Страница 2 из 5 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 34 по 66 из 135

Тема: Что скрывают историки.

  1. #34
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Инкерманец Посмотреть сообщение
    Гы. Круто.
    Это еще полого и по-доброму.

    Иван Калита окинул высокое собрание хмурым взором и прокашлялся:

    - Господа, я собрал вас здесь для того, чтобы обсудить одно весьма неприятное дело. Кто-нибудь, заберите у Батыя Джучиевича конину! Батый Джучиевич, ну нельзя же так! И совершенно не обязательно сразу хвататься за саблю! Да, я, в какой-то мере вассал Вашего дома. Почему в "какой-то"? Потому что в другой мере лет через триста Ваш дом будет вассалом моего. Да, и рассадите, пожалуйста уважаемых Моше и Салах-ад-Дина, да будет, наконец, мир с ними обоими!!! Итак, начнем. Как вы все легко можете убедиться, я собрал здесь выдающихся государственных деятелей разных эпох и народов... И Большого Волосатого Ву, конечно, уважаемый Ву, не надо махать палицей... Собрал вас, да... Хм, уважаемый Большой Ву меня немного сбил. Возможно, в последнее время вы все ощущаете некоторое неудобство... Hу, к примеру, на вас находят приступы неудержимого чихания. Да, Большой Ву, именно такие. Чешется все тело... И не надо показывать пальцем на наших уважаемых ордынских товарищей! Конечно, они не моются, обычай такой, но до сих пор им это не мешало. Основная причина этих неприятных явлений, а также комет, метеоритов, смещения звезд и прочих знамений, которые наблюдают наши уважаемые астрологи - один человек. Дима, Ваня, введите, пожалуйста, обвиняемого.

    Донской и Грозный втащили в зал мелкого человечка в странных стеклышках на носу. Грозный, воровато оглядываясь, время от времени тыкал человечка острым концом посоха, а Донской зажимал ему рот.

    Герои и правители подошли к связанному.

    - И это из-за него у меня голова все время болит? - Александр Hевский ткнул человечка сапогом.

    - Собственно не столько из-за него, сколько из-за того, что он пишет, - поправил Калита.

    - И что он такого пишет?

    - Саша, только ты это, меч отдай сперва?

    - Зачем это? - подозрительно прищурился Hевский.

    - Hу что, ты, блин, как неродной, потомку не веришь? Hу дай сюда.

    Александр пожал плечами и отстегнул от пояса огромный немецкий полуторный меч.

    - Hа, только не урони.

    Калита принял меч, глубоко вдохнул...

    - А пишет он, Саша, что ты - это не ты, а хан Берке!

    Hевский сел на пол, глупо улыбаясь.

    - Ваня, ты что несообразное говоришь! Ты на меня посмотри, ну какой я Берке? Берке Джучиевич - он же вон стоит. Толстый такой. А я худой. И вообще, он монгол, а я русский, он хан, а я князь. Я ему, если хочешь знать, дань платил! И в Орду к нему ездил!

    Толстый хан согласно закивал:

    - Якши, ездил! Кумыс пил, поминки хорошие привозил! Хороший коназ!

    - Ага, хороший! А зачем вы меня отравили?

    - Так это, политика, - вздохнул хан.

    - Вот видишь, Ваня, я и хан Берке - мы совсем разные. А ты крамолы наводишь!

    - Это не я навожу, - хмуро ответил Калита. - Это он, паскуда, наводит. Да и Берке, оказывается, вовсе и не Берке, а Людовик Баварский!

    Людовик, мирно наливавший пива в кубок хану, вздрогнул и уронил бочонок.

    - Это как это, Людовик? Он же, извините, мунгал, а я немец! - он потряс бочонком.

    - Что ты у меня-то спрашиваешь? Ты у него спрашивай!

    Государственные деятели окружили человечка. Тот затравленно озирался, яростно поблескивая очками.

    - Ишь-ты, сте-е-еклышки нацепил. - Грозный стянул с носа человечка очки и медленно раздавил их в кулаке. - А про меня, царя Грозного, ты, пес смердящий, что написал?

    - А тебя вообще не было! - заверещал мужичонка. - Ты и не царь никакой, а Симеон Бекбулатович, он же - Василий Блаженный! А еще ты - царевич Димитрий!

    - Мал клоп, да вонюч, - подивился государь. - Это что же получается, я сам-друг с Симеонкой от юродивого Димитрия прижил да сам же им и оказался?

    - Ваня, ты помедленнее, я что-то ничего не понимаю. - Донской составлял пальцы так и сяк, пытаясь представить себе генеалогическое древо потомка.

    - А нечего тут понимать, - мрачно насупился Грозный, взвешивая на руке посох. - А ну-ка, братья-государи, расступитесь, тут замах надобен.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    - Сжечь гада! Hет, на кол! Hа кол слишком просто! Четвертовать! - монархи потрясали мечами и орали, а Большой Ву, которому вообще не нашлось места в новой версии истории, раскручивал над головой дубину. В незатейливом мозгу кроманьонца брезжила страшная догадка, что его подлый писака отождествит с презренными неандертальцами.

    - Уважаемые западные и северные варвары... - хорошо поставленным голосом начал наконец пришедший в себя Цин Ши-хуанди.

    - КХМHuh!!!

    - ...в хорошем смысле этого слова, - дипломатично вывернулся сообразительный император. - В таком деле не стоит спешить. Как я понял, этот несчастный предается редкому и противоестественному извращению, называемому... - он вопросительно посмотрел на Калиту.

    - Хроноложество, - подсказал Калита.

    - А-а-а, - понимающе протянул Чингисхан. - Это так бывает, когда женщин мало. Hу так пошел бы нахватал себе. Я вон - в Китае нахватал, в тангутском царстве нахватал, в Хорезме нахватал, даже с Кавказа Субудай привез...

    - Это немного не то, что Вы думаете, уважаемый Потрясатель Вселенной. Хроноложество - это когда ТАКИЕ ВЕЩИ проделывают с историей. Суть метода в том, что берутся два совершенно разных человека и на основании того, что оба они имели две руки, две ноги и одну голову, а также что оба были царями и имели в своих именах, скажем, букву "о", делается вывод, что они - одно лицо.

    Император обвел взглядом потрясенных собратьев по несчастью, пытавшихся осознать всю глубину хроноложеского метода.

    - Поэтому я предлагаю применить к этому нечестивцу его же метод. Во времена моего царствования был евнух Цао Ши, уличенный в том, что распространял ложные слухи о том, что Повелитель Вод, Великий Дракон Запада - бесполый. Кроме того, было доказано, что упомянутый Цао Ши являлся скрытым скотоложцем.

    - Постой-постой, - крикнул Бату. - Если евнух - то какой скотоложец?

    - Пассивный, - спокойно пояснил Цин Ши-хуанди.

    Бату передернуло. император продолжил:

    - Так вот, уличенный в этих преступлениях, Цао Ши был подвергнут казни посредством Благотворящего Растягивателя Великого Юя...

    - А это что за птица? Растягиватель этот, - загудели заинтересованные монархи.

    - Это... - несколькими умелыми взмахами кисти Император нарисовал схему на куске белого шелка и представил его почтенному собранию.

    Большинство монархов побледнело и отвернулось, Большой Ву предпринял безуспешную попытку спрятаться за своей дубиной, а Донского просто стошнило. Чингис, Бату и Берке вырвали чертеж из рук Императора и принялись с совершенно детской радостью разглядывать полезное устройство:

    - Ты только посмотри, дед, - восторженно тыкал в шелк Бату. - Ты глянь, а? Мы то это коблицыми дикими, вот они у нас все время и рвутся! А тут видишь какая механика? Потому и не рвется! Эй, ханец, ты предлагаешь его этой машиной, того?

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    - Мы бы желали подвергнуть его наказанию посредством Благотворящего Растягивателя Великого Юя.

    Бао-гун низко поклонился:

    - Прошу прощения, о Сын Hеба, но Благотворящий Растягиватель признан устаревшим еще за триста лет до моего рождения. В данный момент в Поднебесной Империи используется Умиротворяющий Раздиратель Янь Ло, - судья развернул свиток с чертежом.

    Донской упал в обморок, стошнило всех, включая Бату и Чингисхана. Побледневший Цин Ши-хуанди пробормотал:

    - Прогресс не стоит на месте. Итак, уважаемые... северные-и-западные-варвары-в-хорошем-смысле-этого-слова, поскольку очевидно, что Цао Ши и упомянутый хроноложец имеют две руки и две ноги, букву "о" в имени? Есть там буква "о"? Есть? Отлично. А также оба утверждают противоестественное и святотатственное, то логично будет предположить, что это один человек...

    Светлые улыбки понимания забрезжили на хмурых лицах государей.

    - ...и, следовательно, они, или, вернее, он, кончили одинаково, в связи с чем судья Бао сейчас установит здесь Раздиратель...

    - Ц-ц-ц, - покачал головой Чингисхан. - Твой Цао Ши был евнухом и этим...

    - Уважаемый сюнну, - тонко улыбнулся Император. - Разве это проблема? Уважаемый Судья, захватите также нож "Кабанья голова" и, пожалуй... Осла?

    Он вопросительно посмотрел на окружающих. Лица монархов приняли жестокое выражение.

    - Якши, - кивнул Бату.

    - В самый раз осел будет, - решительно кивнул Калита.

    - Иа-иа!!! - выразил свое одобрение Большой Ву.

    Сдавленные взвизги хроноложца утонули в дружном глумливом ржании.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    (с) И.Кошкин
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    22_RUS (07.10.2012), glava (26.10.2012), Олег из Донецка (07.10.2012)

  3. #35

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И.Кошкин
    А можно я этого не буду читать?(с)
    Алхимия, астрология, нумерология, история -- лженауки.

  4. Сказали спасибо Инкерманец :


  5. #36
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Инкерманец Посмотреть сообщение
    А можно я этого не буду читать?(с)
    Можно. Но потом не говорите, что Вас не предупреждали: все последствия - за Ваш счет. :morning2:
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  6. Сказали спасибо Волгарь :

    Инкерманец (07.10.2012)

  7. #37
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Инкерманец Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    юзер с ником Жабинский
    Пропустил.
    Зря.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  8. #38
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    вчера была на книжной ярмарке. Просто глаза разбегаются, сколько толковой и осмысленной литературы и не только с Украины.
    Ну почему мы читаем всякую хню? : )))
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  9. 4 Сказали спасибо Regel:

    Valtapan (07.10.2012), Негра (07.10.2012), Олег из Донецка (07.10.2012)

  10. #39
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Ну почему мы читаем всякую хню?
    Можем поставить вопрос по-другому: почему мы обсуждаем всякую хню?

    Может, потому, что с толковой и осмысленной литературой все в общем-то согласны, и по поводу ее молчание как у тех двух раввинов: что один скажет - другой уже знает?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  11. 6 Сказали спасибо Волгарь:

    Dimson (07.10.2012), Regel (07.10.2012), Valtapan (07.10.2012), Егорий (07.10.2012), Негра (07.10.2012), Олег из Донецка (07.10.2012)

  12. #40
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Обсуждаем... Возможно и это. Но это не все. Я же вот сейчас говорю о политтехнологической литературе не "про", в частности, украинского нацизма, а "контра", то есть о той литературе, которая "за" нашу точку зрения.

    Думается мне, что литература по истории в основном несколько тяжеловесна и, если можно так сказать, обязывающа.
    Читать ее - все-таки труд. Но ответов она не дает, она заставляет самим искать отвкты, формировать их, аргументированно обосновывать. Опять труд. Еще и какой тяжелый на самом деле. Бенз привычки и сноровки.

    А в нынешнем потоке исторических помоев, льющихся в душу каждому нормальному человеку, более-менее имеющему представление о кое-каком историческом, а не мифологическом фактаже, просто хочется найти... адекватный ответ помойщикам. Не труд, не нагрузку, а просто готовый ответ по мордам нацичемберлену.

    Ну, то есть, в любом случае, это этакий бальзам на душу.

    Отакэ ИМХО
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  13. 2 Сказали спасибо Regel:

    Волгарь (07.10.2012), Егорий (07.10.2012)

  14. #41
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Думается мне, что литература по истории в основном несколько тяжеловесна и, если можно так сказать, обязывающа.
    Читать ее - все-таки труд. Но ответов она не дает, она заставляет самим искать отвкты, формировать их, аргументированно обосновывать. Опять труд. Еще и какой тяжелый на самом деле.

  15. #42
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    ответов она не дает, она заставляет самим искать отвкты, формировать их, аргументированно обосновывать
    Зато рожденный самостоятельно выстраданный ответ становится полностью твоим, без "тут согласна, а тут не согласна", как это происходит при чтении "политтехнологической" литературы. Так что "всякому овощу - свой фрукт".

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  16. Сказали спасибо Негра :

    Valtapan (07.10.2012)

  17. #43
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Кто бы спорил. Но вот читают же.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  18. #44

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Думается мне, что литература по истории в основном несколько тяжеловесна и, если можно так сказать, обязывающа.
    Читать ее - все-таки труд. Но ответов она не дает, она заставляет самим искать отвкты, формировать их, аргументированно обосновывать. Опять труд. Еще и какой тяжелый на самом деле. Бенз привычки и сноровки.
    Дорогая Регель, в полном согласии с Вами решил потрудиться. Прочитал довольно большой объём текста из первой главы рекомендованной Вами книги «известного украинского историка» Алексея Толочко.

    Цитирую первый попавшийся абзац:

    Итак, современный историку украинский народ должен был стать исходным пунктом написания его истории. Следует помнить, что в представлениях Грушевского «народ» и «нация» были понятиями тождественными (что облегчалось убеждением, будто украинцы утратили образованные классы в пользу других наций: русских и поляков, и теперь представлены исключительно «народом»). Но именно четкое и по-научному выверенное описание, что именно представляет собой украинский народ, оказывалось крайне непростой задачей. В самом деле, даже убежденному украинофилу довольно трудно было в конце ХIХ века в точных терминах сказать, что же такое украинцы. Те «этнографически-политические группы», которые люди круга Грушевского «мыслили под названием» украинского народа, жили в трех государствах двух императоров, ходили в церкви двух христианских конфессий, населяли чрезвычайно разнообразную территорию, не представлявшую собой никакой климатической, ландшафтной или географической целостности. Территории Грушевский уделяет шесть полных страниц, больше, чем любым другим характеристикам украинцев. Такое подробное описание горных массивов, больших и малых рек, раздольных степей, непроходимых лесов, морского побережья должно создать в воображении читателя визуальный образ пространства, на котором «сбитой массой сидит украинский люд». Схваченная с высоты птичьего полета в едином взгляде, территория — чем бы она ни была в действительности — приобретает целостность как образ, как впечатление, как яркая картина.
    Действительно, какие ответы, на какие вопросы тут можно найти, сказать трудно. К сожалению в других кусках текста (столь же глубокомысленных и написанных так же изящно) я не нашел не только новой для себя информации, но и вообще информации.

    Кстати, мне показался неожиданным Ваш, сударыня, интерес к очередному «глубокому анализу» «Истории…» шарлатана от истории незабвенного профессора Грушевского.

    Должен Вам сказать, что мне намного интереснее читать книгу Кунгурова. Ну вот, например, в ней написано, что не существует археологических находок, свидетельствующих о том, что Киев был столичным городом во времена Киевской Руси.

    Мне также интересно читать Фоменку, когда он убедительно доказывает, что Новгород на Волхове не мог быть столицей Руси, чем разоблачает другого шарлатана от истории академика Янина.
    Алхимия, астрология, нумерология, история -- лженауки.

  19. Сказали спасибо Инкерманец :

    Приазовец_ (08.10.2012)

  20. #45
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    да ради Бога. На вкус и цвет, как говорится.
    Читайте Кунгурова.

    Журналистская и политтехнологическая литература, это не хорошо и не плохо. Это... спасательный круг подсознвния, как по мне. Только и всего.

    А что Вас там удивило... Ну, бывает. Людям свойственно удивляться.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  21. #46
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Инкерманец Посмотреть сообщение
    Ну вот, например, в ней написано, что не существует археологических находок, свидетельствующих о том, что Киев был столичным городом во времена Киевской Руси.
    Это прямая ложь!

    Просто ложь.

    Остатков селений можно и не находить - дерево же. Русло могло измениться поглотив плавильни расположенные у рек, а значит на не раз смываемом "Подоле".

    Но в местах наиболее выгодных переправ через основные водные преграды наслоения цивилизаций следуют с такой древности, что их невозможно просто разделить, в виду близости и многочисленности.

    Таких мест на Украине немного. Основные: Орда Мамая (она же приблизительно Сечь) - пороги, Первомайск, Бугский гард ( с 4 тысячелетия до Р.Х. , на секундочку) и Киев, безусловно.

    Наиболее ранние находки, упоминавшиеся в еще советских журналах - Римские монеты 2 го века. В Киеве, вернее, на переправе.

    Есть неплохая версия, что слово "Киев" и означает "переправа" "перевоз" на древнеславянском. Основанная на том, что, там где "Киевы" - переправы.

    Датировка "Змиевых валов" начинается с 5-6 веков по Р.Х., а они "выгораживают" именно область Киевщины, правда основной центр выявленных культовых построек, по Рыбакову, приходится на с.Триполье.

    Кстати, Рыбакова рекомендую, в качестве "базы". Спорить можно, но отталкиваться тоже.
    Последний раз редактировалось Егорий; 07.10.2012 в 21:09.

  22. #47
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,500
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Вот здесь описано это явление: "Официальная версия - заведомая ложь, даёшь народу ПРАВДУ!
    Первые приступы этой болезни, несомненно, лежат ещё в доинтернетовских эпохах. Вспомним, например, типичную структуру разоблачительных сенсаций 1980-х: «стали известны факты, ранее скрывавшиеся Официальной Версией. Ленин был еврей и умер от сифилиса. Сталин расстрелял пятьдесят тысяч миллионов. Защиты Брестской крепости не было. Комсомолок, развлекавших союзников в Великую Отечественную в Мурманске, в конце войны загнали на баржу и утопили. Берия насиловал тысячи школьниц и заливал их соляной кислотой. В КГБ хранятся летающие тарелки, сбитые в 1979-м над М-ским треугольником. Среди нас ходят энергетические вампиры, а власти скрывают».

    Всё это травмировало нашего массового соотечественника, заронив в него – к счастью, в большинстве случаев кратковременно - симпатию к любой чуши, если она подавалась как разоблачение некой Официальной Версии.

    В нынешнюю же эпоху т.н. информационного изобилия никакой Официальной Версии чего бы то ни было уже не осталось. Вместо этого у гражданина в глазах рябит от версий. Но чушь не сдалась – напротив, теперь её ещё легче подать как разоблачение какой-нибудь тайны или Официальной Версии. И эта разоблачаемая Официальная Версия не обязательно должна существовать. Главное – намекнуть, что она есть и врёт. И что настало, наконец, время сказать правду. Далее пользователи делятся на тех, кто по причине наличия системных знаний или просто добросовестного правдолюбия перепроверяет информацию разоблачителя – и на тех, у кого вместо правдолюбия есть просто внутренний – глубоко потребительский по сути - спрос на правоту. Они эту правоту рассматривают как последний айфон и удовлетворяют спрос на неё как на айфон: вооружаясь самой пёстрой и яркой (то есть последней модели) правотой, с наименьшим сопротивлением (то есть подешевле) пролезающей в их восприятие.

    В результате сегодня в интернет-среде появился любопытный гибрид – разоблачайник. Это человек, не знакомый с банальными фактами о чём-либо – но зато с чувством глубокого достоинства пропагандирующий их разоблачение. Пару лет назад молодой коллега по авторитетной интернет-газете, где я работал, написал в статье о Стамбуле, что там, по данным современных исследователей, был распят Христос. На мои издевательства коллега (филолог по образованию, между прочим. Школьный учитель литературы по диплому) с достоинством ответил, что, цитирую: «Во-первых, в Библии написано, что все апостолы кроме Иуды были рыбаками. А где они ловили рыбу, там же моря нет? А во-вторых, там написано, что под горой, где распяли Иисуса, текла большая река. Так вот, нет там никакой реки, посмотри на карту Иерусалима!» «Ты Евангелия-то читал?» - с интересом спросил я. «Нет, - снисходительно ответил коллега. - Мне это никогда не было интересно».
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  23. 3 Сказали спасибо Dimson:

    Valtapan (07.10.2012), Волгарь (07.10.2012), Негра (07.10.2012)

  24. #48
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Вот здесь описано это явление: "Официальная версия - заведомая ложь, даёшь народу ПРАВДУ!
    ну вот политтехнологи и дают правду. В каждом абзаце вагон удобно упакованной и легко усваиваемой правды. Даже вопросы задавать не надо- ответы сами в голову прыгают.
    Ляпота : ))
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  25. #49
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Инкерманец Посмотреть сообщение
    Должен Вам сказать, что мне намного интереснее читать книгу Кунгурова.
    А мне вот про гномов читать интересно. И про пришельцев из космоса. И про то, как попаданцы из нашего времени создают РПГ-7 в условиях 1941 года.

    А что оно не реально ни разу - то, про что читать интересно - ну так нам скучной реальности и так хватает, а почитать - это интересу для!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  26. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Valtapan (08.10.2012), Негра (07.10.2012)

  27. #50

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Это прямая ложь!
    Почему Вы так считаете?

    Вы приводите, практически, те же сведения по археологии, что и Кунгуров . Какие же из перечисленных Вами фактов, свидетельствуют о том, что Киев был столицей Киевской Руси?

    Этот?
    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Наиболее ранние находки, упоминавшиеся в еще советских журналах - Римские монеты 2 го века. В Киеве, вернее, на переправе.
    Кунгуров
    Если Киев был столицей Руси, то там же должен был находиться княжеский монетный двор — эмиссионный центр, так сказать. В столице должны были концентрироваться и большие капиталы, причем в натуральном виде. Следовательно, именно в Киеве должны находить наибольшее количество кладов с русскими монетами. Обратимся к специальной литературе — книге Ивана Спасского[55] «Русская монетная система». Вот что автор пишет о так называемых сребрениках Ярослава — классифицированных как первые из известных древнерусских монет: «Только одна монета найдена в Киеве [в 1792 г.], да и то не в земле, а как подвеска к иконе, тогда как все остальные тяготеют к северо-западному краю древнерусского государства
    Где же были найдены клады с киевскими гривнами? Самый большой полуторапудовый клад, содержащий более сотни гривен — в 1906 г. в Твери. Так почему бы гривну в честь этого события не назвать тверской? Много гривен киевского типа обнаружены в готландском кладе (Швеция). О том, что Киев был центром производства гривны, тем более основным, никаких свидетельств автор не приводит. Их вообще нигде нет.
    Монетные клады Киева указывают на то, что он никогда не был столицей русского государства и крупным экономическим центром Руси. Почти полное отсутствие русских монет мы наблюдаем на фоне большого количества находок монет римских, датируемых началом нашей эры (встречаются монеты, датированные II в. до н. э.) ... Раньше историки сходились во мнении, что римские монеты указывают на то, что обитавшие в Приднепровье варварские племена находились в вассальной зависимости от Римской империи. Сегодня на основании этих же находок украинские «наукознавци» пытаются удревнить дату основания Киева на полторы тысячелетия. Но на наш вопрос о том, почему эпоха ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАСЦВЕТА Киева, как СТОЛИЦЫ Киевской Руси, ничем не порадовала местных археологов, ответа как не было, так и нет. Остается предположить лишь то, что Киевская Русь — выдумка историков
    http://www.e-reading.org.ua/chapter...._istoriki.html
    Алхимия, астрология, нумерология, история -- лженауки.

  28. Сказали спасибо Инкерманец :

    Приазовец_ (08.10.2012)

  29. #51

    По умолчанию

    Дополнение по киевской нумизматике.
    О том, какую колоссальную роль играл Волжский торговый путь в средневековой торговле, говорит громадное количество кладов, находимых в городах Поволжья, самое главное, впечатляют их размеры — встречаются серебряные клады более центнера весом. Не знаю, насколько можно этому верить, но в некоторых нумизматических справочниках указывается, что подобные гигантские клады измеряются десятками. Да уж, киевские клады, даже если считать фантастические байки о двухведерных кладах правдой, совершенно бледнеют на фоне волжских находок.
    http://www.e-reading.org.ua/chapter...._istoriki.html
    Алхимия, астрология, нумерология, история -- лженауки.

  30. Сказали спасибо Инкерманец :

    Приазовец_ (08.10.2012)

  31. #52

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Вот здесь описано это
    Хня(с) какая-то.
    Алхимия, астрология, нумерология, история -- лженауки.

  32. #53
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Инкерманец Посмотреть сообщение
    О том, какую колоссальную роль играл Волжский торговый путь в средневековой торговле, говорит громадное количество кладов, находимых в городах Поволжья, самое главное, впечатляют их размеры — встречаются серебряные клады более центнера весом. Не знаю, насколько можно этому верить, но в некоторых нумизматических справочниках указывается, что подобные гигантские клады измеряются десятками.
    Почитайте почтенного аль-Гарнати - у него разница в денежном обращении между Булгарией и Русью очень хорошо указана.

    Что такое "куны" - Кунгуров не пишет?

    Кстати, исходя из этой теории - в Саратове должны быть просто-таки огроменные залежи серебра и меди XVI-XVII веков. Ан нету... несмотря на то, что дата "заклада" города известна точно, и исторических свидетельств существования Саратова предостаточно. Более того - там, где он указан по всем описаниям (даже зарисован) в середине XVII века - археологических находок хватает разве что на не слишком крупную деревню, да и то более позднего периода.

    Интересно, зачем бы историкам подделывать место и время существования Саратова, да причем еще и в мировом масштабе? Он ведь и в иностранных источниках описан...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  33. #54

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ан нету... несмотря на то, что дата "заклада" города известна точно, и исторических свидетельств существования Саратова предостаточно.
    - Нет, значит и не было.
    - Как не было, у меня все ходы записаны!

    Волгарь, чеслово не знаю. Я не историк. Спросите у Егория и Негры.

    Пилите... Ищите...
    Последний раз редактировалось Инкерманец; 07.10.2012 в 22:53.
    Алхимия, астрология, нумерология, история -- лженауки.

  34. #55
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Инкерманец Посмотреть сообщение
    Ищите...
    Приезжайте в Саратов. Отведу на улицу Валовую - которая и названа так потому, что на этом месте вал саратовской крепости проходил, что подтверждается туевой хучей зарисовок, чертежей и т.п. Там сейчас в связи со строительством нового жилого комплекса обрывчик свежий образовался, культурный слой однозначно вскрыт... лопату в руки - и ищите!

    А я посмотрю, много ли найдете интересного, кроме угольков, гнилых деревяшек, битого кирпича и - если повезет - пары обломков горшков, которые с успехом могут быть датированы (без специальных исследований ) хоть концом ХХ века.

    Давеча на Увекском городище у нас был исторический фестиваль, мы туда с семьей ездили. Сын у меня тоже время от времени загорается что-нибудь этакое раскопать, и мерещатся ему (после прочтения описаний всяческих археологических интересностей) чуть ли не пудовые горшки серебра прямо под ногами, только чуть ковырнуть. Ну, я его подвел к свежему раскопу, показал - видишь, мусор всякий из земли торчит? Да, да, вот этот... так это он и есть - культурный слой.

    И чтобы найти в нем хоть что-то более-менее интересное - надо еще одну такую яму вырыть. Размером с наш дом, ага. Без экскаватора. И при этом "интересным", ради которого все это копается, может быть обломок тарелки, сломанный гребешок, медная пуговица...

    "...а все остальное - судьба!" (с) - должно ну очень повезти, чтобы среди этого котлована оказалось что-то по-настоящему ценное и дельное. Например, китайская стеклянная заколка для волос, которую в прошлом году краеведы откопали - и до сих пор вокруг нее хороводы водят: как же! Подтверждение связей Орды с Китаем!

    ...известных с времен Чингисхана и прописанных во всех учебниках.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  35. Сказали спасибо Волгарь :

    Valtapan (08.10.2012)

  36. #56

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Сын у меня тоже время от времени загорается что-нибудь этакое раскопать, и мерещатся ему (после прочтения описаний всяческих археологических интересностей) чуть ли не пудовые горшки серебра прямо под ногами, только чуть ковырнуть.
    Вот я старый стал, и на подъём тяжеловат. А несколько лет назад решил проверить достоверность нескольких фоменковских гипотез. Нашел фантастические подтверждения. В лесах. В глуши. Явные волоки. Из Западной Двины в Волгу.

    Ну и еще одно место... Чисто по Фоменке. Напротив Моложского торжища.

    Копай сколько хочешь.

    На всякий случай пока никому не рассказывал...

    Какомунить молодому энтузиасту расскажу...
    Алхимия, астрология, нумерология, история -- лженауки.

  37. #57
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Инкерманец Посмотреть сообщение
    Напротив Моложского торжища.
    Это.. Туда, небось, с аквалангом надо?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  38. #58

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Инкерманец Посмотреть сообщение
    Напротив Моложского торжища.
    Это.. Туда, небось, с аквалангом надо?
    Галь, с аквалангом там уже давно шастают. Много находят. Местные пацаны. Одного знаю. Открыл у себя в деревне музей!

    А я присмотрел местечко на берегу.
    Алхимия, астрология, нумерология, история -- лженауки.

  39. #59
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Ну, поехали!

    А что там "по фоменке"-то?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  40. #60

    По умолчанию

    Ну, например, название деревни. "Орда". А серебряные копейки сам находил. Металлоискателем. Почти на поверхности. Впрочем, там их все находят.

    Фома говорит, что европейские купцы привозили на Моложское торжище ефимки, сдавали их в казну, где они переплавлялись в проволоку, из которой делались копейки. Торговать разрешалось только за копейки.

    Он где-то вычитал обменный курс и по весу монет определил, что таким образом взимался налог 15%.
    Последний раз редактировалось Инкерманец; 08.10.2012 в 00:04.
    Алхимия, астрология, нумерология, история -- лженауки.

  41. #61
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Ну, про название деревни ничего сказать не могу, а княжество там было без всякого Фоменко аж с 12-го века известное. Потому, естественно, много чего интересного найти можно. Почему бы и не монеты?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  42. #62
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Инкерманец Посмотреть сообщение
    Нашел фантастические подтверждения. В лесах. В глуши. Явные волоки. Из Западной Двины в Волгу.
    Ну и? Волоки много где были - только с Волги на Дон есть минимум три места для переволоки. Два известные - по нынешнему Волго-Дону и у Петрова Вала - и один гипотетический, от Увека через Латрык. Последнюю гипотезу археологией хрен проверишь, потому что вся трасса застроена, включая два завода - НПЗ и оргсинтеза.

    А еще "явным волоком" может оказаться загаченая дорога и много чего еще. Историки скрывали факт существования волоков?

    Область Новгородского княжества есть озерная область, где главный узел составляет озеро Ильмень, следовательно, естественные границы княжества должны совпадать с границами речных систем Ильменя, Ладожского озера и других близлежащих озер; и действительно, мы видим, что границами Новгородской области служат волоки между системами рек озерных и между системами Волги, Днепра и Западной Двины. Разумеется, эти границы мы должны означать приблизительно: в некоторых местах, преимущественно к востоку и юго-востоку, племя славян ильменских или новгородских еще в незапамятные времена могло перейти волоки и выселиться на другие речные системы вследствие малонаселенности страны, лежащей к востоку, на верховьях Волги; несмотря на то, однако, границы преимущественно идут по волокам, которые, надобно заметить, нигде не имеют такого важного значения, как у нас в России, ибо заменяют отчасти горы. На юге границею Новгородской области с Полоцкою и Смоленскою служил волок между системою Ильменя и Западной Двины, здесь граница могла обозначиться с большею точностию волоком вследствие раннего населения Полоцкой или Двинской области. На востоке границею Новгородской области с Ростовскою или Суздальскою служил приблизительно также волок между системой Ильменя и Верхней Волги; так, видим границу при реке Медведице, одном из самых близких волжских притоков к системе ильменской; но здесь, на востоке, новгородцы перешли в некоторых местах естественную границу своей области, ибо народонаселение необходимо стремилось с запада на восток, находя себе здесь более простора; так, в числе новгородских владений мы встречаем Торжок, Волок-Ламский, Бежецк и другие места, находящиеся на волжской системе; любопытно, однако, видеть, что эти места были спорные между новгородцами и князьями Ростовской области, последние никак не хотят уступить их в полное владение новгородцам: так, Волок и Торжок разделены пополам между новгородцами и суздальскими князьями; название Торжка, Торга, указывает именно на пограничное место, куда сходились на мену, торг, жители двух областей; название Новый Торг указывает, что этот торг был прежде где-нибудь на другом месте, быть может, выше, на самом волоке. Любопытно, также, что все эти места на волжской системе перечисляются всегда в грамотах как новгородские владения - знак, что они были спорные, что суздальские князья имели на них постоянные притязания, одним словом, что это были колонии Новгородские в чужой области. Такие же колонии новгородские простирались в области Онеги, Северной Двины и далее до самого Уральского хребта; на важное значение волоков указывает название заволоцких владений Новгорода, Заволоцкой чуди.
    (с) С.М. Соловьев. История России с древнейших времен, т.1, 1851 г.

    Очень скучное чтение. Никакой интриги, никаких разоблачений...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  43. Сказали спасибо Волгарь :

    Glossator (08.10.2012)

  44. #63

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Очень скучное чтение.
    Напротив. Захватывающее!

    Спасибо за цитату. Почитаю внимательней. Первый раз пожалел о том, что по истории в школе тройка была.
    Алхимия, астрология, нумерология, история -- лженауки.

  45. #64
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Инкерманец Посмотреть сообщение
    Спасибо за цитату. Почитаю внимательней. Первый раз пожалел о том, что по истории в школе тройка была.
    Вот на то у "опровергателей историков" и расчет - что самих-то историков никто не читает. Максимум - в объеме школьной программы, и то - на тройку.

    А школьная наша программа, надо заметить, грешит историческими неточностями в пользу идеологического воспитания... Посему - ее-то опровергать дело нехитрое: смотрим на карту в учебнике, видим на территоррии "злых татаровей" одно только Дикое Поле с кочевьями и караванными тропами, а потом делаем сенсацию: ага! А там были города - археология подтверждает! А раз были города - то никаких татаровей и не было, потому как кочевые народы городов не строят! А археология в этих городах показывает христианские кладбища и монастыри, славянские погребения и т.п. - так что не было никакой Орды, это всё Русь!

    И ведь надергать-то ссылочек - легко и непринужденно: вон, на Увеке и в окрестностях Саратова христианских погребений ордынского периода - иной раз копнуть (экскаватором ) негде, чтоб не напороться. И скелеты в тех погребениях отнюдь не монголоидные, ага. Разве что местами и сбоку.

    Ну, а то, что все это историкам и известно было с времен если не Петра, так Екатерины точно, что еще сотню лет назад и копнули, и объяснили, и опубликовали, и до сих пор копают без всяких сенсаций, зато с экспертизами (этим летом с Увека студенты с истфака скелеты в медунивер таскали, на антропометрию и наличие следов патологий - выясняли подробности, кто как жил и чем болел... как в анекдоте про папашу Мюллера: "Сам сознался!" ) - так про то в учебниках не пишут.

    Дабы умов не мутить: сказано - борьба культурной Руси против диких кочевников, так и нефиг придираться к тому, что на "шлеме Александра Невского" изречения из Корана арабской вязью записаны!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  46. 6 Сказали спасибо Волгарь:

    Dimson (08.10.2012), glava (26.10.2012), Regel (08.10.2012), Valtapan (08.10.2012), Егорий (08.10.2012), Негра (08.10.2012)

  47. #65
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Гы))
    Учёные-археологи нашли шлем Александра Македонского, а через десять метров нашли его мотоцикл.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  48. 3 Сказали спасибо Негра:

    Valtapan (26.10.2012), Дохляк (02.11.2012), Егорий (26.10.2012)

  49. #66
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Инкерманец Посмотреть сообщение
    Вообще-то это как раз против историков. А между прочим, теперь историей как раз и занимаются неисторики.
    Историки все, что могли уже сказали (Чтобы их туда-растуда!).
    Бедная наука - История... Каждый,кто прочел 2-3 романа Пикуля- уже считает себя историком
    Polacco
    Историей должны заниматься историки, медициной - медики (а не Малахов с ТВ) и пр.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  50. Сказали спасибо glava :

    Valtapan (26.10.2012)

Страница 2 из 5 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •