СССР - Имперский вопрос.

[Дохляк]

А что такое настоящая стабильность в условиях "нормального уровня средневекового зверства"?

средневековая "норма"? когда нет голода, мора, нашествия и войны за престол. впрочем, средневековое общество эти проблемы успешно переживает без привлечения фишек из века XX. лишние рты с низов передохнут, да и дело с концом.

Да и не только средневекового? Ну хорошо, не серые роты с топорами будут улицы патрулировать - стрельцы в красных кафтанах с бердышами...

стрельцы другое дело. стрельцов царь-батюшка сам набирает и кормит. а "серые" набираются снизу.

Кстати, если брать реальную картинку, с которой списывали ситуацию Стругацкие - Германию 20-30-х - то там как раз плюс чистота столов и вновь появившийся кролик (хорошо описанные Ремарком времена гиперинфляции и т.п. уже позади), и лавочник уверен, что будет лавочником... и именно для этого его сынок и идет на правый фланг - чтобы искоренять тех, кто мутит умы.

прикол в том, "за чей счет этот банкет", если говорить о прототипе данного художественного сюжета. когда бабки, на которые куплен кролик, взяты государством в долг, а труд пошел на производство оружия, то создавшуюся ситуацию стабильной назвать можно лишь в насмешку. потому что она очень скоро перейдет в следующую фазу.

а к варианту со стрельцами будет ближе не Германия 30х, а Российская империя в 1905. маленькая победоносная война во имя стабильности. ну или 1914 -- большая победоносная война во имя стабильности. через всенародное патриотическое единение.

[Волгарь]

лишние рты с низов передохнут, да и дело с концом.

Если только не учинят перед этим - не хотят просто так подыхать, сволочь! - гиль ненадобную, не начнут собираться в шайки да гулять и вообще не устроят "бунташный век" безотносительно к борьбе за престол или внешнему нашествию.

стрельцы другое дело. стрельцов царь-батюшка сам набирает и кормит. а "серые" набираются снизу.

Чисто интересу для: стрельцы набирались "снизу". Из горожан и прочих "охочих людей". Хоть из лавочников, если те умели с пищалью обращаться.

"Серые роты" являлись подразделениями министерства охраны короны, у "серых" были воинские звания и соответствующие знаки различия... Это отнюдь не были самостийные и не подчиняющиеся государству Sturmabteilungen - дон Рэба на момент набора "серых" уже плотно занимал не самое последнее место в государственной структуре.

прикол в том, "за чей счет этот банкет", если говорить о прототипе данного художественного сюжета. когда бабки, на которые куплен кролик, взяты государством в долг, а труд пошел на производство оружия, то создавшуюся ситуацию стабильной назвать можно лишь в насмешку. потому что она очень скоро перейдет в следующую фазу

Если брать по самому художественному сюжету и верить Борису Натановичу - то стабильной фазой изначально предполагалось не наличие "серых", а захват Арканара Святым Орденом. "Вот кому мостили дорогу несчастные лавочники..." (с) А вот под Орденом уже, как известно, не развернуться даже прогрессорам с их возможностями. "Удивительная благодать". (с)

А если брать по Рейху - то максимальная стабильность (тоже под орденом, и тоже в черном ) предполагалась аж через этап.

Но лавочники в обоих случаях были полностью уверены в стабильности, и за чей счет банкет (точнее, кто выставит счет по окончании) - не волновало, пока банкет продолжался.

[Дохляк]

Если только не учинят перед этим - не хотят просто так подыхать, сволочь! - гиль ненадобную, не начнут собираться в шайки да гулять и вообще не устроят "бунташный век" безотносительно к борьбе за престол или внешнему нашествию.

ничего страшного. "...двадцатитысячная крестьянская армия, гоняясь по метрополии за баронскими дружинами, сшиблась в открытом поле с пятитысячной гвардией императора, была молниеносно разрезана, окружена и вытоптана шипастыми подковами боевых верблюдов..."

конечно, некоторые феодалы могут и пострадать, а порой даже и персоналии на верхах поменяться, но системе в целом до прихода капитализма ничего не грозит.

Чисто интересу для: стрельцы набирались "снизу". Из горожан и прочих "охочих людей". Хоть из лавочников, если те умели с пищалью обращаться.

нельзя просто так взять и вооружить лавочников.

либо это надо делать на время войны (а после войны этих ополченцев разооружить и вернуть на место), либо перевести в стрелецкое состояние (и тогда они перестанут быть лавочниками).

а у них там какой-то министр (сам хрен знает откуда выходец) просто взял и поставил лавочников вровень с дворянством. фактически, сломал хребет сословной системе, легко и непринужденно. и что поразительно, дворянство ни разу не напряглось, и даже не удивилось -- не то, чтобы возразить или воспротивиться. "но внимания тогда не обратили"(c). как так? вообще-то даже в XX веке Гитлер встретил неслабое сопротивление аристократии на своем пути к власти. если б не системный кризис государства, не видать бы ему фюрерства как своих ушей.

вот этого кризиса у авторов нету. просто вылез незнамо откуда какой-то случайный авантюрист, взял и развалил на ровном месте нормальное королевство. одна дурная идея, и все. страшна сила волшебного слова.

"Серые роты" являлись подразделениями министерства охраны короны, у "серых" были воинские звания и соответствующие знаки различия... Это отнюдь не были самостийные и не подчиняющиеся государству Sturmabteilungen - дон Рэба на момент набора "серых" уже плотно занимал не самое последнее место в государственной структуре.

допустим, особо наглый министр теоретически мог набрать параллельную гвардию. роту-другую "гвардейцев кардинала", допустим. но массовую структуру, охватывающую все государство? на какие шиши такую массу-то содержать?

это ж не самопальные националисты, которые сами, по инициативе снизу набираются, и в свое свободное время развлекаются. набранным по команде сверху платить надо. каждому и регулярно. а без жалования они по домам разойдутся, и все. одно голое разрешение грамотных пиздить не шибко стимулирует службо-подобные обязанности выполнять каждый день.

а ведь по сюжету непосредственно перед этой затеей "королю пришлось выскрести до дна опустевшую казну" на ликвидацию последствий предыдущих проектов. неужто дону Рэбе такие суммы орден одолжил, величины порядка военного бюджета королевства? все бланки с бронштейнами отдыхают...

Но лавочники в обоих случаях были полностью уверены в стабильности, и за чей счет банкет (точнее, кто выставит счет по окончании) - не волновало, пока банкет продолжался.

немецким лавочникам простительно, у них нацистский стабилизец нарисовался после системного экономического и политического и кризиса. по контрасту сошло. а в Арканаре-то с чего им показалось, что жить стало стабильнее? на фоне таких, прямо скажем, стремных для феодализма событий.

[Волгарь]

ничего страшного. "...двадцатитысячная крестьянская армия, гоняясь по метрополии за баронскими дружинами, сшиблась в открытом поле с пятитысячной гвардией императора, была молниеносно разрезана, окружена и вытоптана шипастыми подковами боевых верблюдов..."

Во сколько пудов серебра это обошлось имперской казне - не считая остальных убытков от восстания, включая недополученную прибыль от 20 тысяч крестьян?

а у них там какой-то министр (сам хрен знает откуда выходец) просто взял и поставил лавочников вровень с дворянством. фактически, сломал хребет сословной системе, легко и непринужденно. и что поразительно, дворянство ни разу не напряглось, и даже не удивилось -- не то, чтобы возразить или воспротивиться

А разве он "сломал хребет"? Бароны остались на своих местах и при своих владениях, королевская гвардия - на своих постах, придворные - допущены к столу, привелегии благородных донов - не снимать шляпу в присутствии короля, например - сохраняются... а то, что стражников на улицах прибавилось и вести себя они стали более нагло - ну так история и не такие интересные случаи знавала. С чего бы дворянству напрягаться, если хватали и вешали не их, а грамотеев всяческих? Это благородному дону Румате что-то такое резко вспоминалось, а благородного дона Пампу всякая серая шваль только раздражала, не более. Разносят ему корчму на родовой земле - нагрянул, разнес подразделение НКВД министерства охраны короны - и ничего барону за это не было, никто не арестовывает сразу же по приезду в славный город Арканар... Никакого слома системы.

В общем и целом мнение обычного дворянина выражает дон Румата в самом начале книги: "Мы любим и ценим этих простых, грубых ребят, нашу серую боевую скотину. Они нам нужны. Отныне простолюдин должен держать язык за зубами, если не хочет вывешивать его на виселице!" - то есть "серые роты" воспринимаются скорее как охранители системы.

Слом системы произошел чуть позже: "Никто не имеет привилегий перед Орденом"...

Не забываем и то, что дело происходит на фоне общего развала Империи...

допустим, особо наглый министр теоретически мог набрать параллельную гвардию. роту-другую "гвардейцев кардинала", допустим. но массовую структуру, охватывающую все государство? на какие шиши такую массу-то содержать?

это ж не самопальные националисты, которые сами, по инициативе снизу набираются, и в свое свободное время развлекаются. набранным по команде сверху платить надо. каждому и регулярно. а без жалования они по домам разойдутся, и все. одно голое разрешение грамотных пиздить не шибко стимулирует службо-подобные обязанности выполнять каждый день.

а ведь по сюжету непосредственно перед этой затеей "королю пришлось выскрести до дна опустевшую казну" на ликвидацию последствий предыдущих проектов. неужто дону Рэбе такие суммы орден одолжил, величины порядка военного бюджета королевства? все бланки с бронштейнами отдыхают...

Начнем с того известного, лежащего на поверхности, но мало кем замечаемого факта, что деньги дону Рэбе одалживали прогрессоры.

Ради спасения только одного (пусть и выдающегося) грамотея дон Румата потратил (т.е. пустил в оборот государства) два пуда химически чистого золота; с учетом обычного содержания золота в средневековых монетах - можем смело умножать на два. То, что это золото так или иначе, в тех или иных количествах, но доходило до казны - см. предъяву дону Румате. Чисто для сравнения - поход королевской армии с осадой замка Бау обходился в 30 пудов серебра... Так что полевой синтезатор "Мидас" исправно работал на благо казны Арканара и - что не менее важно - делал ловлю грамотеев занятием не то что самоокупающимся, а как бы даже и не прибыльным. "Товар дорогой, штучный..." (с)

То, что казна - даже будучи выскобленной до дна - имеет свойство пополняться, тоже в общем-то известный факт.

При этом сколько именно из нее уходило на содержание "серых рот" - совершенно неизвестно, но можно предположить (хотя бы даже по тому, что в этих ротах офицером состоял цеховой мастер кузнеца Кикуса по прозвищу Хромач), что министерство охраны короны организовало, как ни странно, милицию. То есть "серые" отнюдь не содержались полностью из казны, а несли королевскую службу примерно так же, как гвардеец дон Румата - дежурили посменно либо собирались на те или иные мероприятия, отнюдь не каждый день, а в остальное время промышляли привычным ремеслом, торговлей и т.п. Казне в этом случае расход куда меньше, чем на регулярные части...

Кстати, стрельцы тоже не могли бы прожить на царское жалование, что денежное, что хлебное. Кроме того, что им приходилось заниматься ремеслами, землепашеством и т.д., одним из важных стимулов (кроме почета - а социальное положение, особенно вкупе с ЧСВ служивого и оружного сословия, тоже имело значение... да и сейчас имеет ) был дуван - военная добыча, принципы дележа которой не забыли упомянуть даже в уставе 1607 года...

Так что вопрос о том, куда и кому отходило имущество пойманных грамотеев - тоже интересный, не так ли? А ведь они отнюдь не всегда были бессребрениками - были среди них и лавочники... Собственно, конфискации - при средневековых репрессиях вообще один из самых интересных вопросов. Временами их размеры были вполне сопоставимы с бюджетом государства.

Ну, и Орден наверняка поддерживал своего агента, не без того. Подобные стратегические операции всегда требуют определенных вложений. На Патриотическую школу, на монастырскую дружину, на неприметных монахов, бродящих по Арканару под насмешки благородных донов... впрочем, монастыри обычно тоже жили на хозрасчете и самоокупаемости, а зачастую и прибыль приносили.

немецким лавочникам простительно, у них нацистский стабилизец нарисовался после системного экономического и политического и кризиса. по контрасту сошло. а в Арканаре-то с чего им показалось, что жить стало стабильнее? на фоне таких, прямо скажем, стремных для феодализма событий

Еще раз та же цитата, без кроликов:

Да, братья, это вам не смутное время! Прочность престола, благосостояние, незыблемое спокойствие и справедливость. Ура, серые роты! Ура, дон Рэба! Слава королю нашему! Эх, братья, жизнь-то какая пошла чудесная!

Можно легко и с большой вероятностью предположить, что раз нынче жизнь пошла чудесная - то чуть ранее она была похуже. Без прочности престола, благосостояния, незыблемого спокойствия... в общем, имело место быть смутное время. Каковым может восприниматься, например, баронская война, в результате которой два влиятельных рода оттяпали у королевства изрядный кусок - результат интриги все того же дона Рэбы, но об этом лавочники либо не знают, либо предпочитают не знать (и тем более не говорить вслух по тавернам) - явление тоже отнюдь не уникальное.

Впрочем, и разного рода крестьянские войны да бунты, проходившие в Империи - тоже нужно учитывать. Особенно если вспомнить то, что "отныне простолюдин должен держать язык за зубами" - то есть до появления "серых рот" самые низшие сословия вели себя несколько более дерзко... а это никогда не нравилось не только дворянам, но и "лавочникам".

Но - то, что имел место кризис и "смутное время", а при фюрере ихнем доне Рэбе жить стало лучше, жить стало веселее - указывается вполне однозначно. И для арканарского "среднего класса" происходящие на момент начала книги события не более стремны, чем для мюнхенских бюргеров 1938 год.

И даже 1939-й.

[Дохляк]

А разве он "сломал хребет"? Бароны остались на своих местах и при своих владениях, королевская гвардия - на своих постах, придворные - допущены к столу, привелегии благородных донов - не снимать шляпу в присутствии короля, например - сохраняются... а то, что стражников на улицах прибавилось и вести себя они стали более нагло - ну так история и не такие интересные случаи знавала.

так ить, ежели кому-то привилегий прибавить, то у кого-то они убавятся. в итоге некий, тоже из благородных донов, в романе озабочен тем, чтоб хоть от мужика отличаться -- от лавочника уже не пытается.


но это еще бирюльки, а вот что на самом серьезно, это потеря дворянством силовых функций в социуме. на которых его положение собственно и основано. оно, конечно, со временем вырождается, но малость попозже. к векам этак XVIII-XIX, по нашей истории. но опять же, не просто так вырождается, а вытесняется новой, более мощной силой.

С чего бы дворянству напрягаться, если хватали и вешали не их, а грамотеев всяческих? Это благородному дону Румате что-то такое резко вспоминалось, а благородного дона Пампу всякая серая шваль только раздражала, не более.

барон Пампа там настолько беспробудный маргинал, живущий в своем отдельном удельном мире, что ни вторжения иностранного не осознал, ни собственного попадания в застенок. а вот собутыльнички Руматы вписались в новый порядок на удивление гладко, будто с рожденья так жили.

В общем и целом мнение обычного дворянина выражает дон Румата в самом начале книги: "Мы любим и ценим этих простых, грубых ребят, нашу серую боевую скотину. Они нам нужны. Отныне простолюдин должен держать язык за зубами, если не хочет вывешивать его на виселице!" - то есть "серые роты" воспринимаются скорее как охранители системы.

ну это ж бред какой-то. с какого перепою феодализму вообще потребовались какие-то левые охранители? с какой трясучки дворянин забоялся простолюдина? причем заметьте, даже не бунта какого-то. бунтов они там видали, и упоминается о них как о чем-то несущественном. а боятся чегой-то простолюдинского ЯЗЫКА. вам не показалось это странным?

Начнем с того известного, лежащего на поверхности, но мало кем замечаемого факта, что деньги дону Рэбе одалживали прогрессоры. Ради спасения только одного (пусть и выдающегося) грамотея дон Румата потратил (т.е. пустил в оборот государства) два пуда химически чистого золота; с учетом обычного содержания золота в средневековых монетах - можем смело умножать на два.

в переводе на их валюту, скажем, порядка 10 тысяч золотых. за Вагу обещали семь, в общем, туда-сюда порядок сходится. при том, сколько они тратят на пожрать за раз в кабаке, этого хватило бы содержать массовку штурмовичков (по всему королевству, между прочим), ну, целых несколько дней.

То, что это золото так или иначе, в тех или иных количествах, но доходило до казны - см. предъяву дону Румате. Чисто для сравнения - поход королевской армии с осадой замка Бау обходился в 30 пудов серебра...

ну так, судя по затратам и результатам, они туда и ездили-то чисто на пикничок.

При этом сколько именно из нее уходило на содержание "серых рот" - совершенно неизвестно, но можно предположить (хотя бы даже по тому, что в этих ротах офицером состоял цеховой мастер кузнеца Кикуса по прозвищу Хромач), что министерство охраны короны организовало, как ни странно, милицию.

а милиция-то чего, бесплатная? и заметьте, набрана не из нищих. таки лавочник -- какбэ не такой уж и бедняк, чтобы чой-то там исполнять за никакую мелочевку. и на идейку с потолка его не купишь -- надоть чегой-то поконкретнее.

вот скажите мне, чего им грамотеев ненавидеть?

вообще-то, в истории Стругацких тут самое мутное место.

вот кого там упорно спасает благородный дон Румата? выдающихся деятелей каких-то отыскал, пару-тройку алхимиков, поэтов, и т.д. но их же таких всего-то несколько человек на все королевство и было. и тусовались практически все прямо при дворе и его окрестностях. можно было переловить силами пары стражников.


откуда взялись сотни-тысячи просвещенных жертв стращной серой массы анчоуснаго быдла? на дворе немножко не XXI век, креаклиат-то ишшо не образовался. а кто у нас там грамотные в средневековьях?

1. чиновники;
2. церковники;
3. медики;
4. торговцы.
ага, последние -- сами лавочники. и на кого ж из них у нас там министр войной пошел? по сюжету ясно -- на всех сразу. причем силами их самих же.


одно слово --фантастишЪ!

Можно легко и с большой вероятностью предположить, что раз нынче жизнь пошла чудесная - то чуть ранее она была похуже.

да, нужно бы предположить, да жаль, авторам в голову не пришло, что это нужно. не про то видать книжку писали.

Без прочности престола, благосостояния, незыблемого спокойствия... в общем, имело место быть смутное время.

о котором в книге -- ни намека.

Каковым может восприниматься, например, баронская война, в результате которой два влиятельных рода оттяпали у королевства изрядный кусок - результат интриги все того же дона Рэбы, но об этом лавочники либо не знают, либо предпочитают не знать (и тем более не говорить вслух по тавернам) - явление тоже отнюдь не уникальное.

такое тайное смутное время было, что лавочники о нем даже не догадывались. полное вытеснение материала в бесознательное. представьте, как если бы немцы первую мировую взяли и забыли. напрочь. а в штурмовики записались и Гитлеру присягнули -- ну просто так. просто показалось им чойта, что так жить стало веселее.

[Волгарь]

о котором в книге -- ни намека

такое тайное смутное время было, что лавочники о нем даже не догадывались

А ведь я даже цитату приводил, и именно от лица лавочников...

Видите ли, это, возможно, Вы при прочтении книги не догадывались. :) А у Стругацких вот такие "маячки"-тайнички по книге где надо разложены - и намеки там, собственно, имеются в достаточных количествах, и в особенности - для тех, кто их понимает. И хочет понимать. :)

Более того - надо понимать еще и то, что ситуация в книге показана глазами дона Руматы, землянина-коммунара Антона, который воспринимает ее именно через свой земной-коммунарский опыт, а не как местный житель. :) Поэтому, например, его мнение о том, что дон Рэба (Рэбия - в изначальном варианте текста ;) ) запутался в собственных интригах и кинулся спасаться к Ордену - это мнение именно Антона, а не АБС, которые изначально вели дона Рэбу как агента Ордена, доводящего Королевство Арканарское до нужной кондиции. :)

вот скажите мне, чего им грамотеев ненавидеть?

вообще-то, в истории Стругацких тут самое мутное место

Потому что им подсказали, кого нужно ненавидеть. :) Чего немцам (вариант - русским) ненавидеть евреев, например? ;) Чего армянам от азеров - и наоборот? Осетинов от ингушей, киргизам от узбеков? А за каким чертом русские крестьяне забивали во время холерных эпидемий земских врачей, потому как "фармазоны-дохтура холеру в колодцы сыплють"? :) Зачем было, спрашивается, во время "красного террора" местами просто-таки повально уничтожать интеллигенцию - хотя объективно да рационально она и новой власти нужна была бы?

Какие именно "грамотеи" имелись в виду - указано совершенно четко. Та категория, которую Вы в средневековом - раннесредневековом - раскладе упустили. :) Т.н. "книжники". ;) Алхимики, как бегущий в Ирукан Киун с Жестяной улицы. Изобретатели, как отец Кабани, который явно был сначала приближен к дону Рэбе (полезный грамотей, колючую проволоку и мясокрутку изобрел ;) ) - но потом вынужден был скрыться в Пьяной берлоге, потому как валялся в ногах и кричал "Отдай, не надо!" - а умные не надобны, надобны верные.

Надобен отец Кин, автор "Трактата о доносах" - и не надобен отец Гаук, торговец оружием (лавочник ;) ), рассуждающий о стихах Цурэна. Надобен придворный поэт - и не надобен поэт-вольнодумец.

Не надобны умники. Много умничающие, о многом задумывающиеся - и особенно те, кто при этом не просто не молчит, а не кричит то, что скажут. Впрочем, за невосторженный образ мысли под Орденом наказывали не очень строго... :)

Ненависть Ордена к грамотеям (конкретных категорий - см. выше) имеет вполне рациональное объяснение. Всяческие естествоиспытатели - отродясь потенциальные еретики, философы да поэты - тоже:

...Горан Ируканский в "Истории Пришествия" писал: "Когда бог, спустившись с неба, вышел к народу из Питанских болот, ноги его были в грязи".

- За что Горана и сожгли, - мрачно сказал Румата.

А Орден - оставляет только за собой монополию на информацию. :)

Соответственно и дон Рэба, будущий епископ и боевой магистр - зачищает свои владения от конкурентов в этой области.

Которых - и это опять-таки в книжке показано прямым текстом - таки не несколько штук и около двора. :) Грамотность как таковая в Королевстве Арканарском таки достаточно распространена (иначе некому и доносы было бы писать ;) ), и даже, обратите внимание, лавочки, торгующие книжными раритетами, указаны во множественном числе. То есть спрос-то на книжки был...

...но, конечно, до уровня соседней торговой (практически уже буржуазной) республики Соан, в которой и Академия Наук имеется, Арканар на момент начала резни грамотеев все-таки не дошел. Да и университета в нем нету (только астрологическая обсерватория была) - хотя и простой дон Румата это слово знает, и даже бандит Вага Колесо понимает, о чем речь :) - это еще один намек на то, что, собственно, мир-то Королевством Арканарским не ограничивается.

И распадающаяся Эсторская Империя находится по своему развитию отнюдь не в раннем Средневековье. :) В позднем же наличие тысяч грамотеев, из которых сотни могли оказаться способными, а десятки так и вовсе выдающимися - не удивляло решительно никого.

Странно, что это удивляет Вас. Может, книгу внимательно перечитаете? :) Тогда и намеки будут виднее, и догадаться можно будет много о чем... меньше будет мутных мест и понятнее - чего авторам в голову приходило. :)

[Дохляк]

А ведь я даже цитату приводил, и именно от лица лавочников...

так может, озвучите уже тайное знание из промеждустрочья той цитаты, что конкретно за несчастья случились, от каковых спас страну дон Рэба со своей затеей? рядовые бунты и войны не предлагать, даже самому тупому лавочнику известно, что сии события совсем не от грамотеев случаются.


а то знаете, изучив текст, я нашел только одну подходящую проблему у данного государства. эт милейший барон Пампа со своими рудниками, которые правительство никак не могло национализировать. и вот, в результате сложнейшей запутанной многоходовки, с участием заморских вдохновителей, инопланетного золота и театральной народной самодеятельности, он наконец попался. но... чортов Румата и тут все испортил.

Какие именно "грамотеи" имелись в виду - указано совершенно четко. Та категория, которую Вы в средневековом - раннесредневековом - раскладе упустили. Т.н. "книжники". Алхимики, как бегущий в Ирукан Киун с Жестяной улицы. Изобретатели, как отец Кабани, который явно был сначала приближен к дону Рэбе (полезный грамотей, колючую проволоку и мясокрутку изобрел ) - но потом вынужден был скрыться в Пьяной берлоге, потому как валялся в ногах и кричал "Отдай, не надо!" - а умные не надобны, надобны верные.

нет такого сословья, "книжники". в раннем средневековье грамотных вообще мало, и все они при королевском дворе, при церкви, и при торговле. физически нет такого "книжного" социального слоя, с которым могла бы бороться массовая организация "лавочников". все их потенциальные мишени либо сами из лавочников, либо принадлежат к более сильным классам или корпоративным группам. до атомизации общества оттудова оставалось еще лет с полтыщи, не так ли?


прямо господину министру может и не решились бы в лоб дать. а вот исполнителям пришлось бы того. оказаться меж двух огней бы им пришлось. и еще раз повторюсь, в попытке стать вооруженной силой они сразу столкнулись бы с дворянством, и вовсе не опереточно, как в повести сей.

Обратите внимание на изменение обстановки в Арканаре непосредственно перед переворотом.

извините, это вы обстановкой непосредственно перед переворотом объясняете события, начавшиеся на пару лет раньше?

Ну, и какие именно грамотеи выбивались в первую голову - тоже очевидно. Идеологически вредные.

еще скажите, что фашисские лавошники все газеты в Арканаре позакрывали.

По сюжету просто-таки совершенно однозначно ясно, что первый министр пошел войной не на всех грамотеев сразу.

ага. только лавочникам про это не сообщили. судя по другим вашим же цитатам оттедова. и потому мочат они походу всех подряд. тыщщи жертв кроваваго режима! упоминаются. откуда же столько сомневающихся?


и главное:... В ЧЕМ???

в чем суть сомнениев? в чем крамола, с которой они там так борюцца. опаснейшая ведь крамола-то, коли заставила мобилизацию лавошников затеять. и каждому лавошнику абсолютно ясна ее опасность. абсолютно убедительна. но... никто не знает, в чем она состоит.


читаем, читаем, и что находим? "земля круглая... земля квадратная..." мож это лавошники тупые, а начальство у них умное, знает? хм, увы. начальство не бошлее в курсе, чем рядовые. и сам дон Рэба на сей счет не просвещен. и ему тоже авторы сообщить забыли, супротив чего именно он так жосско боролся.

...при этом, что интересно, сын как-то не задумывается о том, что ежели всех и до колена - то он таки сын грамотея. Потому как сына идеологически обработали и направили в нужном направлении.

а как же его так обработал господин министр, вопроса у вас не возникало? каким инструментом? он же всего лишь средневековый министр, а не владелец медийного холдинга. да хоть бы и король, что толку. газеток-то нету. телевизора нету. школ общеобразовательных -- и тех нету. в которых учителям можно было установку задать.

средневековье, хвостом его...

у всех домашнее воспитание и узкий круг общения. и им же сформированное мировозрение, вот этим предельно примитивным, совсе-ем невиртуальным образом жизни. в упор практически с природой. оченно консервативная психология формируется в такой среде, знаете ли. к идейкам всяким непривычным тупо безразличная.

короче, с пропагандой-то полная жопа.

один-единственный социальный аппарат имелся, с функцией промывания мозгов -- церковь. вот через это да, можно было реально работать. разогреть народ на мракобесии, натравить на иноверцев, еретиков, сектантов. но... это направление Стругацким было неактуально.

Ненависть Ордена к грамотеям (конкретных категорий - см. выше) имеет вполне рациональное объяснение. Всяческие естествоиспытатели - отродясь потенциальные еретики, философы да поэты - тоже

ага. потенциальные. при полном отсутствии потенциала.
ересей-то в наличии нету. совсем. да и с философиями неважно. поэзия, ага. страшная штука. и что там у нас, на арканарье -- Мольер? Вольтер? "Сказка о Попе", на худой конец? иде ж они, растлители умов, сотрясатели устоев? прынц женилсо на варварке, ужос-ужос. срочно звонить фашистам!

А Орден - оставляет только за собой монополию на информацию.

ууу... вы чо, серьезно полагаете, что в средневековье распространение информации происходит через книжников?


а про такой механизм распространения информации как "слухи", не слыхали? типично средневековый, но даже и сейчас еще действует. и что характерно, даже среди ваапче ни разу не грамотных. информация генерилась и распространялась "сетевым" образом, монополизировать ее было невозможно в принципе. по причинческим технинам.

"монополия на информацию" принципиально стала возможна только в эпоху СМИ. централизованных источников. благодаря, хе-хе, этим самым массовым книгочеям. вернее, газеточеям.

не догадываетесь, какую роль сыграла советская кампания ликбеза в усилении действенности пропаганды? и как следствие, в укреплении советской власти -- на пропаганду опиравшейся.

если бы дон Рэба хотел информацию монополизировать, он должен был бы наоборот, неграмотных на фонарях вешать. чтобы всех в школы загнать. потому что неграмотными нельзя рулить через пропаганду -- они газет правительственных не прочтут, а слухами друг другу разнесут с искажениями такими, чтоб лучше и вообще не слыхали.

в пример вам -- волна крестьянских бунтов после отмены крепостного права. когда баре объявляли одно, а по слухам до крестьян доходило, что царь-то волюшку не такую давал.

И распадающаяся Эсторская Империя находится по своему развитию отнюдь не в раннем Средневековье.

да уж, социалку отыгрывают явно сбиваясь на эпоху промышленной революции. которой по их же а по отыгрышу "экономики" и пахнуть-то не должно еще века.

[glava]

Коллеги,мне одному кажется,что спор идет уже за ради самого спора?

[Дохляк]

Коллеги,мне одному кажется,что спор идет уже за ради самого спора?

у нас давнее расхождение по одному вопросу из блаженного Августина, суть которого не вполне очевидна взгляду со стороны.

[Valtapan]

у нас давнее расхождение по одному вопросу из блаженного Августина

Д'Артаньян чувствовал, что тупеет; ему казалось, что он находится в доме для умалишенных и что сейчас он тоже сойдет с ума, как уже сошли те, которые находились перед ним. Но он вынужден был молчать, так как совершенно не понимал, о чем идет речь.

[Волгарь]

спор идет уже за ради самого спора

Да о чем тут вообще спорить, все уже объяснено до нас...

Спроси меня, зачем казнили гения,
за что пророк по шее получил?
Зачем прогресс дорос до изумления,
но ничему людей не научил?
Зачем они лишились долголетия,
не сберегли ни воли, ни чутья?
Пускай за них нисколько не в ответе я,
спроси меня, тебе отвечу я.

Во-первых, не хватило электричества.
Тротила не хватило, во-вторых.
Потом века монгольского владычества
блондинов превратили в вороных.
А тут ещё разрозненные княжества,
хронический во всём недопочин.
Прибавь сюда моральное убожество.
Подклей феноменальное невежество.
Учти радикулит и скотоложество.
И мало не покажется причин.

(с) М.Щербаков, 1998 г.