Показано с 1 по 33 из 135

Тема: Что скрывают историки.

Древовидный режим

  1. #11
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,171
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Инкерманец Посмотреть сообщение
    Волгарь, Вы на полном серьезе предлагаете теории этих "персонажей" в опровержение польско-австрийской? Или это шутка такая?
    Я не предлагаю теории этих персонажей - я обращаю внимание на то, что Польша начала развивать и поддерживать идеи украинского сепаратизма как минимум на сотню лет раньше, чем нам предлагает "австрийская" теория. И это если не брать активное "ополячивание" Малой Руси (и прежде всего - формирование "украинской шляхты", как и интеллигенции из "бурсаков") в составе Речи Посполитой еще до Переяславской Рады...

    Да, кстати, насчет идей Чацкого иже с ним - при ознакомлении с ними и с гипотезой о "неславянском" происхождении "укров" попрошу не забывать о "сарматском периоде" в самоопределении польской элиты.

    Так что упертое долбление в "австрийскую" теорию и попытки свести "украинизацию" к Терезину и Талергофу - не выдерживают ни малейшей критики. Процесс шел гораздо дольше и шире. "Украинизация" русинов, лемок и т.п. - не более чем мелкий эпизод на фоне украинизации малороссов.

    Фокус тут еще и в том, что попытки представить процесс как кратковременный и сугубо искусственный, принудительный - создают иллюзию либо обратимости процесса, либо того, что результат можно считать "ненастоящим". Увы - фарш невозможно провернуть назад...

    Цитата Сообщение от Инкерманец Посмотреть сообщение
    Мы же обсуждаем историю появления "украинской нации".
    Гм... как-то странно обсуждать историю чего-то несуществующего, не правда ли? Этак и до хоббитов дойти можем...

    Украинский народ и государство Украина до сих пор не сформировали единую украинскую нацию - можем, если хотите, и это обсудить. Заодно с появлением украинского народа как этноса, начавшего обособляться от "великоросского" еще с конца XIII века - под литовским и татарским влиянием.

    В последнем случае, собственно, речь может идти даже не столько о влиянии, сколько о тюркских корнях - не менее значимых, чем славянские, и заложенных как минимум еще осаждением в конце XI века "черных клобуков" на земли южнее Киева, от Стугны до Роси. Можно проследить и более ранние влияния, но ИМХО и этого достаточно, чтобы понять причину нараставших расхождений в этногенезе Южной и Северной Руси.

    Цитата Сообщение от Инкерманец Посмотреть сообщение
    Где тут рождение укронации? И где "устойчивое выделение украинского языка как отдельного"?
    Обратите внимание, что еще до революции словарь Брокгауза и Ефрона выделяет "малоросский язык", а не "малоросский диалект" или "малоросское наречие". Заодно - постарайтесь читать (и цитировать) у собеседника именно то, что он написал, а не то, как Вы это воспринимаете "по диагонали". Я написал о выделении малоросского языка.

    Заодно можете обратить внимание на названия альманахов "Ластiвка", "Снiп", "Степ"... и поинтересоваться, с чего бы это они настолько не соответствуют русской грамматике своего времени.

    И еще раз - не путайте этногенез с "рождением нации": совершенно разные процессы. Может появиться народ, но не сформировать нацию (как всяческие ханты и манси ), может появиться нация без этногенеза - Америка как самый заметный пример.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 02.11.2012 в 04:28.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    Valtapan (02.11.2012), Дохляк (03.11.2012), Егорий (02.11.2012)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •