У меня на полке стоит История Государства Российского. Автор - Карамзин (ордынская фамилия).Сообщение от BWolF
Рядом- История Рима. Ковалев (не итальянец) и т.д.
У меня на полке стоит История Государства Российского. Автор - Карамзин (ордынская фамилия).
Рядом- История Рима. Ковалев (не итальянец) и т.д.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Можно ещё привести в пример Геббельса, материалы которого школьники изучают как историю СССР времён Сталина...У меня на полке стоит История Государства Российского. Автор - Карамзин (ордынская фамилия).
Рядом- История Рима. Ковалев (не итальянец) и т.д.
А что, мы же хотим быть хорошими людьми, а значит априори и всех других считаем хорошими и честными. При чём, хорошими и честными именно для нас.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
А вот тут уже начинается работа головы. Надо читать разборчиво и относиться критично.
В юности читал книгу Иван Грозный .Автор -поляк Валишевский (так вроде). Вполне себе взвешенная позиция
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Ну, у Вас же в подписи написано:А вот тут уже начинается работа головы. Надо читать разборчиво и относиться критично.
В юности читал книгу Иван Грозный .Автор -поляк Валишевский (так вроде). Вполне себе взвешенная позиция
Поэтому какой смысл искажать вещи очевидные или легко проверяемые.застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство
За время своего общения на разных форумах я встречал немало людей, которые никогда не говорили прямо неправду. Они просто говорили часть правды, которая позволяла додумать совершенно не то, что было на самом деле. Или ссылались на сомнительные источники, или просто построением контекста подводили к нужной им мысли.
Вот, например, Волгарь приводит факт:
Отсюда сразу возникает два вопроса:Заодно можете обратить внимание на названия альманахов "Ластiвка", "Снiп", "Степ"... и поинтересоваться, с чего бы это они настолько не соответствуют русской грамматике своего времени.
1) Действительно ли в те времена это были повсеместно распространённые слова на территории Малороссии и исключительно на ней? Ну, чтобы говорить об отдельном языке и народе.
2) Люди, которые сейчас пишут "будующее", "ихний", "извени", "вообщем" и т.д. - это безграмотность или непризнанный и преследуемый корректорами язык нерусского народа? Ну, чтобы знать на будущее.
А вообще, Волгарю, который будет через 200 лет, станет гораздо проще доказывать нерусские корни украинского народа - взял львовские словари 20-го века, и утверждаешь, что всё население поголовно именно так и говорило.
И хрен ведь кто сможет опровергнуть.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Олег из Донецка (02.11.2012), Приазовец_ (02.11.2012)
Простите, не знаю уж, как для Вас, но для меня "хороший" и "честный" никогда не были синонимами слов "наивный" и "глупый".И - не знаю, кого Вы имеете в виду, говоря "мы", но русский народ с давних времен славится по всему миру не только широтой души, но своим недоверием ко всяческим инородцам и иноверцам - ну, что поделать, паранойя как часть национального менталитета, не мы таки, жисть така...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Не знаю, каким будет какой-то Волгарь через 200 лет, но если речь обо мне - то нерусские корни украинского народа я не доказываю. Не передергивайте.
Я доказываю то, что русский (великоросский), украинский и белорусский народы к настоящему времени являются отдельными народами - произошедшими из общего русского/восточнославянского корня - в результате расхождения исторических условий существования и развития в различных частях бывшей Киевской Руси. И процесс этот занял гораздо больше 200 лет: собственно, уже в Киевской Руси были минимум два центра формирования культуры: Новгород и Киев. Можно к ним еще и Полоцк прибавить - см. князь Всеслав Чародей.
Ну, и еще - найдите, пожалуйста, в современной России литературные журналы, издающиеся именно интеллигенцией, всяческими профессорами по кафедре изящной словесности (а не сетевые странички нецерковно-неприходских школьников
Что же касаемо употребления слов в том или ином регионе - и только в нем! - источников в сети предостаточно: словари (включая дореволюционные издания), сборники фольклора и т.д. и т.п.; даже у Сабанеева в полных изданиях "Рыб России" приводятся их названия в разных местностях и на разных языках и диалектах. Материала - завались. Ищите и обрящете.
Надеюсь, Вам для этого 200 лет не потребуется.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Соответственно ликвидация "расхождения исторических условий существования и развития" исправит аномалию.
А вот тут уже нет...Соответственно ликвидация "расхождения исторических условий существования и развития" исправит аномалию.
С точки зрения Волгаря - это уже геноцид и преступление против человечества.
Все расхождения обязательно должны предаваться по наследству, а любой кто попытается от них отказаться - предатель своего рода и народа.
Никто не имеет право рассказывать людям, что вместо "що" правильно писать "что" и государство обязано за этим следить!!!
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Приазовец_ (02.11.2012)
Т.е. всю эту территорию выровнять и закатать в бетон?
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
В перспективе - возможно, но в очень отдаленной. Не столько же веков, сколько накапливались, но даже с учетом нынешних информационных и прочих "гуманитарных" технологий - век точно может потребоваться. Для полной смены поколений, выросших в новых условиях.
И одно из этих условий - постепенная подмена понятий у подрастающих поколений.
Вкупе с выравниванием всех остальных условий - от доступа к информации до экономических. Не с подавлением одной из сторон (в этом случае получите сопротивление - причем даже через века, как с татарами), а с постепенной ассимиляцией в результате культурной экспансии и в рамках единого информационного, культурного и языкового пространства - например, Русского Мира с Православием в качестве объединяющей надгосударственной/наднациональной идеи/структуры.
Если найдутся другие идеи и структуры - вполне можно выстроить еще одну "опору", но пока что - увы...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Valtapan (02.11.2012)
Нет, это с точки зрения БВольфа на Волгаря.
Что поделать, если у БВольфа мЫшленье бандеровское - только вывернутое в другую сторону. Ну, жалко человека, жертва украинизации и соответствующего информационного поля, опять-таки вся жизнь - люта боротьба с бандерами, везде мерещатся, опять таки украинец=бандеровец...
Такому человеку пытаться что-то объяснить - бесполезно. Как и любому сектанту, который верует, потому что абсурдно, и все, кто не с ним - против него, а раз враг - значит, аццкий сотона. Типовой. Вот как заучил однажды сектант преподанную ему точку зрения аццкого сотоны - так на любого, кто не согласен, и навешивает ярлычок. Ничтоже сумнящеся.
Иногда это даже не лечится.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Естественно, по возможности мягко - но в рамках одного государства. Иначе раскол сохранится.
А практически - Таможенный Союз как первый шаг.
Повторяю максиму: "противник ТС = враг русского народа".
В том-то и дело, что до единого государства - много шагов, и пройти их нужно по возможности мягко и тихо - чтоб не спугнуть.конституционно-монархическая империя...
И каждый этап нужно проходить последовательно и эволюционно, потратив годы (а то и десятилетия - строить не ломать, процесс долгий) на подготовку к следующему. Аккуратно, мягко - но в нужном направлении.
Вот еще бы такую же поэтапность и в продолжении и развитии политической линии российской власти обеспечить, а то как выдвинется очередной меченный ебнутый айфоня, как начнет рукопожиматься... тут-то оно все и кончится.
Что же до максимы - так проще сразу "Максим", максималист Вы наш.
Однако при всем при том ТС как таковой - предприятие почти исключительно коммерческое. И если кто-то не торопится в ТС - по той причине, что ему и так терять нечего, не говоря уж приобретать от этого вступления, которое нужно в первую очередь российскимолигархамбанкирам"столпам экономики" - но при этом отрабатывает свой номер в рамках ОДКБ и прочих интегрирующих структур... тут уж по обстоятельствам смотреть нужно. Например, Армения в ТС может полноценно вступить только в одном случае - если у нее появится общая граница с РФ/ТС. Или хотя бы нейтральный, а то и дружественный, транспортный коридор. Но тем не менее в ОДКБ состоит, ПВО общая, насчет военной базы - держит и не торгуетсяпотому что без нее в мясной блин раскатают- это разве враг?
Но и не друг, да-с. У России - особенно когда она "на подъеме", набирает силу, а не лежит и просит гуманитарной помощи на любых условиях - друзей вообще обычно не бывает, бывают только постоянные интересы. Ну, а насчет единственно верных союзников Вы и сами в курсе.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Valtapan (02.11.2012)
А вот по срокам не соглашусь.
Наоборот, по возможности скорее, пока еще во многом декоративное "украинство" не вросло в землю.
Действительно по крайней мере для Крыма и Донбасса.
Опять доводите до абсурда.
Можно вывести к границе - и вот она, свобода!
А дальше? А как быть с Харьковом, Одессой, Днепропетровском - вычеркнем их из "Исторической России" и Русского Мира, проложим границу по Кальмиусу, выведем на нее всех, кто против ТС... а всех, кто за - выведут с той стороны границы? Лишь бы Ваши наследные земли и места, где Вы вложились в недвижимость, вошли в РФ - а там хоть трава не расти, хоть Тягнибок правь, так, что ли?
То, что Вы постоянно предлагаете - это не решение стратегических проблем единой России. Это каклятское
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Это следующий этап.
Это программа-минимум.
Нас здесь (на работе) опытные люди учат - не замахивайся на глобальные проекты без соответствующих ресурсов.
Но и неверно не осуществить то, что ресурсы позволяют осуществить.
Шаг за шагом - по заветам Ивана Калиты.
Последний раз редактировалось Приазовец_; 02.11.2012 в 16:43.
Мы это уже не раз обсуждали: в данном случае слишком мелкое дробление может лишить возможности выполнить всю задачу. Чисто для примера - представьте себе результат нынешних выборов без Донбасса и Крыма. И добавьте к нему то, что отделение этих регионов усилит антироссийские настроения в остальных - в том числе и за счет того, что люди, ныне склонные к союзу с Россией (опять-таки см. итоги выборов по регионам) - могут почувствовать себя брошенными во второй раз, никому не нужными - и озлобятся.
В общем итоге - вместо самой ценной для России половины Украины получаем два куска - и новую "Польшу" с НАТО на границе.
Главная стратегическая задача остается прежней - программой-минимум является выход на линию Харьков-Днепропетровск-Одесса с включением в союзные/российские структуры ресурсов (в том числе промышленных и людских) Юго-Востока с полным выходом к Черному морю и одновременным "отрезанием" от него оставшейся части Украины - что автоматически блокирует для нее возможность "внеЕСовского" союза с Турцией (каковой сейчас исключить нельзя). Кроме того, весьма важным представляется прямой выход к Приднестровью и создание возможности для "колеблющихся" сил в Молдове получить непосредственную поддержку в случае конфликта с "прорумынскими".
Следующий этап - Сиверщина и Приднепровье. Далее - выход на старую советскую/имперскую границу.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Это среднесрочная программа - на 10-15 лет.
Вместе с ресурсами Вам придется включить и все проблемы. Решить на должном уровне проблемы дополнительных 20 миллионов населения РФ сегодня не сможет. 8-ми миллионов с трудом, но сможет.
Та ребята, какие проблемы???Это среднесрочная программа - на 10-15 лет.
Вместе с ресурсами Вам придется включить и все проблемы. Решить на должном уровне проблемы дополнительных 20 миллионов населения РФ сегодня не сможет. 8-ми миллионов с трудом, но сможет.
Дайте Одессе (лучше с областью) статус вольного города и мы сами вас кормить будем!
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Если "решить проблемы" - это посадить себе на шею 20 миллионов беженцев, выпрашивающих гуманитарную помощь - тогда не сможет.
Если "не давать рыбу, а дать удочку и научить ловить" - все проблемы будут решаться и впрямь достаточно долго, ну так они и в России не решены.
А если до такого уровня, который можно увидеть в "средних" областях России - то на Юго-Востоке Украины это даже не проблема миллиардных инвестиций, это проблема прежде всего толкового управления. Там, где оно есть - поддерживается инфраструктура, работают предприятия (причем отнюдь не только уровня свечного заводика или хлебопекарни - см. "Мотор-Сич") и в общем-то не надо за людей убирать мусор - достаточно показать, где лопата лежит.
В условиях глубокой и - что важно - стабильной интеграции в более мощные системы, без угрозы передела всего и изменения "правил игры" после следующих выборов - это не так уж сложно. Российская "глубинка" тому примером.
Последний раз редактировалось Волгарь; 02.11.2012 в 22:36.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Вижу, что вариант "что тут думать, взять все, отнять и поделить" дает свои метастазы... А как раз метастазы и не дают оперировать!
Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.
То же самое говорил Киев в 1991-м.
Только есть маленький нюанс...То же самое говорил Киев в 1991-м.
У Киева это не получилось, а у Одессы получилось.
Когда была Одесса вольным городом, её показатели роста были самыми стремительными на планете, что позволило достаточно быстро занять 4 место после столиц (Питер, Москва, Варшава, Одесса).
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Вольный Город-порт Империи, Порто - франко - это все равно что сказать:
"Дайте мне метр границы и у меня будет все в шоколаде"...)))
Так напоминает стенания по Магдебурскому праву во Львове.
Последний раз редактировалось Bond; 03.11.2012 в 02:09.
Она была в составе Российской империи.
Вы вообще различаете понятия "вольный город" и "независимый город"???Она была в составе Российской империи.
Подучите мат.часть...
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
брехня.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
BWolF (03.11.2012)
Битва за историю
Термин «концентрационные лагеря» в массовом сознании вызывает ассоциации либо со Сталиным, либо с Гитлером. Как и вообще упоминания о геноциде в ХХ веке.
Однако о том, с чего всё начиналось, почти никогда не вспоминают. А начиналось, если не брать англо-бурские войны, с геноцида русских людей – вернее, карпатских русин на территории Галиции, входившей в состав Австро-Венгерской империи. Надо иметь в виду, что геноцид осуществлялся по прямому указанию Ватикана.
Русины – прямые и наиболее чистые потомки древнейшей Руси. На самом деле «русин» и «русский» – одно и то же. «Русины» упоминаются в «Русской Правде». Так называлось население Руси и Киевской, и Новгородской, в дальнейшем и Московской, и Литовской. В XVI-XVII вв. это по преимуществу самоназвание всего народа Западной Руси – нынешней Украины. Оно сохранялось в значительной степени и в следующие столетия. В XVIII-XIX вв. значительная часть карпатских русин проживала в пределах Австро-Венгерской империи. Во второй половине XIX в. начинается русинское возрождение, которое воспринималось самими русинами, как возврат к принадлежности к единому русскому народу «от Карпат до Камчатки», а также от унии к Православию. Слово «украинец» означало тогда «антирусское меньшинство» (см. Н.М. Пашаева «Очерки истории Русского Движения в Галичине 19-20 веков»).
Накануне Первой мировой войны австро-венгерские власти закрывают большинство русинских организаций в Галиции. В 1913 г. в Угорской Руси начинается Мармарош-Сигетский процесс, на котором 32 обвиняемых приговорили в общей сложности к 39,5 годам заключения за переход в Православие. Во Львове перед самой войной прошёл нашумевший процесс против двух православных священников Игнатия Гудимы и Максима Сандовича, С.Ю. Бендасюка и студента В.А. Колдры, которые два с половиной года просидели в тюрьме без предъявления обвинений и затем были оправданы.
В 1914 г. уже «хватали всех сплошь, без разбора. Кто лишь признавал себя русским и русское имя носил. У кого была найдена русская газета или книга, икона или открытка из России. Хватали кого попало. Интеллигентов и крестьян, мужчин и женщин, стариков и детей, здоровых и больных. И, в первую голову, конечно, ненавистных им русских «попов»… Тысячи безвинных жертв, море мученической крови и сиротских слёз…» (Ю. Яворский из работы «Террор в Галичине в первый период войны 1914-1915 годов»).
Начинается геноцид. Расправы осуществлялись на месте, без суда и следствия. Так 15 сентября 1914 г. венгерские гонведы убили сорок четыре гражданских лица в Перемышле. В 1915 и 1916-1917 гг. в Вене прошло два политических процесса, на которых обвинялась сама идея единства русского народа и русского литературного языка. Большинство обвиняемых было приговорено к смертной казни, которую заменили на пожизненное заключение. В одном Львове оказалось около 2000 узников. Именно тогда создаются первые в Европе концентрационные лагеря: Талергоф в Штирии, Терезин в Северной Чехии и др. При этом Талергоф, по свидетельству узника Талергофа и Терезина Василия Ваврика («Терезин и Талергоф». Львов, 1928), «был лютейший застенок из всех австрийских тюрем».
Первую партию туда пригнали 4 сентября 1914 года. Лагерь представлял собой участок невозделанного поля в виде длинного четырёхугольника в пяти километрах от железной дороги. На первых порах его отделили деревянными кольями и колючей проволокой. Со временем лагерь расширился. В официальном рапорте фельдмаршала Шлеера от 9 ноября 1914 года сообщалось, что в Талергофе в то время находилось 5700 «русофилов». До зимы 1915 г. не было бараков. Люди лежали на земле под открытым небом в дождь и мороз.
В. Ваврик рассказывает: «Смерть в Талергофе редко бывала естественной: там её прививали ядом заразных болезней. О каком-нибудь лечении погибавших речи не было… Для запугивания людей, в доказательство своей силы тюремные власти тут и там по всей талергофской площади поставили столбы, на которых довольно часто висели в невысказанных мучениях и без того люто потрёпанные мученики… Талергофскими невольниками в жаркое лето и в морозную зиму, избивая их прикладами, выправляли свои дороги, выравнивали ямы, пахали поле, чистили отхожие места. Ничего им за это не платили, а вдобавок ругали их русскими свиньями». При этом, добавляет Ваврик, «всё-таки пакости немцев не могут равняться с издевательствами своих людей. Бездушный немец не мог так глубоко влезть своими железными сапогами в душу славянина-русина, как этот же русин, назвавший себя украинцем».
Всего через Талергоф с 4 сентября 1914 года до 10 мая 1917 года прошло не менее 20 тысяч русских людей, только в первые полтора года погибло около 3 тысяч заключённых. Лагерь был закрыт в мае 1917 года по распоряжению последнего императора Австро-Венгрии Карла I, который в своём рескрипте от 7 мая 1917 г. написал: «Все арестованные русские невиновны, но были арестованы, чтобы не стать ими».
Именно Русский народ был первой и главной жертвой геноцида ХХ века. За Терезином и Талергофом последовали «красный террор», «расказачивание», коллективизация, «рыночные реформы» 90-х… Ну, а сегодня, стигматизируя «православное быдло», готовят «новую волну»…
Приазовец_ (09.11.2012)
А почему, собственно, "не брать"?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Valtapan (09.11.2012)
Ну дык... Британские джентльмены пукают исключительно духами...А почему, собственно, "не брать"?
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Да не в том дело...
Посыл соответствующий. Прям как будто из-под пера Ткаченко.
Последний раз редактировалось Негра; 09.11.2012 в 16:31.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Ну это скорее вопрос к автору статьи, некоему В.Карпец. В целом-то статья хорошая, но вот терминология - страдает.
Пардон, не нахожу...
Да, там приводятся как бы факты "нашей стороны". А забиваются при этом совсем иные гвоздики.
Кроме того, что я привела уже
Не в терминологии, ИМХО, там проблема...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Ваши права
Ответить с цитированием
