучшие"... Рыба гниёт с головы - так ни про эту ли гниль говорят "лучшая часть нации"???
    ...
    задолбал, мля...
    Волгарь, завязывай . Ради твоих постов сюда захожу....
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  30. #319
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
    Революции во Франции не вообще не было, а после 17 года не было - когда туда валом повалила наша интеллигенция.
    Т.е. наша интеллигенция спасла Францию от революции, таким образом выполнив свою великую историческую миссию.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  31. 2 Сказали спасибо Негра:

    Regel (05.10.2012), танкист (05.10.2012)

  32. #320
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    ну, то есть, наша интеллигенция неспособна на революцию.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  33. #321
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
    Революции во Франции не вообще не было, а после 17 года не было - когда туда валом повалила наша интеллигенция.
    Т.е. наша интеллигенция спасла Францию от революции, таким образом выполнив свою великую историческую миссию.
    Да нет - выше утверждалось что якобы наша революция была вызвана нашей интеллигенцией.
    Я и написал в ответ - что таже интеллигенция - наша, российская, выехавшая в другие страны - никаких революционых даже шатаний не вызвала.
    Поэтому винить нашу интеллигенцию как причину революции в России просто глупо.

    Курс на государственный переворот был взят именно номенклатурой партии большевиков.
    Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
    Академик НАН Украины Юрий Пахомов

  34. #322
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,872
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    ну, то есть, наша интеллигенция неспособна на революцию.
    Не правильно!
    наша интеллигенция способна обгадить любое начинание, даже революцию во Франции..
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  35. 2 Сказали спасибо танкист:

    BWolF (05.10.2012), Найтли (05.10.2012)

  36. #323
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Ну как же, Волгарь, тилигенцию как раз загеноцидили, а это генофонд нации.
    Генофонд нации - это совокупность ВСЕХ ее генов.

    "Я порядки знаю! Я в школе учился! Четыре года! В каждом классе!" (с)
    Большевики геноцидили ВСЕ слои народа - не только науку.
    Но наука обладает тем свойством, что ее уровнем определяется потенциал генофонда ВСЕЙ нации - вот этот потенциал большевики и уничтожали (геноцид интеллектуального уровня нации). А геноцидили в прямом смысле слова большевики ВCЕ народы Российской империи.
    Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
    Академик НАН Украины Юрий Пахомов

  37. #324
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
    интеллигенция - наша, российская, выехавшая в другие страны - никаких революционых даже шатаний не вызвала.
    Угу. Это правило такое: в гостях вести себя прилично.
    Когда французы у себя кроваво революционировали, у нас они нерезАли салаты и винегреты..

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  38. Сказали спасибо Негра :

    Valtapan (05.10.2012)

  39. #325
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
    интеллигенция - наша, российская, выехавшая в другие страны - никаких революционых даже шатаний не вызвала.
    Угу. Это правило такое: в гостях вести себя прилично.
    Когда французы у себя кроваво революционировали, у нас они нерезАли салаты и винегреты..
    Да полно вам - поведение нашей интеллигенции во Франции ничем не отличалось от ее же поведения в России.

    А потом - если бы российские интеллигенты были такие пламенные революционеры в России - большой прибор бы они положили на законы других стран - революционеры готовили революцию во всем мире - им было не до соблюдения законов стран - как своей, так и чужой.
    Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
    Академик НАН Украины Юрий Пахомов

  40. #326
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
    революционеры готовили революцию во всем мире - им было не до соблюдения законов стран - как своей, так и чужой.
    Развитие капитализма совершается в высшей степени неравномерно в различных странах. Иначе и не может быть при товарном производстве. Отсюда непреложный вывод: социализм не может победить одновременно во всех странах. Он победит первоначально в одной или нескольких странах, а остальные в течение некоторого времени останутся буржуазными или добуржуазными.
    В.И. Ленин, "Военная программа пролетарской революции", ПСС, т 30
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  41. #327
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,199
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
    Да полно вам - поведение нашей интеллигенции во Франции ничем не отличалось от ее же поведения в России.
    Да? И сколько наших интеллигентов сидело во французском парламенте? Какие посты во Франции занимали Милюков или Родзянко?

    Есть один ма-а-аленький нюанс: эмигрировавшая в чужую страну интеллигенция не является частью элиты нации/страны пребывания. Впоследствии может встроиться - но это очень, очень непростой процесс. Обычно сопровождающийся тем, что ассимилируемый интеллигент принимает новые "правила игры" и занимает несколько иное место в обществе.

    Цитата Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
    А потом - если бы российские интеллигенты были такие пламенные революционеры в России - большой прибор бы они положили на законы других стран - революционеры готовили революцию во всем мире - им было не до соблюдения законов стран - как своей, так и чужой.
    Правда?! Вы всерьез так думаете?!

    Поздравим товарищей большевиков - они Вам промыли мозги начисто, несмотря на упорное сопротивление материала. Настолько промыли, что Вы считаете чуть ли не единственно возможным вариантом революции в начале ХХ века именно "пролетарскую всемирную", коминтерновского образца. Ну и, соответственно, настоящие революционеры - это те, которые за Коммунистический Интернационал и прочее раздувание мирового пожара.

    А те, которые готовили и осуществляли революцию по свержению монархии в одной отдельно взятой стране (и во Франции, например, им свергать было просто нечего, да и незачем - там бы их никто отродясь не подпустил к созданию Временного Правительства, своя элита имелась ) - ну, они как бы и не революционеры вовсе.

    Несмотря на февраль-март 1917-го.

    Ну, и еще один вопрос: вы интеллигенцию и ученых (причем занимающихся математикой и естественными науками) не путаете? Потому как российский физик Капица, например - он и в Кембридже физик Капица, пусть даже лаборатория там не его, а Резерфорда... а вот какому-нибудь не слишком выдающемуся специалисту по славянской семантике устроиться на столь же приличное место в Оксфорде было бы уже несколько труднее. Несмотря на всю космополитичность высших слоев нашей дореволюционной интеллигенции, проводивших во Франции, Италии эт цетера времени иной раз как бы не больше, чем в Санкт-Петербурге. Но...

    "...это чтоб ты отличал турпоездку от эмиграции!" (с)

    И в итоге господа полковники, к примеру, выслуживались в Иностранном Легионе аж до сержантов, господа есаулы плясали под балалайку, господа ученые подрабатывали репетиторами, чтобы кусок хлеба получить - тут уж не до революций.

    Тем более - в чужой стране, где агитировать-то мигранту можно только насчет "Же не манж па сис жюр" - если он не хочет отплыть обратным пароходом.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  42. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (05.10.2012), Valtapan (05.10.2012), Негра (05.10.2012)

  43. #328
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Развитие капитализма совершается в высшей степени неравномерно в различных странах. Иначе и не может быть при товарном производстве. Отсюда непреложный вывод: социализм не может победить одновременно во всех странах. Он победит первоначально в одной или нескольких странах, а остальные в течение некоторого времени останутся буржуазными или добуржуазными.
    В.И. Ленин, "Военная программа пролетарской революции", ПСС, т 30
    Мне больше нравятся другие тезисы Ленина:
    ___________________________________________________________________________

    Из письма Ленина членам Политбюро 19 марта 1922 года под грифом «строго секретно»
    («Известия ЦК КПСС», 1990 г., №4, стр. 190 –193):


    «Нам во чтобы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным образом,
    чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей…


    Без этого никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство совершенно немыслимы.
    Изъятие ценностей должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно, ни перед чем не
    останавливаясь, и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и
    реакционного духовенства удастся нам по этомуповоду расстрелять, тем лучше.



    Надо именно теперь проучитьэту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать».

    ______________________________________________________

    «...Когда вся армия отступает... тут иногда достаточно и немногих панических голов, чтобы все побежали.
    Тут опасность громадная. Когда происходит такое отступление с настоящей армией, ставят пулеметы и тогда,
    когда правильное отступление переходит в беспорядочное, командуют «стреляй!». И правильно»



    (ПСС, Т.45, стр. 88–89).
    ____________________________________________________________________

    Из записки А.Д. Цюрупе от 5 декабря 1921 г.:

    «Расстрелов тоже мало (я за расстрел по таким делам)»

    (ПСС. Т.54, стр. 57).
    _________________________________________________________________



    Павлов: «Революция была сделана сумасшедшим с сифилисом в мозгу»


    http://inopressa.ru/article/23Oct200...ail/lenin.html
    Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
    Академик НАН Украины Юрий Пахомов

  44. Сказали спасибо skroznik :

    Приазовец_ (08.10.2012)

  45. #329
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
    Да полно вам - поведение нашей интеллигенции во Франции ничем не отличалось от ее же поведения в России.
    Да? И сколько наших интеллигентов сидело во французском парламенте? Какие посты во Франции занимали Милюков или Родзянко?
    Революция делается не в парламентах.
    Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
    Академик НАН Украины Юрий Пахомов

  46. #330
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,199
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
    Большевики геноцидили ВСЕ слои народа - не только науку.
    Не произносите слов, смысла которых не понимаете. "Геноцид" - термин вполне конкретный, и под действия Советской Власти его могут запихнуть разве что паны из Голодомордора. С той же степенью глупости и ошибочности использования.

    Цитата Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
    Но наука обладает тем свойством, что ее уровнем определяется потенциал генофонда ВСЕЙ нации - вот этот потенциал большевики и уничтожали (геноцид интеллектуального уровня нации).
    Еще глупее. Видимо, для Вас нормальная генетика и впрямь лженаука. Поздравляю Вас, товарищ Лысенко.

    Когда осознАете, что у интеллектуального уровня нет хромосом и прочих генетических признаков (по которым, собственно, и производится геноцид - на основании происхождения, на основании принадлежности к той или иной генетической общности) - можем продолжить разговор.

    До тех пор - занимайтесь скалярами и псевдоскалярами. И не лезьте к генофонду.

    Чисто для справки - основной потенциал генофонда не в "уровне науки", а в приспособлении к выживанию в меняющихся условиях, в способности продолжить свою генетическую линию в любом случае - см. условия, по которым популяция считается успешной - так что не надо выступлений на уровне и в духе изречений какого-нибудь парторга (с образованием - два класса церковно-приходской и курсы младших командиров ) по поводу соответствия законов Менделя историческому материализму.

    Какие штампики идеологи выдали - такие и тиснете.

    Вам же вроде бы как раз это и не нравилось - то, что в науку лезут дилетанты, даже близко ничего не понимающие?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  47. Сказали спасибо Волгарь :

    BWolF (05.10.2012)

Страница 10 из 18 ПерваяПервая ... 89101112 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •