Такие варианты - это жемчужные зёрна в навозной куче, штучная, редкая работа редких людей.Сообщение от Лейтенант Злой
Для сколько -нибудь эффективного (да! именно эффективного, массового) противодействия "бандеризации" нужны сравнимого порядка структуры, и, соответственно, затраты.
Всё, что доступно энтузиастам - это семейные или несколько расширенные по сравнению с семейными варианты, которые на "картинку" практически не влияют - проверено на практике.
Да.
Зеркало "Геть вид Москвы".
Действительно, ничего путного с такими посылами, что у нас, что у вас, не придумаешь.
А ведь никуда не денешься.
Ни украинцы с мешками на плечах в Западную Европу не уйдут, ни россияне на танках в Украину не приедут.
Придется жить вместе.
И товарооборот нормальный.
И совместные проекты вполне.
Так что, не дождетесь !
А соколята будут с казачками на совместных играх и соревнованиях туситься.
Глянь, еще совместно против "муслимов" будут в реале выступать.
Не хочется, но если...
Кстати, а как в Белоруссии такие "зарницы" проходят ?
И не дай Бог в реальных
Как раз к нашему обсуждению:
Совет Федерации подготовил закон против нацизма
Героизация нацизма и использование его символики будет караться вплоть до нескольких лет тюремного заключения
Верхняя палата парламента до конца года внесет в Госдуму законопроект о недопустимости реабилитации нацизма и героизации нацистских преступников. Документ введет запрет на любое использование нацистской и схожей с ней символики, значков, формы, приветствий, жестов и других атрибутов, ассоциирующихся с Третьим рейхом. Об этом «Известиям» рассказал один из авторов документа Константин Добрынин. Над законопроектом также работают сенаторы Борис Шпигель и Александр Савенков.
За нарушение закона предусматривается штраф в размере от 300 тыс. рублей, исправительные работы либо лишение свободы сроком до двух лет. Для проведения экспертизы нарушений будут созданы государственная и общественная комиссии, которые будут работать независимо друг от друга. Сейчас уже ведется подготовка изменений в ст. 282 Уголовного кодекса, в которой пропишут все меры ответственности.
До сих пор специального антинацистского закона в России не было — отдельные запреты были прописаны в разных законах.
— За последние 20 лет должного внимания этому вопросу не уделялось вообще. И сейчас сложилась дикая ситуация, когда нацисты становятся рукопожатными, а сама тема — обыденной. В компании можно встретить человека, который рассказывает, что нацизм сродни патриотизму, и его никто не будет одергивать, — констатирует Добрынин.
http://izvestia.ru/news/539651
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Негра (16.11.2012)
Свободы в парламенте дождались.
И если так будет продолжаться дальше, то и свободовцев с автоматами на улицах дождёмся.
Ну а дальше...
Или как в Галиции 98 лет назад, или как в Германии 67.
В Белоруссии был недавно большой праздник в историко-культурном комплексе "Линия Сталина".
Так что, в правильном направлении проходят.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Вы хотели суд присяжных? Их есть у нас для вас... Посмотрим как прияжные будут выносить приговоры по таким делам. Хотяяя.... Есть еще прикольные суды, и есть "Иваны, родства не помнящие"...
Сообщение от Негра
твоя учительница откажется "Историю Украины" преподаватьИ эта хрень в ответ считается нормальным дискусом среди нормальных людей и несет спокойствие модерам ?
Соответствует всем Законам РФ ?
А, ну да.
Зато без грамматических ошибок.
Значит, по русски...
Отвратно !
Хрень в учебниках истории напейсана, я цитировал - не поленился блин, сосканил.
Только у некоторых память короткая - раз, избирательная - два.
BWolF (16.11.2012), Олег из Донецка (16.11.2012)
Это об том што я думаю?
А все-таки если историю правильно доводить до ребятни, это что-нибудь изменит? И дадут ли преподавателю заниматся столь "некошерным" преподаванием?
Нет, комрад Бонд, скажи получится ли преподать "историю 20-го века" на Украине, прямо сказав что подразделения УПА-УНСО были нацискими формированиями, осуществлявшими геноцид белорусского, польского и литовского народов? Да фигу!!!
Во-первых, не дадут (за редчайшим исключением). Во-вторых, есть тестирование: пойдут плохие оценки, начнут возмущаться уже родители.
Это нужно обладать не только мужеством, но и редчайшим педагогическим талантом, чтобы школьники на выходе и с не слишком засранными мозгами получались, и могли соответствовать требованиям, предъявляемым государственной системой образования.
Невозможно ожидать этого от учительской массы в данных условиях.
Единицы есть, да. Величайший респект им!
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
BWolF (16.11.2012), Вован Донецкий (16.11.2012), Лейтенант Злой (16.11.2012), Олег из Донецка (16.11.2012)
Это не тот ли, который фирма "Варгейминг.нет" организовала?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
BWolF (16.11.2012)
Не раньше, чем в России получится преподавать историю 20-го века, в которой будет сказано, что правительство Дудаева было нацистским режимом, созданным и поддерживавшимся частью российской правящей элиты и осуществлявшим геноцид и террор против русского народа. Да и других народов России, включая вайнахов.
Не раньше, чем будем не 22 августа отмечать как День Государственного флага Российской Федерации, а 8 декабря как День Проклятых Президентов. И 4 августа - как День Памяти и Скорби, наряду с 7 ноября и 22 июня.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Замечательно!!! Я буду отмечать со своими друзьями!
Когда мне в школе (90-92 гг) пытались преподавать Историю Украины,то я ее не слушал. Я или в шахматы играл или уроки делал.Одноклассники в буру играли.Сообщение от Негра
твоя учительница откажется "Историю Украины" преподаватьИ эта хрень в ответ считается нормальным дискусом среди нормальных людей и несет спокойствие модерам ?
Соответствует всем Законам РФ ?
А, ну да.
Зато без грамматических ошибок.
Значит, по русски...
Отвратно !
Короче,все с пользой проводили время.:empathy2:
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Приазовец_ (16.11.2012)
Кстати, как выяснилось, данные о 140-тысячелетней украинской истории несколько устарели....
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
glava (16.11.2012), Лейтенант Злой (05.12.2012)
Новое поколение севастопольцев:Не раньше, чем в России получится преподавать историю 20-го века, в которой будет сказано, что правительство Дудаева было нацистским режимом, созданным и поддерживавшимся частью российской правящей элиты и осуществлявшим геноцид и террор против русского народа. Да и других народов России, включая вайнахов.
Не раньше, чем будем не 22 августа отмечать как День Государственного флага Российской Федерации, а 8 декабря как День Проклятых Президентов. И 4 августа - как День Памяти и Скорби, наряду с 7 ноября и 22 июня.
А Вы, Волгарь, продолжайте и дальше прикалываться и мудрствовать...
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
glava (16.11.2012), Лейтенант Злой (16.11.2012), Приазовец_ (16.11.2012)
Ну, так...
Несмотря на предложенную Якутом веревку, попытаюсь резюмировать предыдущие 4 страницы.
1. Совершенно ясно, что игра "Джура" на сегодняшний день представляет собой вполне конкретную угрозу. В том числе и для будущих отношений между РФ и Украиной.
2. Отсюда вытекает вполне очевидный вывод, что "с этим надо что-то делать".
Насколько я понимаю, эти пункты ни у кого разногласий не вызывают. (Только Bond , вроде, сомневается, да и то как-то неуверенно).
Все противоречия начинают выползать именно при обсуждения вопроса "что же именно надо делать?".
Тут пока было предложено 2 варианта:
1. Запретить эту игру
2. Использовать её в нужном ключе.
3. Ещё были эмоциональные высказывания "против всего", но их я рассматривать не буду.
Если удастся её запретить, будет, конечно, замечательно. Но у меня лично эта вероятность вызывает большие сомнения. Ещё раз напомню, что вся нацистская идеологическая начинка, на основании которой теоретически можно было бы требовать запрета, в официальную (утвержденную государством) нормативную базу не входит, а является формально рекомендацией ряда общественных организаций, соответственно формально же необязательной для исполнения.
Так что пока приходится исходить из того, что в том или ином виде игра "Джура" проводится будет, как, собственно, уже и проводится ( и вовсе не только на ЗУ, а, как и велено, на всей территории Украины).
При этом совершенно понятно, что не во всех регионах организаторами игры национал-методички используются с одинаковым рвением. Где-то, скорее всего, они вообще не используются.
Наиболее вероятно, что где-то таки нашлась "пара лейтенантов" и несколько "хороших мужиков", которые в своем микрорайоне/городке "внедрились" в игру без "белых перчаток" и наполнили её нужным смыслом. Проблема в том, что, во-первых, мы об этом никогда не узнаем, а, во-вторых, это не окажет никакого системного влияния на ситуацию, складывающуюся вокруг игры и внутри игры. (При этом, естественно, людям таким низкий поклон.)
Что в связи с этом хочется сказать...
1. Пример, приведенный Волгарем ( как в части какой-то российской губернии хорошие мужики что-то хорошее придумали и сделали), на мой взгляд, в данном контексте мало отличается от примера Приазовца ( с летними казачьими лагерями в Крыму). Оба эти примера - частные случаи. Это местные инициативы, изначально не заточенные на противодействие системе, а существующие самостоятельно на ограниченной территории.
А обсуждаемая игра - это система.
Для воздействия на систему, охватывающую несколько миллионов человек и огромное количество квадратных километров, необходимы и подходы другие. И да - таки иная ресурсная база, ничего с этим, к сожалению, не поделаешь. Т.е. какую-то часть официальной, конечно, можно использовать, но, опять таки, на очень ограниченном участке, что системного эффекта, естественно, не даст.
Так что "дайте денег, москали" таки остается актуальным. Это с сожалением приходится констатировать.
Ну и я как москалька в данном случае являюсь лицом заинтересованным: мне через 10 лет нацистское государство под боком нафиг не сдалось. Это ж я ещё вполне жива, скорее всего, буду, не говоря уже о детях и, наверное, уже к тому времени внуках.
Тут ещё нужно не забывать, что "не москали" денег-то дают. Даже в нынешних довольно трудных для них условиях.((((
2. И ещё... Уважаемый Волгарь!
Каким бы мы не были одним народом, но условия жизни и общественной деятельности в России и на Украине довольно прилично отличаются. Посему, рассуждая о чем-либо, нужно все-таки примерять это на существующую реальность, а не на воображаемую. Ну не переносится российский опыт на Украину ( как, впрочем, и украинский на Россию; хотя и там есть, чему поучиться): тут очень большая корректировка на местности нужна.
Извините за менторский тон. По-другому не получилось(((
Последний раз редактировалось Негра; 16.11.2012 в 14:23.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
BWolF (16.11.2012)
Никто сегодня в РФ денег не даст.
Надежда только на местную инициативу и на банкротство ВГН.
Посему главные новости - курс гривенника.
Глупость: если ВГН обанкротится, то "местная инициатива" не сможет использовать госресурс для достижения правильных целей ( мы же конкретную тему обсуждаем, верно?), а нацики будут финансироваться из-за рубежа.
Заканчивай одну и ту же мантру произносить, а? Всё равно она не работает.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
В условиях ВГН это в принципе невозможно.
То не до игр будет.
Самое смешное, что деньги из РФ на всё это идут. Даже не один миллион рублей в год...
Только распиливается всё это по крупному.
Так что, коррупция в России напрямую влияет на возможности русских организаций Украины.
Госресурс использовать очень сложно.Глупость: если ВГН обанкротится, то "местная инициатива" не сможет использовать госресурс для достижения правильных целей ( мы же конкретную тему обсуждаем, верно?), а нацики будут финансироваться из-за рубежа.
Поскольку коррупция у нас повыше, чем в России, то за всеми потокамихалявныхбюджетных денег очень внимательно следят, чтобы никто чужой их не отправил в свой карман...
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Ну, справедливости ради, следует заметить, что ряд "русских организаций Украины" существует специально под этот распил. Так что тут на оба огорода камней хватит.(((
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Урок ненависти в училище города Бельцы (Молдавия):
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Лейтенант Злой (16.11.2012), Приазовец_ (16.11.2012)
А мы все хотим "миром", к разуму взываем.....
Кстати:
http://www.nr2.ru/society/412763.htmlУрок ведет, как выяснили зрители ролика из числа жителей Бельцов, Виктор Кравченко
Последний раз редактировалось Приазовец_; 16.11.2012 в 15:38.
Кто деньги даёт, тот получателей и отбирает. Под себя и свои цели.Ну, справедливости ради, следует заметить, что ряд "русских организаций Украины" существует специально под этот распил. Так что тут на оба огорода камней хватит.(((
Вот и были пригреты именно таки организации.
Вообще, как я вижу нормальную схему финансирования:
1) Организация подаёт заявку на финансовую помощь в виде возмещения части расходов, потраченных на состоявшееся мероприятие, материалы о котором направляются вместе с заявкой. Меценаты смотрят на мероприятие, сами оценивают его направленность, актуальность, эффективность, стоимость, финансовые возможности организации и исходя из своих возможностей компенсируют некоторую часть средств (от 100% до 1%).
2) Организация, успешно работавшая по пункту 1 может подать запрос о финансовой помощи на проведение запланированной большой акции, материалы о которой подаются вместе с заявкой. Меценаты смотрят на мероприятие, сами оценивают его направленность, актуальность, эффективность, стоимость, финансовые возможности организации и исходя из своих возможностей помогают финансово, но не больше максимальной суммы из выплаченных за предыдущие акции.
Тогда организациям будет как помощь в расширении и улучшении акций, так и стимул в поиске новых сторонников для наращивания собственных финансовых возможностей.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Это при взгляде отсюда (из РФ) выглядит фантастикой. Потому как для этого "меценаты" должны быть устойчивой постоянной структурой со стабильной финансовой базой, и при этом не подверженной коррупции.
Ну и ещё есть куча подводных камней, о которых, думаю, просто не стоит писать на форуме.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
3. Тянуть время, саботировать. Как с голодоморными страданиями при юще.
В чьем ведении находится выполнение предписаний по игре? Какова их мотивация "тянуть время, саботировать", кроме собственных убеждений? Сколько времени они смогут саботировать безнаказанно?
Как быть там, где уже не саботируют? Вон, умудряются параллельно участвовать и в "Джуре", и в "Зарнице"... (((
Надеюсь, ты понимаешь, что я не из упрямства или вредности эти вопросы задаю...
Т.е. это, конечно, решение. Но - временное. До... чего?
Последний раз редактировалось Негра; 16.11.2012 в 15:58.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Есть вероятность,что выделенные средства будут украдены3. Тянуть время, саботировать. Как с голодоморными страданиями при юще.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Нет. Но ОЧЕНЬ высока вероятность, что они просто не будут выделены.
До изменения ситуации.
Подробности:
Не любят либералы слушать слова своих однопартийцев, которые учат детей по методичкам этих же либералов...Учителя-русофоба из Бельц зовут Виктор Кравченко, кличка Одеколон. Работает в Профессиональном поливалентном училище №5 (бывш.48) города Бельцы. Кабинет расположен в общежитии этого же училища.
- Бельцы – не русский город. Это свинный город, завоеванный русаками правдой и неправдой, который забыли уйти отсюда. Раскинулись ваши трусы немытые. Это ср*нный город, потому что превратили этот город в свинарник.
Потом учитель стал грозить, что будет выгонять всех из училища, кто допускает много пропусков.
- Только ржать вы умеете. Вся Европа знает, кто такие русские! Где вас любят? Вы скажите? Только в Молдове вас терпят.
Началась перекличка. Звучат русские фамилии - Медведев, Киселев...
- И прекратите ржать, скоты! Вот вы кто!
Тишина. Перекличку продолжает учитель.
- Закрой свою вон*чую пасть, ск*тина. Нажрал морду на молдавской земле. Оставьте свои хиханьки идиотские. Сядь, как положено! И чтоб не ходили ваши бабушки горбатые. Молдаване молчат, а русофоны ходят и клянчат. И бабушек, и дедушек ваших успокоим и пошлем туда, куда и всех тоже.
Учитель тем временем закипал.
- Я вас научу родину любить. Ты думаешь, что русская родина тебя сразу в Москву или Ленинград позовет? Будешь мыть аулы, кормить своим жирным мясом комаров. Смотри какая морда опухлая и розовенькая, отъелся тут.
И все в таком же духе 20 минут. В конце урока пригрозил контрольной и нравоучением:
- Благополучие в ваших руках. Хотите, чтобы вас народ молдавский терпел на своей земле - меняйте свое отношение!
А В ЭТО ВРЕМЯ
Одеколон «уволен по собственному желанию»
Когда директору училища Ивану Вовку показали ролик, тот был шокирован увиденым.
- Мы вызвали преподавателя. Он всё отрицал, но потом мы ему показали видео, и ему пришлось сознаться. В 8.10 утра админсовет училища принял решение уволить учителя географии по статье 301(Б) Применение физического и психологического насилия, - рассказал корреспонденту "КП" директор училища.
Оказывается, Виктор Кравченко был принят на работу недавно. На специальной комиссии, которая была создана в рамках педсовета, было решено - такой преподаватель не имеет никакого морального права работать с детьми.
- Я не думаю, что после произошедшего его возьмет на работу хоть одно учебное заведение, - рассуждает директор.
РЕАКЦИЯ ВЛАСТЕЙ
Вице-мэр Бельц Александр Усатый:
- Увольнять в таких случаях по собственному желанию – это попытка замылить общественности глаза; данного человека необходимо было уволить по статье, а все материалы передать в министерство и в правоохранительные органы, - заявил Усатый для GZT.md.
ЧТО ГОВОРИТ МОЛДАВСКИЙ ЗАКОН
Действия преподавателя попадают, как минимум, под 2 статьи.
Первая- разжигание национальной розни, а вторая - хулиганство.
Статья 287.Хулиганство предусматривает наказание в виде штрафа от 200 до 700 у.е(1 у.е =20 леев) , от 140 до 200 часов общественных работ или лишение свободы сроком до 1 года.
Статья 346. Умышленные действия, публичные призывы, в том числе через печатные и электронные средства массовой информации, направленные на разжигание национальной, расовой или религиозной вражды или розни, на унижение национальной чести и достоинства, а равно прямое или косвенное ограничение прав либо установление прямых или косвенных преимуществ граждан в зависимости от национальной, расовой или религиозной принадлежности наказываются штрафом в размере до 250 условных единиц, или неоплачиваемым трудом в пользу общества на срок от 180 до 240 часов, или лишением свободы на срок до 3 лет.
Преподавателю необходимо пройти экспертизу на вменяемости, и если экспертиза выявит, что этот человек имеет психические отклонения, его ждет принудительное лечение.
ТЕМ ВРЕМЕНЕМ В ПАРЛАМЕНТЕ
Депутаты решили поспорить на тему национальной розни
Перед парламентским заседанием в пятницу депутаты устроили "разминку" на тему национальной розни.Началось все с заявления депутата-коммуниста Владимира Витюка. Он потребовал от прокуратуры Бельц заняться изучением случая, когда преподаватель географии местного ПТУ-5 делал в отношении русскоязычных учеников заявления дискриминационного характера, сеющие национальную рознь.
- По моим сведениям, преподаватель - член ЛДПМ, и директор училища также из этой партии. Он сегодня вроде бы уже написал заявление об уходе, но я требую прихода в парламент министра просвещения Майи Санду, которая должна объясниться, - сказал парламентарий.
Его поддержал член фракции неприсоединившихся депутатов Ион Чебан, попросивший министра прийти и рассказать, какова судьба 350 учителей из школ, которые были "оптимизированы".
Коммунист Инна Шупак привела слова педагога-националиста, который сказал детям: "Русские скоты. Будет закон о вашем уничтожении - будем уничтожать. Где вас любят?", потребовав наказать учителя.
Представитель ЛДПМ Виктор Цап возмутился приведенными фразами в такой аудитории и обратился напрямую в президиум: "Господин председатель, выключайте в таких случаях микрофон! Не давайте им говорить...".
Депутат-либерал Ион Хадыркэ расценил слова депутатов, в частности,Шупак, как "явную провокацию", сказав, что это "недостойно звания депутата".
http://www.kp.md/daily/25985/2917629/
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
glava (16.11.2012), Regel (05.12.2012), Лейтенант Злой (16.11.2012), Негра (16.11.2012), Олег из Донецка (16.11.2012)
Они не любят когда такая срань всплывает в СМИ.
BWolF (16.11.2012), Regel (05.12.2012), Олег из Донецка (16.11.2012)
Ну, тем не менее, радует, что ситуация не была "зажёвана".
Блин... А что такое "поливалентное" училище? Многопрофильное, что ли? Я охреневаю от новояза нынешнего...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Ваши права
Ответить с цитированием